[討論] 求職要有想法，如果沒有就去探索

[leafwind (莉芙溫)]

edit: 原本標題為 [分享] 求職是價值觀的探索與展現
      經過不少人指點後，連我自己都覺得很屁，因此修正

最近是求職季，可能很多新鮮人在找工作

這裡沒有要教大家如何面試，只是稍微提一下當初找工作的心態演變


我知道在薪水至上、FLAG GG發哥種花棒棒的板上講這些是違背主流
（ps. FLAG 很好，但不適合所有人）

可能有人會用成就來挑戰以下的觀點（在這裡人權應該就是薪水）

或是推一句：「都是假的！只有薪水才是真的！」


文章最後有花不少篇幅解釋為何我不認同這樣的觀念

希望大部分人看完可以理解我要傳達的想法

如果還是不能接受，那只能怪我自己寫得不夠好


以下原文從 blog 複製過來並重新排版，沒有廣告，單純是排版比較好看
https://goo.gl/khvC7O

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求職是價值觀的探索與展現

開頭先 quote 敝公司前陣子在求職季分享給新鮮人的一句話：

" Your first interviews aren't just an opportunity for a potential employer
  to find out about you, but also an opportunity for you to hear first-hand
  about the role you’re apply for." -CH

瞭解應徵的角色的確是很重要的觀念

求職者不應該只是被動的接受「審查」

也要從面試主管口中得到最清楚的職位資訊

我在這裡想做個延伸：

除了了解職位之外，求職者心裡最好對一個問題有明確的答案：

這個問題就是：「我想要怎樣的工作？」

如果你是已經有答案的新鮮人，恭喜你

你是少數明確知道自己要什麼的類型


而如果是跟我有類似成長背景的新鮮人

沒有 100% 信心能回答這個問題的話

那你可能需要從眾多面試中找尋答案

畢竟如果沒進過業界，那所有印象都只是想像

學長姊可能會給你公司內第一手的資訊

但別人終究不是你，在意的點跟你不同，未必有你想知道的答案

而面試是對應屆新鮮人來說，最能親自接觸到公司的管道

這篇文章打算把我自己尋找的歷程整理一下

希望能影響更多人的想法


進入正題

應該很多人都經過台灣最擅長的洗腦教育

經過奴性化、標準答案式思考的荼毒十幾年之後

如果你跟多數人一樣沒有出國唸書體會獨立自主的文化

就算大學或研究所稍微接觸到外面的世界

畢業後出來面對外面的世界，仍然會是一個衝擊

雖然經過研究所的訓練，我開始知道有些事情我該做，有些事情我不該做

但仍然沒有很明確的概念，怎樣的工作是我未來的目標？

一方面覺得穩定的大公司不錯

也對新創公司的文化非常嚮往

這就是對業界完全沒概念的標準寫照


2012/10

於是一退伍，就憑著「感覺」面試了幾間公司

只要薪資、福利、工作內容其中一項吸引我，就去看看

說起來也真是不知死活的走馬看花

我準備的很少，不要說刷 leetcode，連資結演算法都沒有複習過

（由於大學成績還不錯，研究所不需要考試，上一次接觸比其他人還久遠）

當然吃了不少憋，也增長了不少見聞

依序去過 KKBox、IBM、肉鬆、趨勢、肉鬆(2)、Garmin

一部分是因為面試成果不理想

一部分是因為研究所老闆的邀約，覺得有些研究的應用是我有興趣的

所以放棄了談完卻突然變成約聘的趨勢、也放棄了肉鬆的口頭 offer

決定留下來當研究助理，把實驗室的研究主題做一個能夠 demo 的雛形

中間（2013/9）有面試過 iKala（即現在的 livehouse.in）試試水溫

但其實還是對自己要的東西一知半解


2014/5

開始覺得想要更有挑戰性的環境，也覺得自己需要更多外界的刺激

於是繼續到業界投遞履歷

接連面試了 Yahoo, TripNotice, Nexdoor, Appier, HTC, 趨勢等公司

同時見識了大公司完善的制度福利與階層無效率

也體會到新創的開放、不確定，與非常大的歧異性

但更重要的是我對於自己喜歡的工作類型，有更進一步的認識


寫到這裡先停下來說明一下

這篇文章想要特別強調的是

在這些公司面試中，我探索到了自己想要/不要些什麼東西

如果一個人對工作沒有熱情，那很容易比上不足比下有餘

常常抱怨又不敢換工作，一直輪迴下去

只有真正喜歡、願意投注心力的工作會讓你有成就感

並且有機會做到別人所做不到的事情

以下是幾個面向是我回顧求職與上班之後整理出來，最在意的部份

這些面向可能摻雜個人喜好，但沒有絕對好壞


新創公司 vs. 穩定大公司

（原本要下「風險 vs. 安逸」的副標

  因為通常承擔了比較高的風險，才有機會得到比較豐厚的獎勵

  但台灣近年的現象比較極端，安逸的路通常也是風險最高的路

  試著數數看台灣穩定的大公司還剩幾間）

大公司的優點大家都很清楚：福利、穩定、甚至名號響亮，就不贅述

這裡提一些新創有趣的地方：

在創新的過程中，失敗可能不會有太大的損失（除非自掏腰包當老闆）

而有機會得到的東西卻很多

人脈、know-how、組織如何運作等等

技術可以透過其他管道學習，但這些則是無可取代的

（至於股票分紅那都是後話了，也相對飄渺一些）

不過這裡也要強調，辨別新創公司好壞，對新鮮人來說不是件容易的事情

如果進到差的環境，能學的就很有限，而你賠的是青春

至於要怎麼判斷，其實跟看人一樣，除了經驗，有時候也要一點運氣


自由 VS. 慣性

我雖然討厭不確定性，但更討厭只能由上而下的權威體系

所以我傾向有給工程師決定權/自由度的公司

但這不全然是優點

因為同時也代表了這個職位必須有想法或能力，可以承擔這些決定

做決定與思考都是非常累的事情

你可能不需要是非常聰明、或是頂尖的強者

但最少最少，你必須是個會不斷思考求進步的人


實作 VS. 研究

我不擅長系統實作，但我很喜歡分析事物

分析可以是很日常的事情

我對於人們常常把兩件事情的相關性，錯誤解讀成因果關係有興趣

對為什麼人們會選擇情感上的 A 而不是理智上的 B 有興趣

對很多人忽略掉最重要的因素，只看不重要的東西有興趣

對資訊落差可以造成「有人從中得利、有人卻受害」有興趣

所以比起按照 spec 實作出一個系統

我更傾向選擇一個「可以看到有趣現象並嘗試解讀、應用我的假設」的工作

若是純研究，很難應用所學，我也無法忍受

所以這中間並不是二分法


後記

有人會問說，這些對找工作很重要嗎？

反正大家都說「選時薪高的就好了」

「只有薪水是真的，其他都假的」

我建議有這種想法的人，請再花點時間往下看：


首先，薪水很重要，但不是每個人一開始就需要超過年薪百萬

你可能最終目標年薪三百萬

但為了達到這個目標，一開始願意接受八十萬的工作

你要清楚自己現在需要的生活是什麼，未來的想像又是什麼

#1NPXve-X (Tech_Job) Re: [請益] 想跨考資工所

> 做事先想目的，你想要過什麼生活方式，怎麼規畫才能過這種生活?
> 而不是直接就跳到方法 “資工好嗎?”，
> 把自己永遠綁死，不去想資工畢業後的生活是不是你要的。
> 別人叫你考什麼你就考，考到什麼就去唸， 不去想三類是不是你要的生活就跳下去了，
> 然後繼續過著自己不想過的生活，都那麼多年了，還不夠嗎?

每個人遇到的現實，都有屬於那個階段的理想可以奮鬥

月薪三萬有三萬能做的事情，五萬有五萬能奮鬥的理想

如果真的有心追求高薪與成就

那就想辦法發揮影響力、創造價值

而不是「反正我就挑現在薪水最高的，然後卡位等退休」

這種想法不是不行

只要你了解，用這樣的想法去實踐人生

走的很可能是一條「一輩子幫人打工」的路

而不是「可以成就自己想要的生活方式」的路


其次，很多人以為自己是屈就於現實

其實那不過是短視近利罷了

#1NhE9X3v (Salary) [心得]美歸在台工作心得分享+給年輕求職者建議(更新)

> 我覺得這種做事方式又帶出了一點台灣(其實亞洲都有)的價值觀，
> 說好聽點是實際，難聽點就是短視近利，只想到眼前馬上可以看到的成果。

好比說現今仍然很多人崇尚卡位主義

所追求的無非是國營事業、公家機關，或者早一點進去的科技業

但這些大部分都撐不久

如果慧眼獨具，真的卡到一輩子爽爽過的工作，那我沒話說

但如果只是看不到他們會隕落，誤以為現在卡位還有用

那就只是被前人（並不適用於未來）的經驗蒙蔽而已


簡單來說

「凡事先求取得資格，建立高門檻，讓後人即使有能力也拿不到」

與「不管在什麼處境，都想著創造價值、發揮影響力」

我會選擇後者

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.64.244
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1471617932.A.B45.html
※ 編輯: leafwind (61.228.64.244), 08/19/2016 22:45:42
推 RainbowZero: 推
→ pttworld: 必須思考是倚仗什麼能讓你發揮影響力進而有價值。
→ pttworld: 蘋果建立高門檻，同樣高價值，兩件事不違背。
是的，我文中說的是建立沒有價值的門檻，那是暫時的，是假的。
推 Dreamer77: 實作ＶＳ研究那段　跟我好像　請問原po後來做甚麼工作
需要處理很多真實但一堆雜訊的資料、每天看自己上線的model成效的工作
※ 編輯: leafwind (61.228.64.244), 08/19/2016 23:35:53
→ pttworld: 名詞正義。新創公司的新創指的是公司成長速度。
→ pttworld: 新成立和新創兩詞有重疊但不重合。
推 CaptainH: 屁話連發…
→ CaptainH: 什麼事情不是價值觀的展現？
→ CaptainH: 處理事情的取捨標準就是價值觀
你講對了，什麼事情的看法都可以說是價值觀，但是很多人沒有認真思考過
→ pttworld: 什麼是有能力拿不到的。
→ pttworld: 沒價值才放給後面的拿或有能力拿到時已沒價值。
※ 編輯: leafwind (61.228.64.244), 08/19/2016 23:44:16
※ 編輯: leafwind (61.228.64.244), 08/19/2016 23:49:25
推 wildli0422: 有點幫助給推
推 dandelion134: 推～要清楚知道自己要什麼和不要什麼！
推 odahawk: 卡位主義真的已經沒用了，只是父母輩還是崇尚這套
推 ripple0129: 有些時候的選擇是經濟壓力，什麼夢想的已經不重要了
文中有一段就是在講，每個階段都有可以努力的地方
理想應該是要幫你完成未來的現實
推 vn509942: 子非魚
推 Yshuan: 推洗腦教育 不過個人看這篇覺得通篇講得過於抽象
我昨天po完看到前幾個推文有發現這個問題orz
抽象的好處是不會因為舉例失當被挑骨頭
但太抽象連名詞定義都會混淆失焦就是我的問題
噓 jojoSpirit: 到處都有自以為是聰明的文章..........
噓 Ommm5566: 通篇沒有重點 跟直銷演講有87%像
抱歉，的確對某些人來說太唱高調了
如果需要什麼地方補充我會盡量
至少沒有打廣告或是拉你當下線
※ 編輯: leafwind (61.228.64.244), 08/20/2016 08:28:27
→ profiles: 就面試沒有被錄用，文章充斥文青式的呢喃
不知道為什麼沒有分享公司跟薪水就要被打成魯蛇
我是沒有很厲害年薪三百萬，不過現在工作還算滿意啦
→ ECMA: 看標題就能猜到內容了...
推 Ferrara: 請問你有在你提到的"新創公司"或是"大公司"工作過嗎??
→ Ferrara: 沒有的話 這些心得也挺不靠譜的
搜尋我的文章，目前還在同一間公司就職
不特別講是因為又要被檢舉廣告文，工時薪水都沒有填，但我不是HR不負責招募阿
而且如果我說的是對的，不管我在什麼公司工作，收入多少，都沒有影響，不是嗎？
※ 編輯: leafwind (61.228.64.244), 08/20/2016 19:33:48
推 shaform: 小弟也想找到自己想要什麼 TAT
※ 編輯: leafwind (61.228.64.244), 08/21/2016 11:24:50
噓 Sidney0503: 浪費我時間的一篇文章
推 drakd4d: 我想要什麼樣的工作很主觀，你寫的是你想
→ drakd4d: 要的
→ drakd4d: 不見得大家的歷程都跟你一樣這麼自我追尋
→ drakd4d: 式的思考
→ drakd4d: 在有些人來看就是廢文
→ drakd4d: 有些人選公司就只是像在選股票罷了 沒這
→ drakd4d: 麼複雜
推 masato25: 講的很好，新創公司需要把可能公司倒了，連薪水都領不到
→ masato25: 的風險計算進去。
→ iincho: 嗯...你是沒有碰過start up倒掉的狀況吧...:p
→ iincho: 台灣搞start up的公司真的要慎選...
→ iincho: 如果你是畢業一次就押對,那恭喜, 不過壓錯的機率頗高..
→ iincho: 講白一點你沒有被洗過的話最好不要評論大小公司的差別
→ iincho: 至於salary那篇我就不吐槽了..那串我也有回XDDDD
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