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※ 引述《kav123456 (我是好人QQ)》之銘言: : : 我來建議你第四個方案 : : 「50:50」槓桿投資法 : : 台灣50正2(00631L)100 萬 + 現金 100 萬 : : 原理可以參考這篇:https://reurl.cc/nOEW0v : : 因為手上現金有 100 萬 : : 後續就算大暴跌,你還有一堆現金可以加碼,投資起來更放心 : : https://reurl.cc/oQeOeQ : : 如果 50正2 不小心漲太多你很慌 : : 可以搭配再平衡,讓手中現金增加 : : https://reurl.cc/W1kpEk : 這邊只想提一個點,假設你原本"信仰"定期定額投入,但又想"抄底",其實是自相矛盾, : 請繼續搜尋股票擇時投入研究,加強自己信仰 定期定額是固定一個時間投入資金 抄底是看跌深了,多買一點 兩者應該是可以並行的策略,沒有矛盾 我想你應該是想強調定期定額就是抓不住高低點 如果抓得到高低點就不用定期定額,這個原因吧? 如果今天下跌 20% 以上,進入熊市 大多數人都能夠合理判斷這是相對低點了(對於高點而言 這時想投入更多資金,並沒有什麼問題 就像有些人遇到大跌會投入比較多的金額那樣 : 再者,當你採"50:50 策略",請切記,你一旦用現金抄底,你就開了"槓桿" : 作為一個"買進持有"的信徒,你該想清楚是不是"一開始"就開槓桿, : 而不是"抄底"時才開槓桿 買進持有跟開槓桿的關聯性又是什麼呢? 一開始開槓桿,曝險會更大,風險會更高 若等下跌才開槓桿,反而是風險更低的 例如TQQQ跌七成了,買TQQQ風險就變低了 跌深,就是最大的安全邊際 我定義中的買進持有,是持有固定比例的曝險 假設是100%,這100%就是一直維持不動 若遇到跌幅比較大的時候,將曝險提高的 120% 沒問題啊 沒有人說槓桿就一定得全程開 我可以平時不開,維持100%曝險 下跌時才120%曝險 : : 至於成本的問題不用擔心 : : 0050 成本約 0.46% : : 50正2 成本約 1.27% : : 但是你只投入一半的錢,所以 50正2 的實際成本只有 0.63% : : 而另外 100 萬拿去高利活存,前後算一下成本就比 0050 低了 : : 也會跟 006208 還有 00692 差不多 : 先講結論,成本不一定比較低。 : 以下直接用006280費用率 0.35% 算,假設當上半年漲 7%,下半年跌3% : 100元投 006208 : 費用前 100*1.07*0.97= 103.79 , : 費用後103.79*(1-0.35%)=103.42 : 50元 定存假設利率 =1%,50元投 0050 正2 : 費用前= 50*1.01+50*1.14*0.94=104.08 : 費用後= 50*1.01+50*1.14*0.94*(1-1.27%)= 103.4 : 這個狀況下小輸,103.42>103.4,費用誰高誰低不一定。 0050 成本 0.46% 50正2 成本 1.27/2=0.63% 這邊就不算定存的差額了 差個 0.17%,我覺得無關緊要 槓桿複利的偏移超過這 0.17 太多了 : : 推 ckyuzi: 正二如果跌的話虧損也是2倍? 08/10 16:39 : : 虧損兩倍沒錯,但你拿一半資金,等於虧損一倍。 : 申購基金前請詳閱公開說明書,請記住為"單日 單日 單日" 漲跌幅兩倍 : 很重要所以說三次,長期而言兩倍槓桿不一定完全是原形etf兩倍報酬。 : 詳細原因,你可以看看 tompi大大這兩篇文 : https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658986226.A.F6E.html : https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583894641.A.3F8.html 這個東西我很早就知道了 槓桿因為有複利偏移,加上波動影響,本來就不一定是兩倍 別講年報酬,光你講的「單日、單日、單日」 你可以去統計一下,兩倍槓桿真的符合單日兩倍的有幾次 連單日都很難兩倍了 (不用一直提醒公開說明書的單日,你認為我會不知道這件事情嗎...) : : 推 creulfact : 哥 我想了解美國的TQQQ 我策略也這樣 只是投三倍 現 08/10 19:27 : : creulfact : 金有除以三投入 效果會一樣嗎? 08/10 19:27 : : 一樣,假設 34% TQQQ + 66% 現金 : : 以 50% 偏移做再平衡 : : 報酬差不多,但跌幅會低一些 : 不一定一樣,不一定一樣,不一定一樣,很重要所以說三次。 : 以下的數據都跟你說明,"每日"兩倍或三倍報酬槓桿"etf", : 不一定剛好等於,原形(1倍)etf的倍數。 : 回測數據 : 道瓊 https://ofdollarsanddata.com/leveraged-index-funds/ : s&p 500 https://reurl.cc/m3oq61 : daze 大大跑的蒙地卡羅,https://reurl.cc/1mZgxm 還是同樣的問題 你上面這些跑的數據,都是以「100%資金全部歐印」去計算的 100%的資金放槓桿 本來就會因為複利的偏移,加上漲跌走勢的影響,以及波動的大小 造成最終的結果不同 遇到連續上漲的局勢,槓桿會漲更多 遇到連續下跌的局勢,槓桿會跌更少 遇到盤整的局勢,槓桿的耗損會加大 要持有 100% 以上的曝險,就得承受這些變動,這是理所當然的事情 但如果是 100% 以下的曝險,就穩定多了 假設用「100%曝險」+ 現金再平衡 就能創造出跟原型「差不多」的報酬(不可能百分之百一樣) 因為在底部會用現金加碼買進平衡,在頂部會換回現金降低曝險 整體就會跟 100% 曝險是「差不多」的報酬 優勢就在於手中能多出現金這點 你要槓桿ETF的表現「剛好、等於」槓桿倍數,這是不可能的事情 一定會更多一些,或更少一些 若不能接受這點,不要投資槓桿ETF,因為肯定會有偏移 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.132.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1660141483.A.674.html
kav123456 : 我第一段想強調的是,你想定期定額就不要想抄底 08/10 22:33
kav123456 : 所以延伸到一開始槓桿就開滿,想要擇時的我沒意見。 08/10 22:34
kav123456 : 再者槓桿會偏移有贏有輸,不一定會差不多。 08/10 22:35
kav123456 : 我沒有認為你不知道,你的部落格都有看,只是不是每 08/10 22:36
kav123456 : 個人都會去看,所以特別提醒。 08/10 22:37
kav123456 : S&P 500 那篇回測有定期定額,你可以看一下。 08/10 22:38
感謝分享 若跟道瓊的數據對照,30 年槓桿的優勢才會顯現出來 只是上述研究都沒考量到「現金逢低買進」這個擇時優勢 若考量進去 以固定曝險(例如100%)+ 現金逢低買進 勝率應該會提高許多,不知道K大怎麼看
creulfact : 有些人真的太過執著於100%的複製兩倍三倍 但這種槓 08/10 22:39
creulfact : 桿最大的好處就是釋放大量現金 而不必為了拉高報酬 08/10 22:39
creulfact : 率把所有現金都投入原型指數 讓整個操作靈活性出來 08/10 22:39
是的,這也是我一直說的財務彈性 即使只有100%的曝險,一樣會有更彈性的使用方式
samuely : 個人覺得買進槓桿產品放著也是不錯的選擇,不一定要 08/10 23:11
samuely : 跟現金部位再平衡 08/10 23:11
建議要再平衡,才能用現金去控制風險
yihua751222 : 再平衡目的是曝險程度,如果抱不住,50/50是個好選 08/10 23:37
yihua751222 : 擇 08/10 23:37
popolili : 謝謝分享 08/11 01:25
Spurious : 推 感謝分享 08/11 02:14
upflutter : 謝謝分享 08/11 04:09
curry56 : 合理 08/11 07:45
wr : 就是用些微成本換取50%的現金 來創造更多彈性 08/11 13:07
rainsilver : 最大優勢就是保留現金彈性 心裡承受程度差很多 08/11 14:05
jyan97 : 所謂逢低加碼,這就是學問所在,我覺得你想講的概 08/11 16:13
jyan97 : 念有點像動態資產配置,大概是透過一些指標去動態 08/11 16:13
jyan97 : 決定資產比例,我個人直覺是這種主動操作很容易ove 08/11 16:13
jyan97 : rfitting,所以應該是徒勞啦,我不確定 08/11 16:13
jyan97 : 不覺得可以提高什麼勝率贏過大盤 08/11 16:17
jyan97 : *不覺得可以提高什麼勝率贏過大盤 08/11 16:18
也不是什麼指標,就是單純再平衡而已 用 50:50 要贏過大盤很簡單,這篇講的就是這樣的操作 https://reurl.cc/8po9ry 設定偏離超過 50% 再平衡,七年只需要做 4 次 台股還有逆價差的超額優勢,要贏大盤更是輕鬆 若用美股 SSO + 現金也是相同的 你可以自己跑一下回測就知道,從 2007 金融海嘯做起點 更高的報酬,更低的跌幅,更高的夏普 以上還是「固定現金 50%」的再平衡 遇到跌幅超過 50% 的情況,若允許現金低於 50% 則能買進更多股票,後期的漲幅會更多 不過,這就是將曝險拉高超過 100% 了,風險不同 但用 50:50 想超越大盤確實是很輕鬆的 手上現金也有更多的安全感 若要持有 200% 曝險去跟原型比較,那就又回到歐印那個老問題了 槓桿的投資策略很多,並不是只有買進持有這個選擇
jyan97 : 從2007回測...,之前不就從1998回測過了,如果1998 08/11 16:41
jyan97 : 開始回測就輸了啊,不同經濟環境會有不同的結果, 08/11 16:41
jyan97 : 並沒有證明這策略帶來了什麼alpha 08/11 16:41
首先,ULPIX 比 SSO 成本更高,追蹤差 0.5~1% 再來,你信不信用 1995 年做起點回測,結果就差很多了? 拿 1998-2000 年就是挑一個最爛的區間(加追蹤很差的 ETF)來講而已 若用 SSO 經歷金融海嘯的例子,50:50 策略明顯是更好的(更高的夏普 再來,50:50 本身就是設定曝險 100% 貝塔就是 1,哪會有什麼阿法存在? 那是台股的 50正2 才會有
jyan97 : 動態配置的例子,例如下跌25%時增加曝險比例50%, 08/11 16:56
jyan97 : 到下跌50%時花光現金曝險比例增加到200%,要怎麼確 08/11 16:56
jyan97 : 定這個策略是有用的?要是此時又再跌50%呢,沒現金 08/11 16:56
jyan97 : 可以加碼不就虧更多了?這是我認為高機率只是徒勞 08/11 16:56
jyan97 : 的原因 08/11 16:56
你可以覺得徒勞,我覺得有用就好 50:50 的方式,已經透過 SSO 經歷過金融海嘯證明可行了
w901741 : 這個問題單純是每個人如何設定加碼條件的問題 08/11 17:00
w901741 : 舉例來說,如果你是加碼條件設定原型etf每跌5%,則 08/11 17:02
w901741 : 將5%的資金投入對應的槓桿etf,怎麼會發生沒有資金 08/11 17:02
w901741 : 加碼的問題? 08/11 17:02
jyan97 : 任何加碼條件都有資金用完的時候,你的例子在大盤 08/11 17:04
jyan97 : 下跌50%的時候不就沒現金了嗎 08/11 17:04
不必把現金加碼完 下跌 50%,只要撥個 10% 現金去買,漲回來就贏過原型了 但前面也說了,這已經是曝險超過 100% 的做法 要贏過原型當然很簡單
w901741 : 那就把加碼區間放大啊,單純就是看每個人要如何設定 08/11 17:06
w901741 : 加碼實際而已 08/11 17:06
w901741 : 如果保守一點,怕沒有資金加碼,就設定原型etf每跌1 08/11 17:08
w901741 : 0%,投入5%資金到槓桿etf 08/11 17:08
w901741 : 而且正二大提倡的是50%50%再平衡,如果持續執行再 08/11 17:14
w901741 : 平衡,身邊都會有50%的現金,怎麼會沒有現金加碼呢 08/11 17:14
w901741 : ? 08/11 17:14
jyan97 : 這樣沒意義啊= =,只是在調參數而已,舉相似例子, 08/11 17:26
jyan97 : 在下跌段定期定額來說,會有高於原型的虧損,當原 08/11 17:26
jyan97 : 型漲回來,槓桿耗損一樣虧爆 08/11 17:26
哪來漲回來槓桿虧爆? 槓桿在跌幅時下跌更深,此時加碼同樣的金額,漲回來肯定贏過原型 海投版我提到 TQQQ 那篇 從 7/12 起計算到昨天 QQQ 上漲 13.91% TQQQ 上漲 43.98% 用相同的金額加碼,槓桿哪來的虧爆,是賺爆好嗎 就算是用相近的曝險 33% 的 TQQQ,漲幅也是 14.51% 也是高於 QQQ 這就是低點加碼槓桿的優勢
jyan97 : 你後面要講的是再平衡還是加碼,這是兩個不同的事 08/11 17:28
jyan97 : ,你要不要再想一下 08/11 17:28
50:50 再平衡是 100% 的曝險策略 而低點再加碼,就是進一步增加曝險了(你就是說這個策略沒用 但實際上低點加碼,絕對對後續報酬有幫助的
jyan97 : 回原po,你認為50:50可以贏過大盤這就叫alpha,第 08/11 17:34
jyan97 : 二,從1998的例子可以看到,下跌時不一定會跌比較 08/11 17:34
jyan97 : 少,再平衡區間大小全都是在調參數而已,一定會有 08/11 17:34
jyan97 : 一個區間看起來效果最好,但是沒有任何解釋力,這 08/11 17:34
jyan97 : 就叫overfitting 08/11 17:34
我講的贏過大盤是指總報酬贏 而用現金逢低買進,只是單純增加曝險,用增加貝塔的方式去增加報酬 這並沒有任何阿法存在,只是單純增加貝塔而已 回到 1998 年的例子 原型 100% 跟 50:50,兩者跌幅是差不多的 原型 50%,兩倍槓桿 51%(同時手上有 50% 的現金 況且這是用追蹤很糟糕的 ETF 表現 若用 SSO 至少要再拉個 0.5~1% 再來,我強調的就是 50% 現金在低點時的運用 你不認同沒關係 我認同只要低點買進(增加曝險),可以帶來更多報酬就好 你拿 SSO 或 QLD 去回測,數據會證實我說的 (是 50:50 再平衡回測,不是 100% 歐印那種回測喔)
w901741 : 不會虧爆…你可以拿2008年的QQQ和QLD做試驗,只要 08/11 17:38
w901741 : 有持續的加碼或在平衡,等到指數漲回來,結果不會 08/11 17:38
w901741 : 比原型etf差 08/11 17:38
剛跑完回測 2007 到 2022/07 投入資金 100 萬,偏移 50% 再平衡 QQQ: 報酬率 14.57%,市值832 萬,跌幅最深 49.74% 50:50(現金) 報酬率 16.64%,市值 1100 萬,跌幅最深 49% 50:50(1-3年債SHY) 報酬率 17.02%,市值 1158 萬,跌幅最深 46.49% 結果蠻明顯的 這還沒算進去低點加碼 若算進去,假設低點加個 10%,應該會贏更多 如果是算台灣的 50正2,逆價差的超額優勢算進去,只會拉開更多
jyan97 : 就說只是在調參數而已,為何是下跌50%再平衡,為何 08/11 17:55
jyan97 : 不是20%,不是30% 08/11 17:55
jyan97 : 50%很有可能只是剛好回測結果最好,並沒有什麼解釋 08/11 17:56
jyan97 : 力 08/11 17:56
再平衡就是一個控制曝險,進而降低波動的方法 連學術研究都沒有一個「最佳再平衡」的標準了(有的話請跟我說,謝謝 你要我提出解釋力,那我肯定沒辦法 因為這種討論並沒有標準答案,那就只是各說各話而已 你不認同這個策略沒關係,我們就討論到這邊吧 ※ 編輯: Capufish (111.242.135.123 臺灣), 08/11/2022 18:02:38
jyan97 : 附贈一個30%再平衡的 08/11 17:59
jyan97 : https://i.imgur.com/JcXgh7Y.png 08/11 17:59
jyan97 : 參數隨人調,一定可以調的一個最有利的參數,但是 08/11 18:01
jyan97 : 我要說這沒有解釋力 08/11 18:01
jyan97 : 另外所謂槓桿低點加碼賺爆,你要有辦法加碼在低點 08/11 18:08
jyan97 : 啊,如果在下跌50%時現金加碼10%買槓桿,結果又跌5 08/11 18:08
jyan97 : 0%,最後漲回來,那10%可能會是0.1*7=0.7反而比什 08/11 18:08
jyan97 : 麼都不加碼差 08/11 18:08
jyan97 : *那10%現金可能是下跌90%後上漲700%=0.7 08/11 18:09
w901741 : 再平衡不會只再平衡一次,加碼也不用只加碼一次吧@@ 08/11 18:13
jyan97 : 就以此類推啊,如果加碼之後又跌,就是虧 08/11 18:14
w901741 : 如果你加碼的10%最後只有7%,肯定是又繼續下跌,為 08/11 18:15
w901741 : 何不繼續加碼 08/11 18:15
jyan97 : 要怎麼找到一個加碼後不會跌的價位? 08/11 18:15
w901741 : 而你擔心沒有資金加碼就把區間拉大啊… 08/11 18:16
w901741 : 跌總會有個底部 08/11 18:16
jyan97 : 區間拉大也沒用,前面加碼的還是虧,後面賺到不一 08/11 18:17
jyan97 : 定能補回來 08/11 18:17
w901741 : 是可以的@@….. 08/11 18:18
jyan97 : 如果前面加碼的40%都是虧的,後面加碼的10%不一定 08/11 18:19
jyan97 : 賺的回來 08/11 18:19
jyan97 : 數學上是有可能發生的 08/11 18:19
w901741 : https://i.imgur.com/FhjqoOq.jpg 08/11 18:22
w901741 : 回測看看吧 08/11 18:22
w901741 : 即使以股災2008年來看,QQQ最低的時候,QLD跌到只 08/11 18:34
w901741 : 剩下16%,但當QQQ漲回前高,QLD槓桿耗損只有32%(100 08/11 18:34
w901741 : %-68%) 08/11 18:34
jyan97 : 再回一下原po,調個小參數就可以讓一個策略從贏變 08/11 18:35
jyan97 : 輸,所以這策略沒啥解釋力,我想應該多數人都會認 08/11 18:35
jyan97 : 同 08/11 18:35
w901741 : 槓桿耗損其實沒有想像中大… 08/11 18:35
jyan97 : 如果更極端情形出現,加碼不見得有效,像2000年那 08/11 18:45
jyan97 : 次槓桿qqq跌了98%,就算qqq漲回來,我想絕大多數的 08/11 18:45
jyan97 : 加碼應該還是被耗損吃掉了 08/11 18:45
jyan97 : 我不認為極端情形一定會出現,只是方便理解所以舉 08/11 18:46
jyan97 : 例 08/11 18:46
w901741 : 是,極端狀況是槓桿etf的硬傷,但我不認為這次下跌 08/11 18:56
w901741 : 會是極端狀況 08/11 18:56
w901741 : 而我覺得要避免極端狀況下槓桿etf的硬傷則是要在指 08/11 19:07
w901741 : 數創新高後慢慢去槓桿 08/11 19:07
kav123456 : 你要抄底=擇時,那已經有一堆研究在討論。 08/11 21:46
kav123456 : 這篇老論文說沒效,https://reurl.cc/ldL4mq 08/11 21:48
謝謝回覆,但該論文的做法是 離開市場持有現金,或進入市場,這是完全的擇時進出 而我說的做法,是過程中一直保持 100% 曝險 也就是我其實一直待在市場,從未離開(也就是買進持有 在這個前提下,從低點再逢低買進,增加曝險 這種做法,勝率會比買進持有高是很合理的 上漲兩者曝險接近,報酬不會差距太大 可能多一些,可能少一些,但不會差太遠 而下跌時,逢低買進的低點加碼資金,會帶來很強勁的回報 這點應該不用多做解釋
kav123456 : tqqq 那篇有有ma 線進出的做法,要不要挑時機, 08/11 21:49
kav123456 : 基本上偏向信仰,你回測有用也不代表未來有用。 08/11 21:50
kav123456 : 然後50:50跟抄底策略基本上互斥,你一但抄底比例就 08/11 21:54
kav123456 : 偏了。我如果信仰長期持有,那我不如一開始加開槓桿 08/11 21:55
kav123456 : 開到我抄底願意購買的曝險程度。 08/11 21:55
50:50 是保持曝險,接近買進持有的做法 而抄底,則是基於買進持有的前提下,進一步運用手中資金去拉高曝險 你提出的「為什麼不一開始增加曝險」這個問題 我的答案很簡單,因為一開始增加曝險的不確定性更高(我不知道漲還跌 這時增加曝險是風險更大的 若等到大跌已經發生,例如下跌 50% 以上 這時安全邊際拉開,增加曝險可以獲利的「確定性」就高很多了 而這部份逢低買進的擇時,也是前面討論的所有回測並沒有提到的 大多數講擇時,都是進出市場,曝險一百或零 但我講的逢低買進,則是大部分時間都保持曝險一百 而少數時間(大跌區間)允許讓曝險增加,以增加預期報酬 這是跟一般討論「擇時/買進持有」最大的不同之處
jyan97 : 原po就一直覺得抄底很簡單,理論上應該會是小賺大 08/11 23:21
jyan97 : 賠,也就是平常大盤跌個10%20%的時候抄底賺個小錢 08/11 23:21
jyan97 : ,一旦碰到原型跌個60%,因為槓桿耗損,抄越多底賠 08/11 23:21
jyan97 : 越多 08/11 23:21
w901741 : 利用槓桿etf可以在遇到熊市的時候保有現金加碼,不 08/12 02:29
w901741 : 用太激進的加碼,其表現就可以跟原型etf一樣,而當 08/12 02:29
w901741 : 熊市過後轉牛市,槓桿etf的複利效應可以比原型etf績 08/12 02:29
w901741 : 效更好 08/12 02:29
w901741 : 2008年雷曼兄弟算是歷史上跌幅夠大的熊市,你去看 08/12 02:35
w901741 : 看2007~2013年SSO的槓桿耗損有很大嗎?2007~2001 08/12 02:35
w901741 : 年QLD的震盪耗損有很大嗎? 08/12 02:35
w901741 : 2007~2011 08/12 02:36
w901741 : 另外,你們真的有去研究過每一段大盤下跌後漲回前 08/12 05:25
w901741 : 高的槓桿耗損嗎? 08/12 05:25
w901741 : https://i.imgur.com/hQX5iEs.jpg 08/12 05:25
w901741 : SPY跌幅20%以內,SSO幾乎沒有槓桿耗損啊… 08/12 05:26
jyan97 : 就前面討論的啊,理論上有可能越加碼被耗損消耗越 08/12 05:27
jyan97 : 多,網路泡沫年uopix(qqqx2)跌到剩1.5%,2014qqq漲 08/12 05:27
jyan97 : 回原點時,uopix只漲回15%,也就是說在15%以上加碼 08/12 05:27
jyan97 : 的錢全部虧損。這很極端,但是確實有可能發生 08/12 05:27
jyan97 : 加碼並不是等於無敵 08/12 05:28
w901741 : 要討論極端狀況ok,但只討論極端下跌不太公平吧,在 08/12 05:33
w901741 : 2000年泡沫之前其實原型etf已經大漲一大段,槓桿etf 08/12 05:33
w901741 : 則會漲的更兇,如果使用槓桿etf並且在平衡,你身上 08/12 05:33
w901741 : 已經有一大堆現金 08/12 05:33
jyan97 : 既然有再平衡,泡沫前(50:50)不會比原型報酬多 08/12 05:38
jyan97 : 多少,算多個10%好了,一樣彌補不了後面的虧損 08/12 05:38
w901741 : 而且在這麼高本益比的狀況下,難道不會適當的去槓 08/12 05:40
w901741 : 桿嗎@@? 08/12 05:40
jyan97 : *一樣彌補不了後面加碼的虧損 08/12 05:43
jyan97 : 重點是放在加碼,加碼就是擇時,沒有人可以完美擇 08/12 05:44
jyan97 : 時 08/12 05:44
w901741 : 你有研究過嗎?2000年低點持續加碼漲到目前為止漲了 08/12 05:45
w901741 : 幾倍嗎? 請問你如何斷定沒辦法彌補前面的損失? 08/12 05:45
jyan97 : 覺得逢低加碼就穩賺不賠,是不合理的 08/12 05:45
w901741 : 以及,為何討論極端狀況都只說2000年泡沫,泡沫前 08/12 05:49
w901741 : 的極端大漲為何不一併討論呢? 08/12 05:49
jyan97 : 討論了啊,就算從1995開始算,50:50不會比原型多 08/12 05:52
jyan97 : 多少報酬,多估10%差不多吧 08/12 05:52
w901741 : 唉 感覺真的是各說各話,每個人都有自己的觀點,就 08/12 05:54
w901741 : 這樣吧 08/12 05:54
jyan97 : 你們想要的不就是平常50:50,碰到大跌時額外加碼 08/12 05:54
jyan97 : 平常都50:50了是要討論什麼,就跟原型差不多啊, 08/12 05:55
jyan97 : 然後逢低加碼失敗導致虧更多 08/12 05:55
w901741 : 嗯 沒錯 說得很好 08/12 06:08
jyan97 : https://i.imgur.com/sl1QD4e.png 08/12 06:08
jyan97 : 網路泡沫的加碼絕大多數都是虧的 08/12 06:11
jyan97 : 共進場10次,虧損8次 08/12 06:18
w901741 : 但總報酬不會差原型etf很多,你最後一個從1.5%漲到1 08/12 06:21
w901741 : 5%就漲10倍了,實際算算吧哥。 08/12 06:21
w901741 : https://i.imgur.com/7GJz1zK.jpg 08/12 07:05
w901741 : 這是我所習慣的加碼模式,不太會做表格,所以別酸 08/12 07:06
w901741 : 我的表格XD 08/12 07:06
w901741 : 實際上這波下跌,我的加碼模式也不是參考2000年泡沫 08/12 07:26
w901741 : 來規劃,因為我不認為這次會是極端狀況。而是參考20 08/12 07:26
w901741 : 08年的跌幅來做規劃。 08/12 07:26
jyan97 : https://i.imgur.com/rsSotEQ.png 08/12 07:36
w901741 : 是的,這樣的加碼方式2000年極端狀況也才-20%,而且 08/12 07:45
w901741 : 這個加碼方式是非常保守的方式 08/12 07:45
w901741 : 我就直說了,這個加碼方式很笨,槓桿etf漲跌幅很大 08/12 07:51
w901741 : ,在下跌的時候應該要跌的越深投入越多,如果怕沒 08/12 07:51
w901741 : 有資金加碼,可以把資金分成兩份,一部分在左側加碼 08/12 07:51
w901741 : ,一部分在右側加碼 08/12 07:51
w901741 : 吃一整個微笑曲線 08/12 07:52
jyan97 : 網路泡沫時就算加碼,仍然是虧的,我知道這是極端 08/12 07:59
jyan97 : ,我也不認為一定會在發生,只是在數學上,加碼不 08/12 07:59
jyan97 : 是穩賺不賠,畢竟這種加碼方式平常只是賺點小錢, 08/12 07:59
jyan97 : 只要碰到一次極端情形就會虧回去。至於你補充的加 08/12 07:59
jyan97 : 碼方式我不知道結果如何,有各式各樣的主動操作, 08/12 07:59
jyan97 : 我只是提個最簡單的方式 08/12 07:59
jyan97 : 只是要證明不是無腦加碼就一定賺 08/12 08:00
w901741 : 我同意極端狀況會是硬傷啊,但如果加碼減碼方式設計 08/12 08:01
w901741 : 好其實也還好 08/12 08:01
w901741 : 至於你說的虧回去我不太認同,要知道2000年泡沫前已 08/12 08:12
w901741 : 經大漲一番,槓桿etf可能已經翻個好幾倍,而泡沫後 08/12 08:12
w901741 : 設計好加碼模式也才-20%,整體來說報酬率還是很可觀 08/12 08:12
w901741 : 認為極端狀況要大漲和大跌一併討論 08/12 08:14
jyan97 : 我覺得這是我們在雞同鴨講,泡沫前我定義的操作方 08/12 08:20
jyan97 : 式是50:50再平衡,因為再平衡的緣故,50%槓桿不會 08/12 08:20
jyan97 : 比原型高多少,泡沫後的操作方式則是增加槓桿比例 08/12 08:20
jyan97 : ,最大可能會虧20%,所以有可能是小賺大賠 08/12 08:20
jyan97 : 也就是說泡沫前的大漲被再平衡抵消掉了 08/12 08:22
w901741 : 你去研究看看QQQ和TQQQ過去10年牛市的走勢,槓桿etf 08/12 08:22
w901741 : 在牛市有複利的額外報酬 08/12 08:22
jyan97 : 所以沒有想像中多 08/12 08:23
jyan97 : 複利的額外報酬已經被再平衡抵消掉了 08/12 08:25
w901741 : Ok 你覺得沒有很多,但何來大賠? 08/12 08:29
w901741 : 只要掌控好加減碼方式,極端狀況下其實跟原型etf沒 08/12 08:31
w901741 : 差多少 08/12 08:31
jyan97 : 首先純50:50到底贏不贏的了原型我是不認為,可以 08/12 08:39
jyan97 : 看圖,年平衡幾乎是一樣, 08/12 08:39
jyan97 : https://i.imgur.com/pwPCV3E.png,他能賺到只有偶 08/12 08:39
jyan97 : 爾逢低加碼的小錢,同時要承擔極端情形20%可能的損 08/12 08:39
jyan97 : 失 08/12 08:39
jyan97 : *他想賺的是透過主動操作逢低加碼的小錢 08/12 08:42
w901741 : 你也說了這是最簡單的加碼方式,為何不去改善加減碼 08/12 08:45
w901741 : 方式從而得到更好的報酬? 08/12 08:45
w901741 : 槓桿etf的加減碼方式有很多可以思考的策略 08/12 08:46
w901741 : 舉個簡單的例子,從歷史上來看,原型etf跌幅15%以 08/12 08:48
w901741 : 內,兩倍槓桿etf幾乎沒有槓桿耗損,你可以只針對跌 08/12 08:48
w901741 : 幅大於15%才開始加碼 08/12 08:48
w901741 : 把資金集中在較大的跌幅 08/12 08:50
jyan97 : 可以啊,如果在深思熟慮後,提一個有邏輯的方法, 08/12 08:59
jyan97 : 而且能夠說服人那沒問題,說不定還可以發paper,因 08/12 08:59
jyan97 : 為我沒看到原po提了什麼有邏輯的加碼方法,所以我 08/12 08:59
jyan97 : 簡單弄個naive 的方法測試 08/12 08:59
jyan97 : 如果夠嚴謹我是沒意見 08/12 09:00
這是我最後一次回覆你此話題 Morgan Housel 說過,沒有人是瘋子 我並沒有想要說服你,我只是談我自己的想法,我的投資策略 你認不認同,並不重要 你就做你自己覺得有邏輯的投資方法,我做我的 我們各自會得到自己應有的報酬,很公平 ※ 編輯: Capufish (111.242.135.123 臺灣), 08/12/2022 09:16:44
w901741 : 正二哥宣傳的沒錯啊,50:50可以有資金去玩一些策略 08/12 09:12
w901741 : ,而策略每個人所想的思考的不同 08/12 09:12
w901741 : 相反的,有意見的人有去深入研究過槓桿etf嗎? 08/12 09:13
jyan97 : 那他也提個加碼策略吧,啥都沒提,我就當他只是隨 08/12 09:14
jyan97 : 便講講 08/12 09:14
jyan97 : 至於槓桿etf我想很多人都有研究啦,有意見的人當然 08/12 09:16
jyan97 : 有可能有研究 08/12 09:16
w901741 : 你的簡單加碼方式也是經過深思熟慮的嗎@@? 08/12 09:27
w901741 : 如果要批評是否也提個經過深思熟慮的加碼方式來說 08/12 09:34
w901741 : 明你的反對立場? 08/12 09:34
brian5566 : 哥 00675L也可以買入嗎? 08/12 23:02
w901741 : 加入FB群來交流交流 08/13 14:01
qa883399 : 正二哥,可以請問您怎麼看清流君更新的最新影片嗎 08/21 11:18
qa883399 : ? 08/21 11:18