Re: [新聞] 桃園規畫地下街 地方疑沒商機

[wild2012 (坦坦蕩蕩)]

用一個錯誤，掩蓋另一個錯誤
這樣對嗎?

錯誤的政策比貪汙更可怕
莫此為甚

照目前的計畫 中壢火車站 不會有三鐵共構 只有台鐵跟機捷
因為綠線延伸線進不去火車站! 腹地不夠大
到時候 中壢火車站 要徒步1.5km才能走到綠線，慢慢走要半小時
https://imgur.com/5RYSCu3

沒有三鐵共構 捷運沒有串連 綠線就是渣渣!

當初口號喊得那麼響
結果送去的計畫 一個個被更改

本來地下化 要在中壢後出土，結果因為坡度太抖 被改設計 往後延伸
更可笑的是 還把平鎮站 放在小巷子裡，
一台公車就可以卡死所有用路人，還沒有人行道

現在頭先洗下去了，洗髮精很香，卻沒有水洗頭

當初硬是喊停高架化
結果現在因為沒有全盤計畫好 就霸王硬上工，先開挖了機捷延伸線與地下化車站
邊做邊改 改到最後 連綠線都不見了...

這麼嚴重 將近2000億的工程錯誤，居然沒人道歉
這你敢信!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.79.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1655836191.A.C99.html
推 warmblue: 有生之年不知道能不能看到中壢車站完全體
推 tw1019: 版上還不是一堆鄭的信徒整天百年建設多好多好狂吹
→ tw1019: 幾年前就嘴過它們整個流程要重跑要多等好幾年
→ tw1019: 中間沒事就放些可以過審阿~~哪時會動工阿~~
→ tw1019: 結果那麼多年過去~~~~根本就跟沒動沒甚麼兩樣
推 rovaniemi: 中壢車站不會要用走的才能走到體育園區站….機捷會開
→ rovaniemi: 到體育園區站，然後往八德要在體育園區站轉乘，但說要
→ rovaniemi: 走1.5公里到體育園區站轉乘是大錯特錯的你知道嗎？如
→ rovaniemi: 果是這樣的話何必挖這一段潛盾？
推 alfrog0414: 不是一車到底嗎 還需要在體育園區轉乘？
→ semih: https://i.imgur.com/3glwCUp.jpg
推 nekogogogo2: 地皮早已經炒完了，高歌離席了
推 fcz973: 百年建設你敢嘴
推 scitamehtam: 綠線也延宕了啊，G07跟潛盾機問題，棕線縱規四年了
→ scitamehtam: ，還在被退件…，桃園鐵路地下化主體工程連發包都
→ scitamehtam: 還發包不出去
→ scitamehtam: 重大交通建設基本上全部延宕了
→ scitamehtam: 還有那個亞矽計畫呢？
→ scitamehtam: 市府第二行政園區之前還花錢請德國團隊評估的樣子
→ scitamehtam: ，後來完全不了了之了
→ scitamehtam: 直轄市預算倍增，舉債額度大幅提高，結果大型建設
→ scitamehtam: …..算達標嗎？？
推 taohua: 延伸線根本還沒定案 我看大概排在棕線後面吧
推 olaqe: 這時候換顏色執政 只會讓綠線被中央修理甚至停擺
噓 mov048: 絕對沒有要從中壢火車站徒步1.5km,你引用的魯明哲新聞也沒
→ mov048: 這樣說，不要造謠好嗎
→ mov048: 而且你竟然還把魯明哲新聞的圖，自己修改，硬是把A23到GE0
→ mov048: 5改成步行地下道？多多讀點書好嗎，綠線中壢延伸線可行性
→ mov048: 研究，民眾都能上網下載了
推 scitamehtam: 某o這是在威脅桃園市選民嗎
→ scitamehtam: 可行性研究…，你知道棕線縱規完畢到現在都四年了
→ scitamehtam: ，還沒過關嗎？可行性…還差得遠吧
→ scitamehtam: 要不要再看看桃園鐵路地下化案的進度呢？
推 olaqe: DPP中央至少20年穩定沒問題 不是威脅不威脅 是要不要建設呢
推 scitamehtam: 台中捷運藍線縱規初審也過了
→ scitamehtam: 中央也是想要拿地方的，如果一直不給，你覺得可能
→ scitamehtam: 嗎
→ scitamehtam: 我更希望桃園有大型建設啊，也有在關注進度
→ scitamehtam: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631439027.
→ scitamehtam: A.87B.html
→ scitamehtam: 但你看看公共工程執行率，新竹林智堅全國倒數第三
→ scitamehtam: 名…，中央地方不同色嗎？
推 mov048: 我也跟原po一樣不滿這種規劃，但絕無走1.5km，不要幻想好
→ mov048: 嗎
→ scitamehtam: 預算就低了，執行率還差…，這是你希望桃園新市長
→ scitamehtam: 的執政成果？
→ scitamehtam: 全國預算最高的是新北市，執行率還達94%，全國雙指
→ scitamehtam: 標第一，難道新北市是綠色執政？
→ mov048: 原po在鐵路版就po過一次了，那時就被洗臉
→ mov048: #1YXJv8P9 (Railway)
→ scitamehtam: 台北市執行率第二，也不是綠色吧？
→ scitamehtam: 我更希望桃園能拿到更多重大建設
→ scitamehtam: 但看看過去幾年政績吧
推 taohua: 大陸也威脅要打台灣 台灣民心有大舉歸順嗎？台灣人民根本
→ taohua: 威脅不得 不要用爛招
→ scitamehtam: 桃園市跟縣轄市時期比，預算少那麼多，而且舉債額
→ scitamehtam: 度也受限
→ scitamehtam: 桃園市應該跟六都比，畢竟資源早已不可同日而語，
→ scitamehtam: 雙北看數據政績就是高，但台北市民調超爛，新北算
→ scitamehtam: 高，新竹市倒數第三，卻民調五星市長…..，網路行
→ scitamehtam: 銷很強是他們的特色
→ scitamehtam: 八年桃地還在等，大家還要過前後站，尤其永豐、內
→ scitamehtam: 壢地區那邊，車多，然後常常出事，桃園建設要等幾
→ scitamehtam: 年？
→ scitamehtam: 棕線也是大騙票，龜山人最清楚，騙多久了，新聞之
→ scitamehtam: 前還一直洗會蓋…
→ scitamehtam: 要不要看亞矽之前廣告打多大，還說思考要來桃園設
→ scitamehtam: 廠，請問現在在哪？
噓 mov048: 我覺得錯誤的政策固然可怕，但原po這種抹黑更恐怖，請原po
→ mov048: 找出消息來源，證明你宣稱的A23-GE05間規劃不做軌道，需要
→ mov048: 徒步1.5km的證據
推 scitamehtam: 思考更正成思科
推 warmblue: 隨便google都有相關新聞
→ mov048: semih推文的就是魯明哲新聞的原圖，然後被原po自己改圖，
→ mov048: 宣稱那段改成步行地下道
→ mov048: 你這種行為，跟王浩宇偷改圖攻擊政敵，87%像
推 tmlisgood: 棕線規劃8年了，從五隻羊時代就規劃好了，然後被鄭一
→ tmlisgood: 直改
推 scitamehtam: 綠線也是朱時期就規劃了，以直轄市的建設，是比縣
→ scitamehtam: 時期多，但跟五都比，還稱不上漂亮
→ scitamehtam: 比較資源跟規格都不同了
→ FarkU: 一定是中壢釘子戶太貪心
推 tmlisgood: 棕線五隻羊規劃是跟火車站共構，被鄭改到復興路上，一
→ tmlisgood: 樣要有地下街才能連結
推 keygo: 反正未來也是綠的。互相掩護沒事的
噓 yan2626: 你這樣講還是有人護航 信不信？
推 asiapu: 不要不知足哦
推 scitamehtam: 就只會引發世代對立、族群對立，成就黨的政治利益
→ scitamehtam: ，犧牲的是台灣的團結
→ scitamehtam: 一篇新聞戰張善政跟林智堅的年齡，一篇引戰台北市
→ scitamehtam: 害的，讓桃園租金上漲，真的操作手法很可惡
推 PHXD: 意外嗎 反正死忠的照樣挺
→ idxxxx: 在死忠的身上拼命吸血
→ Yelnats28: 關於如何轉乘以及直通的可能性 可以去看看鐵路板捷運板
→ Yelnats28: 討論 這篇可以算是故意造謠或是搞不清楚狀況吧 而且這
→ Yelnats28: 計劃不是今天才生出來 魯明哲現在才知道也是很奇怪
→ Yelnats28: 中壢體育園區在未來會是另一個重心  如果發展起來對鐵
→ Yelnats28: 道東側的發展也是利多
→ Yelnats28: 至於棕線 以前的規劃是高架到現在的鐵道願景館 也不是
→ Yelnats28: 和車站共構
推 scitamehtam: 林總統都認為是死忠的，多可憐，那麼明顯的惡意操
→ scitamehtam: 作，還真的有人挺，或者轉移焦點監督在野黨，真的
→ scitamehtam: 是死忠的啊，總統沒說錯
→ Yelnats28: 現在地下化反而多了以後市區延伸線的可能（覺得延伸線
→ Yelnats28: 還比較重要 棕線本身還好）
→ scitamehtam: 更正蔡總統
推 chouvincent: 死忠最愛的騙票炒房才是重點
→ chouvincent: 捷運棕線選前震天響 現在被退回 笑死人
→ peelgates: 只好連中央一起換掉了
推 scitamehtam: 同意樓上，威脅選民？ 真的民主自由的好典範？ 會
→ scitamehtam: 不會太誇張了點？
那些說亂講的，你去找出任何一個書面報告或評估，
有機場捷運線延伸 到體育園區的來看看，目前紫色線就只到中壢火車站
說有連貫的都是在嘴巴上說說而已

沒有任何規劃、計畫、或標案要紫線做到體育園區的，
你要做西門子可能還不要，偏偏只有他可以做，就等著被他狠狠宰好幾刀

綠線被行政院退回進不了中壢火車站，又沒有任何紫線再延伸的計畫
那這一段不就是空白的嗎?

不然幹嘛要搞商店街? 笑死

中壢火車站地下化 就是只能塞台鐵跟紫線，沒有別的選項
綠線滾一邊去 到火車站 就是要轉乘
講好聽點是轉乘，實際上就是自己走路去啦

難到中壢人要當次等公民 只能用醜醜的綠線高架嗎???

阿 忘了講，要是綠線變高架 整個中壢火車站又要重新設計了
期待下一個20年??
呵呵
※ 編輯: wild2012 (36.224.79.117 臺灣), 06/22/2022 12:49:43
推 testutw: 綠共紅共一家親可不是叫假的 綠吱水準呵呵
推 cutesuper: 柯韓糞好好笑 某網友推文等於政府威脅選民 腦補成這樣
推 scitamehtam: 那句話不叫威脅？ XD
→ scitamehtam: 桃園市長不給綠來執政，別想拿資源拿建設喔？ XD
→ scitamehtam: 還是要叫情緒勒索才更貼切？
→ scitamehtam: 沒關係，你繼續表演，大家都在看，大家自有公評
噓 linlos: 還虧你是中壢版版主，快點拿出證據出來證明啦！不要只會
→ linlos: 造謠喔！噗噗XDDD
我那裡說錯? 你拿證據來證明阿?
推 testutw: 綠吱要崩潰滾回政黑崩潰
噓 linlos: 看藍白畜在自嗨很開心呢！請繼續XDDD
→ linlos: ——請開始你的造謠表演——
→ labell: 中壢被前任市長耽誤啊都去炒房藝文特區
→ labell: 內壢新站 平鎮新站 才能真正區域重劃
→ labell: 垃圾唔血案早日破案
推 cutesuper: 原來某o網友推文效力等同總統 柯韓糞滑坡無極限
→ nk10803: 中壢都落寞多久了 不忍苛責 啊 青埔不算中壢喔^.<
推 scitamehtam: 邏輯真好？ 只有總統會企圖影響選舉？
推 MTBF: 桃園綠線未來可能是第一個倒閉廢棄的捷運線
→ MTBF: 看看台中高雄捷運根本是蚊子館，桃園綠線一天運個300人次大
→ MTBF: 概都問題
→ mov048: 那我反問原po,你找的到任何報告或計畫證明你宣稱的A23-GE0
→ mov048: 5間不做捷運，要人徒步1.5km的證據？
→ mov048: 第一次看到唬爛的不用提出證據
→ suscym: 網軍上班時間只要上ptt真爽
→ suscym: 第一次看到嗎  喪鐘看了幾百次
→ mov048: 參考 行政院重要施政成果-前瞻基礎建設-可行性分析報告
→ mov048: https://reurl.cc/ErM2ja
→ mov048: 相關檔案裡面有一份 桃園都會區大眾捷運系統航空城捷運線(
→ mov048: 線)G01站延伸至中壢火車站暨其土地整合發展計畫可行性研究
→ mov048: 並不需要機捷紫線延伸A23->GE05，A23-GE05間還是包在綠線
→ mov048: 只是土建用機捷大圓軌道與較重軌道的規格
噓 Delisaac: 現在造謠連假造證據都懶了，直接用唬爛的
→ mov048: 可行性報告P.255 明顯A23中壢火車站-GE05中壢體育園區 這
→ mov048: 段有要做軌道 不用徒步走1.5KM
→ mov048: http://i.imgur.com/bq2Z1Wk.jpg
→ mov048: p.135 圖4.5-1
→ mov048: http://i.imgur.com/WZV6RoZ.jpg
→ mov048: P.136,明顯有說要做GE05至A23之大圓軌道
→ mov048: http://i.imgur.com/4wbnJev.jpg
推 mov048: http://i.imgur.com/YzcjE5b.jpg
→ mov048: http://i.imgur.com/wS8Nrez.jpg
→ mov048: http://i.imgur.com/kAVuEev.jpg
→ mov048: http://i.imgur.com/0PxjfE8.jpg
→ mov048: 原po感覺不太熟悉軌道建設，在MRT版與Railway就已經有人指
→ mov048: 正。原po鬼打牆的地方是，說因為現在沒有看到機捷再延伸GE
→ mov048: 05的標案，就推測A23-GE05這段不做了
→ mov048: 其實GE05-A23雖然規劃由機捷車來跑，但案子還是包括在綠線
只不過是可行性研究"建議"由機捷來跑，沒過綜規之前都是參考用
→ mov048: 中壢延伸案中的，綠線延伸目前計畫此段以機捷土建規格(大
→ mov048: 圓潛盾)來做。機電整合的部分則是算都標出去由西門子負責
→ mov048: 綠線部分，當初合約已寫主線得標的西門子，還要負責未來中
→ mov048: 壢延伸線
→ mov048: 的機電整合
→ mov048: 機捷那邊駛入綠線區間的機電整合，也已經包括在西門子得標
→ mov048: 的ME06A機電標
機電標也只到中壢火車站，延伸站不再發包範圍內，不要偷換概念
推 nk10803: 下班了 別吵
→ rovaniemi: 青埔不算中壢XDD？看你這輩子等不等得到吧
推 tosh2: 綠共軍真的很噁心
噓 tofukingkion: 你中壢版版主來這裡講這樣的資訊對嗎？
推 scitamehtam: 青埔大半在中壢區，小部分在大園區，但桃園市的區
→ scitamehtam: 域面積比較大，所以即時中壢區，也差蠻大的，像是
→ scitamehtam: 內壢、龍崗、中壢車站、青埔都不太一樣的感覺
→ scitamehtam: 不像台北市、新竹市、台中市、台南高雄市（舊的市
→ scitamehtam: ）區域都比較小
推 zx610176: 質疑党是要殺頭的
噓 Kulan: 滾回中壢板當你的板皇吧 夏夕夏起
可行性研究，不過是個說嘴的報告而已，誰給錢 就做誰喜歡的方案
沒過行政院的綜合規劃之前，都是隨便畫畫的大餅
桃園送的鐵道可行性研究計畫改過幾次了???

一個晚上為了改台鐵地下化，過度樂觀的自償性盈餘從10多年來的6%變成20%
因為鳳鳴站等不到你弄好 改了一次，中壢出土段坡度太陡又改了一次
機場捷運也改了一次，綠線進不去又改了一次
要不要先說說看 到底還要改幾次?

機場捷運的終點站就是中壢火車站，延伸到體育園區根本不在發包範圍內

可行性研究也只是"建議"延伸到體育園區與綠線交匯
要機場捷運再延伸，就是要另外發包，那就是另一個計畫
但你要先過行政院的綜合規劃，還要西門子肯做，還非他不可
要是西門子拿俏 開個天價，你要吞下去嗎?

問題是
你再怎樣都改變不了 中壢火車站 無法三鐵共構的事實!
綠線到中壢火車站就是要轉乘
※ 編輯: wild2012 (36.224.79.117 臺灣), 06/23/2022 00:19:24
噓 linlos: 造謠仔始終都不覺得自己造謠啊！有夠可怕的！
→ linlos: 上面都有打臉你的報告了！還不承認你的錯，噗噗XDDD
→ linlos: 滾回你的中壢版啊！
→ linlos: https://i.imgur.com/149oE1r.jpg
推 BlueMaple: 現在填起來做高架應該都還比較快 反正還沒挖啥？？
噓 mov048: 呵呵，就早知道你會用“案子還沒綜合規劃核定，所以都不算
→ mov048: ”  你才在偷換觀念誒
→ mov048: “可行性方案,都只是說嘴而已”照你這樣講，全台所有計畫
→ mov048: 中方案，還沒核定的，都是說嘴
→ mov048: 對，計畫中的方案，也許有變數，也許後來執行困難而在後續
→ mov048: 綜合規劃時改掉，但你是會通靈喔，怎麼知道中壢延伸線在GE
→ mov048: 05轉乘的方案未來一定會失敗，西門子有跟你講說機捷開入綠
→ mov048: 線的機電整合，做不出來嗎？
→ mov048: 他們目前規劃中，但也沒有說一定做不出來，所以A23-GE05失
→ mov048: 敗不做改成徒步1.5km,只是你主觀的反對而已
→ mov048: 你只是不喜歡目前的規劃，就主觀的認為他做不出來。
→ mov048: 你前面還說，希望反對你的人，找到機捷開到GE05的計畫或評
→ mov048: 估。然後我這邊，不就已經找到了：綠線中壢延伸線的可行性
→ mov048: 研究裡面都有寫，還辛苦貼出來給你看啦。
→ mov048: 那你勒，你找的到任何計畫或研究支持你的A23-GE05只挖隧道
→ mov048: ，不鋪軌，要人徒步走潛盾隧道1.5km連通兩站？
→ mov048: 光是你的邏輯，吐槽點就很多啦
→ mov048: 絕對99.99%不會變成光挖隧道，卻最後要人走隧道。這搞笑嗎
→ mov048: ，那我叫人走地面就好了，這A23-GE05間隧道，挖了就一定會
→ mov048: 有捷運跑軌道
→ mov048: 倘若西門子直通轉乘做不出來，那麼在計畫階段就知道了，然
→ mov048: 後自然土建就不會再挖A23-GE05隧道，會變成綠線只做到GE05
→ mov048: 盲腸線。A23-GE05會安排公車轉乘
推 lon39611: 反正中壢已經割讓給東南亞了
→ mov048: 誠然，我們也都知道有時可行性研究有點劃大餅不實際，需要
→ mov048: 在後續綜合規劃後被修正
→ mov048: 但原po你好歹等到未來綜規時政府說A23-GE05直通轉乘不可行
→ mov048: ，再來說你這段不做捷運改徒步的結論。而不是未卜先知，先
→ mov048: 主觀認為目前這種計畫一定會失敗。證據到哪裡，就講到哪。
→ mov048: 不要通靈
→ mov048: 你現在po這篇，還偷改魯明哲新聞稿的圖，會讓人誤會，以為
→ mov048: 現在計畫是徒步地下道。這不就是惡意的帶風向，只憑自己主
→ mov048: 觀的臆測
→ mov048: 你就是杞人憂天,主觀認定目前政府計畫必敗,然後再妄想計畫
→ mov048: 會變成「徒步地下道」,持這論點去鐵道與捷運專版討論，被
→ mov048: 指正後就跳針。現在還來桃園地方版繼續帶風向,把自己臆測
→ mov048: 的計畫說成政府的規劃
→ mov048: 然後你一直在扯什麼機捷沒發包所以就不做這段，搞笑嗎，就
→ mov048: 跟跟你說就是包在綠線這邊的。
→ mov048: 還有原po你是沒仔細看我貼的這張圖嗎？
→ mov048: http://i.imgur.com/yrUtr5I.jpg
→ mov048: 都說有納入考量了
→ mov048: http://i.imgur.com/LTpgoEP.jpg
→ mov048: http://i.imgur.com/sgrt4VP.jpg
不要把機電整合 跟土建 混為一談 偷換概念
推 tosh2: 樓上開一篇回文算了，不然看不太懂你整串的意思
→ Yelnats28: 覺得m大講得很清楚 是這篇喜歡過度解讀或刻意渲染
→ Yelnats28: 雖然可以理解這篇有很多擔憂
→ Yelnats28: 其實桃園真的共構也只有雙鐵
→ mov048: 另外吐嘲一下，原po回的捷運地下街原文，那個地下街是中壢
→ mov048: 前站機捷靠近A23的，結果你看到原po還把這地下街跟後站的
→ mov048: 綠線中壢延伸扯在一起
→ mov048: 另外都已經跟原po說目前可行性研究的GE05直通轉乘方案，然
→ mov048: 後原po就一句話這都唬爛,不肯相信。寧願自己幻想什麼步行
→ mov048: 地下道啊，或是什麼綠線延伸中壢改高架啊，最後再哀怨中壢
→ mov048: 是次等公民，比不上桃園。有夠鬼打牆，被害妄想症？
→ mov048: 原po堂堂中壢版主,看一下他的發文.往往行文偏頗,被指責又
→ mov048: 愛凹,混入太多情緒與自我腦補,邏輯不佳
→ mov048: #1TbjZMmI (ChungLi)
→ mov048: #1Te2luqU (ChungLi)
→ mov048: #1VHtlGCL (ChungLi)
→ mov048: #1Y8zi_lh (ChungLi)
→ mov048: 看完我都有點同情你了,邏輯要再加油阿
認真討論政策問題，你們卻始終以人廢言。
這不就是 說不過人，就開始攻擊對方背景嗎! 有品一點好嗎?

中壢火車站不能三鐵共構，484跟當初說的計畫不一樣?
綠線是不是不能 直接進火車站轉乘台鐵?
機捷多延伸一站，為什麼不叫機捷來做，而要一個外人來幫他蓋路?

你能回答這些問題嗎?


做了那麼多次的可行性研究 都被行政院改得面目全非，你還相信?
有人跟你借錢 老是不還，非親非故的，你還會繼續借嗎?
你知道這問題的癥結點是什麼嗎?


你始終在偷換概念，機電整合會做的前提是"綠線有到中壢火車站"
當初說的可是 中壢火車站三鐵共構，機捷、綠線終點都在中壢火車站
再來做機電整合

如今綠線無法在火車站做終點，只好讓計畫中的綠線退一站，改軌讓機捷走過來
這跟當初講的計畫，完全不一樣

你有問 機捷要不要多走這一站嗎??? 不是他們蓋的東西 他們會信任嗎?
要機捷多走一站 484要重新作計畫 重新招標?

既沒有問過機捷，也沒有要重新招標，只是一廂情願的認為 機捷會做。
可以這樣嗎?

要是機捷打死不做，或者做完這一單就倒了，怎麼辦???
你有想過這個問題的後果有多嚴重嗎???

政策可以這樣兒戲? 這不是200塊，而是2000億的重大建設!
※ 編輯: wild2012 (36.224.79.117 臺灣), 06/23/2022 19:54:04
→ mov048: 土建就包在綠線延伸裡面啊！鬼打牆誒，圖都出來了還凹
→ mov048: http://i.imgur.com/JCjTeG3.jpg
→ mov048: http://i.imgur.com/qvelXjw.jpg
→ mov048: 看起來好像綠線傻傻幫機捷建這段A23-GE05,卻自己不走？其
→ mov048: 實近程目標是機捷延駛開入GE05，還有遠程目標是綠線直通運
遠程目標、未來希望、朝目標前進，空說無憑，要幾年? 你直接說出來
→ mov048: 轉再開入A23,甚至更北到A17與未來綠線航空城支線接軌，綠
→ mov048: 線成環。所以到底為什麼綠線不能幫忙建這段？
→ mov048: 而且綠線與機捷都是桃園捷運局下轄的，要整合比較方便
他們有能力自己蓋? 還不是外包找人來做，找人來做 又不問對方做不做，硬幹
→ mov048: http://i.imgur.com/vcGaK8E.jpg
→ mov048: http://i.imgur.com/ORpt6KZ.jpg
→ mov048: http://i.imgur.com/3onn1GP.jpg
→ mov048: http://i.imgur.com/sWFKLfJ.jpg
→ mov048: http://i.imgur.com/AyVCPtq.jpg
→ mov048: 你討論加入太多主觀的臆測，應該依證據來推論。你提出的擔
→ mov048: 憂，很多沒有消息來源，是你自以為。
所以三個問題 你一個都不敢回答!

綠線幫做土建沒問題阿! 但是 你要先問機捷西門子 要不要做?
可不可以做? 責任歸劃是誰? 要是做不了，怎麼辦?

難道不需要問 就先斬後奏? 這樣可以嗎?!

一廂情願的認為他會做，怎麼會那麼天真?

難怪機捷延伸線流標十五次，經費加倍也沒人要標

要不是地下化 霸王硬上工，沒有全盤規劃 會遇到這種白癡問題???
有做好規劃 這些問題 一個都不會有
※ 編輯: wild2012 (36.224.79.117 臺灣), 06/23/2022 23:04:37
→ mov048: 我沒有一廂情願的説西門子一定會做
→ mov048: 但反觀你，為何就一口咬定西門子絕對不會做，消息來源？你
→ mov048: 是西門子員工嗎，怎麼會知道不做？
→ mov048: 你舉例機捷延伸線就最好笑了，因為經過流標多次後，最終就
→ mov048: 是西門子標來做
我什麼時候說過"絕對"? 你不要亂扣帽子!
未思成先言敗 聽說過?
你要不要去查查看，最後決標金額 跟一開始的開標價錢差多少?
不就是因為 非西門子不可 才被牽著鼻子走
是誰害的? 當初的違標金 誰付的? 有議員資詢說 賠了50億 你信嗎?
推 countryair: 這些路線都是有生之年系列吧 再2-30年也不知道會不會
→ countryair: 通車
→ countryair: 尤其是那個機捷跟綠線直通營運
→ mov048: 「綠線幫做土建沒問題阿!」你在前面的討論時，不是這樣說
→ mov048: 的哦，怎麼現在又改立場了
→ mov048: 對啊，有生之年。
→ mov048: 回c大，我主要是針對po文者一直半瓶水裝懂，提出自認為的
→ mov048: 計畫，給予反駁，不然中壢人看到這，還以為規劃就不做A23-
→ mov048: GE05這段
你不要老是混淆視聽
把 土建標 跟機電標 混為一談，兩個是不同的

照目前看來就是 機捷只做到火車站，綠線進不了火車站，做不到三鐵共構
你說的都是"未來的施政目標"，朝著機捷延伸綠線直通來做
未來是多久? 做不到怎麼辦?

當初信誓旦旦的說會三鐵共構，如今做不到，事關2000億的建設
沒有一句道歉、沒有人負責、沒有人下台，你覺得對嗎?
※ 編輯: wild2012 (36.224.79.117 臺灣), 06/24/2022 00:03:32
推 rovaniemi: 謝謝mov大回那麼多，不然看到這篇真的會暈倒…
→ mov048: 好一句「未思成先言敗」po文者思考也太主觀又太負面了吧
→ mov048: 你沒證據，光憑臆測，就說西門子整合系統會失敗而不肯做
→ mov048: 西門子屆時真的不肯做再說好嗎，不然都是你在負面的思考
我從來沒說過 西門子 會整合失敗 你又再亂扣帽子了
→ mov048: 而且我前面都解釋這麼多了，怎麼還在跳針土建標跟機電標混
→ mov048: 淆，你要綠線眼神德土建標，現在就還在規劃中啊怎麼會有
→ mov048: 依你邏輯，只要還沒得標開工前，都只是計畫，所以都不算數
→ mov048: 當然，目前只是計畫未核定，但這至少就是目前的規劃方向。
→ mov048: 那就回到整篇文開頭，你宣稱那段不做捷運，僅做步行地下道
→ mov048: ，又是哪來的計畫？說什麼百年後實際的樣子，你是怎麼篤定
→ mov048: 未來會如此
重點是在浪費時間、還要轉乘，你偏偏只注意步行地下道，
對我來說，不能一車到站，浪費的時間、造成的不方便，跟步行地下道 有何區別?
→ mov048: 是你在混淆視聽好嗎？都搬出計畫書給你，說這是現狀，然後
→ mov048: 你就開大絕說這計畫不現實，也還沒開工，所以綠線進不了中
→ mov048: 壢火車站
→ mov048: 還在跟我扯什麼未來是多久，這根本不重要。不要模糊焦點，
→ mov048: 回到源頭，就只是請你提出政府將規劃步行地下道的證據
所以你覺得 步行地下道 比綠線進不了火車站 重要?
→ mov048: 你就是在說西門子絕對不會做系統整合啊，不然你的結論步行
→ mov048: 地下道是哪邊推來的。
→ mov048: 你的邏輯真的要再加強
我從沒說過 西門子會整合失敗 你不要再亂扣帽子了 OK!?

事實就是 行政院打回票 綠線進不了中壢火車站

你提不出計畫 也提不出時間表 不就表示 你在說大話 畫大餅
提出時間表，才是一種負責任的態度好嗎

不然給你拖時間拖一百年好不好? 剛好達成百年建設的計畫

「未思成先言敗」po文者思考也太主觀又太負面
你該不會不知道 這句話從來出的吧???
我的天 你居然會有這種想法!

結果你只能抓著"步行地下道"說嘴，其他你都無法回答也無法解釋

還是你能正面回答我那三個問題?
中壢火車站不能三鐵共構，484跟當初說的計畫不一樣?
綠線是不是不能 直接進火車站轉乘台鐵?
機捷多延伸一站，為什麼不叫機捷來做，而要一個外人來幫他蓋路? 
→ mov048: 你知不知道你的怪異處，舉例在講某個計畫，也許很棘手。一
→ mov048: 般人會討論目前計畫(GE05轉乘)，再討論困難之處。但是你不
→ mov048: 是這樣，你直接預設立場先思敗，認為計畫根本不成，就腦補
我從來沒這麼說，你484根本不懂"未思成先思敗"的意思???
→ mov048: 說目前計畫是(步行地下道)。參與討論的人當然會嚇一跳，見
→ mov048: 鬼了我們是參加同一場會議嗎。
→ mov048: 你太超前，跳過了一動，邏輯堪憂啊
你一直在迴避問題
※ 編輯: wild2012 (36.224.79.117 臺灣), 06/24/2022 02:14:38
→ mov048: 看了一下你之前發文，有時真的只懂皮毛而妄做結論，尤其是
→ mov048: 在一些專版(比如軍事,鐵路,車類等)你深度不夠,發文往往被
→ mov048: 指責,比如說你要加強基礎背景知識,不然你有時前提就錯了,
→ mov048: 根本討論不下去。你有時會思緒混亂把好幾個主題混在一起。
→ mov048: 你被指正後往往仍自以為是。兩邊討論就像平行線
→ mov048: 我當然專注指責“步行地下道”,這是你自己腦補出來的，如
→ mov048: 果沒有明確朝這邊實行的計畫，就該認錯了吧
"步行地下道"怎麼了?  戳到痛點? 無法規避因為規劃錯誤，造成浪費時間與金錢
跟步行有何區別? 還是你一定要用走的 才覺得可以?
→ mov048: 你的思考漏洞很多，又愛扯東扯西，模糊焦點
→ mov048: 你邏輯還好吧，我怎麼會提不出計畫？前面po這麼多政府的綠
→ mov048: 線可行性研究計畫
→ mov048: GE05轉乘計畫未來可不可行，根本不是重點，未來能否實踐那
→ mov048: 是西門子的事，但是你現在憑什麼把計畫說成是規劃步行地下
→ mov048: 道，這才是問題，說難聽是在混淆視聽，一些版友聽了快暈倒
→ mov048: 了
→ Yelnats28: 指責別人以人廢言有點傻眼 沒人知道你是誰 也不重要
→ Yelnats28:   就是文章邏輯特別奇怪才會被評論
你始終無法回答我的三個問題
中壢火車站不能三鐵共構，484跟當初說的計畫不一樣?
綠線是不是不能 直接進火車站轉乘台鐵?
機捷多延伸一站，為什麼不叫機捷來做，而要一個外人來幫他蓋路? 
你在逃避什麼? 還是迴避什麼? 為什麼不敢回答?
※ 編輯: wild2012 (36.224.102.50 臺灣), 06/25/2022 00:45:42
→ mov048: 我的推文就已經回答過了，看清楚好嗎
→ mov048: 另外，就算計畫有些修正，取消三鐵共構，改成轉乘，有還沒
→ mov048: 淪落到你說的不做變步行的地步好嗎？目前就沒有步行的計畫
→ mov048: 其實我後來又花時間重看整篇，我知道跟你討論沒交集的的根
→ mov048: 本原因了，你有基本的邏輯錯誤
→ mov048: 你把描述現況的計畫，以及自己的看法與心得，混在一起了
→ mov048: 比如老師要學生做關於延伸線的小專題，學生A在報告的前頭
→ mov048: 會先寫目前GE05轉乘計畫，然後再後面加上心得，比如自己覺
→ mov048: 得去克服的地方還很多，西門子整合也許不會順利等
→ mov048: 但是你，學生B,你直接寫計畫是步行地下道，如同這篇的po文
→ mov048: （不含推文）。老師就看了很疑惑？就這樣？GE05轉乘的事怎
→ mov048: 麼不提了，你的世界怎麼跟其他人不同？找你來問，你很用心
→ mov048: 巴拉巴拉講一堆，說因為也許不可行，預測最後會變成徒步的
→ mov048: 窘況。（跟老師解釋部分就如同你這篇推文部分)。
→ mov048: 老師最後拿學生A的報告教導你，說你把計畫與心得混在一起
→ mov048: 了，就算再鳥，GE05的轉乘計畫還是要先提，而且你怎麼不把
→ mov048: 剛剛跟老師解釋的，由轉乘計畫推導到徒步的結果，也一併寫
→ mov048: 在你原本交的報告中當心得，不是很可惜嗎
→ mov048: 此外，其實魯明哲的新聞稿，就很類似學生A的報告
說來說去 你也只會拿 地下道說嘴

那為什麼 這三個問題 你始終都不願意回答? 為什麼?

Q1：中壢火車站不能三鐵共構，484跟當初說的計畫不一樣?
Q2：綠線是不是不能 直接進火車站轉乘台鐵?
Q3：機捷多延伸一站，為什麼不叫機捷來做，而要一個外人來幫他蓋路?

請作答
※ 編輯: wild2012 (118.161.222.93 臺灣), 06/26/2022 01:14:33
→ mov048: 計畫跟原先不一樣沒錯啊，但你還是搞錯重點了，你憑什麼宣
→ mov048: 稱計畫是徒步啊，目前事實上規劃就還是轉乘啊，就算未來執
→ mov048: 行困難，你還是應該忠於事實說出目前計畫啊
→ mov048: 對牛彈琴誒，基本邏輯就有問題，你提的問題又不是重點，反
→ mov048: 而你宣稱計畫是徒步地下道，這才是大錯特錯，不要把計畫跟
→ mov048: 心得混在一起
→ mov048: 當然要拿地下道來講啊，你這篇問題就在這
→ mov048: 我就問現在延伸線的計畫是不是徒步地下道，很明顯不是阿，
→ mov048: 所以若只看你原文（不含你後來推文那邊寫的補充），你提供
→ mov048: 的資訊有錯誤
→ mov048: 你後來推文那邊補充的部分，立意不錯，那為何不要在一開始
→ mov048: 原文就寫這些，而是別人質疑後才寫出來
你只單純的認為地下道這計畫不對，從頭到尾 只會說這個，也只會說這個
重大問題一概不提
那三個問題要怎麼解決? 你知道 無法三鐵共構 問題有多嚴重嗎?
比起地下道這種枝微末節，整個計畫都錯的離譜才是大問題吧

而且你又知道不可能了?
假如 西門子打死不合作、不做那段，那就表示綠線連不上機捷，那麼就做不了機電整合
你綠線就只能停在GE05，機捷也只會開到火車站

就算你挖了隧道 鋪了鐵軌又怎樣? 還是不能用。
那484就要用走的?

你的綠線延伸線 要是沒辦法第一時間取得西門子同意，那整個計畫都是空談

那乾脆改回高架化算了 什麼問題都沒有
※ 編輯: wild2012 (118.165.219.12 臺灣), 06/26/2022 19:49:46
→ mov048: 要吐嘲的地方是在有點多…步行地下道只是小問題？
→ mov048: 改回高架化，什麼問題都沒有？！
→ mov048: 然後到現在還是把計畫與心得混在一起。呵呵
→ mov048: https://imgur.com/q4s9y3s