推 ChoshuArmy: 話語權的問題，別人就是人多可以一直改你也沒轍09/15 19:24
推 moslaa: 中華民國就要/已經完蛋了 它的史料史觀 自然變成屎料屎觀09/15 19:28
→ moslaa: 重要嗎 答案你知道。09/15 19:28
→ moslaa: 日後若台灣還要研究八二三炮戰 重點將是國民黨害死多少台09/15 19:29
→ moslaa: 灣兵09/15 19:29
推 Archerfish: 如果覺得覺得自己的論點論據很正確，考慮整理成文發09/15 19:33
→ Archerfish: 表在其他平台？09/15 19:33
→ leohunga: 為什麼說wiki以中共史觀是台灣轉型正義的問題，這二者09/15 19:33
→ leohunga: 有何關聯？09/15 19:33
您認為現在的政府會肯定當時國軍的貢獻，還是放著給他爛，讓對岸網軍進行大量竄改？
→ Archerfish: 維基百科的爭議條目若編輯大戰開打，一團亂很正常09/15 19:34
推 ChoshuArmy: 應該講那一派的人在網路上勢力太大導致掌握大半話語權09/15 19:36
→ ChoshuArmy: 然後為了反XXX和XXX和國軍，中共的東西甚至宣傳也可以09/15 19:36
→ leohunga: 更何況wiki能夠盡信嗎？如果真的對823炮戰有興趣者，自09/15 19:36
→ leohunga: 然會參照多方史料，包含國共雙方甚至於美方資料，倘若真09/15 19:36
→ leohunga: 心想保留這段歷史真實，我認為寫在有學術的期刊上面或許09/15 19:36
→ leohunga: 是個不錯的方法09/15 19:36
推 Archerfish: 然後軍武次位面是迎合大眾的科普作品，某些集數的考09/15 19:37
→ Archerfish: 據本來就不怎樣，現在b站小粉紅當道更不可能在內戰上09/15 19:37
→ Archerfish: 美言國軍09/15 19:37
→ ChoshuArmy: 拿來用，如"土共木造帆船打趴ROC飛機戰艦"等文09/15 19:37
推 ChoshuArmy: dasfriedrich回應的那幾原文"蔣軍"很明顯就是中共用語09/15 19:40
推 kira925: wiki人多就能改 他硬幹你能奈他何09/15 19:43
※ 編輯: Yoshikia (49.215.225.21), 09/15/2017 19:55:18
→ kira925: 別開玩笑了 為了這種事情你要政府做什麼?09/15 20:11
→ kira925: 開國際記者會? 發新聞? 09/15 20:11
推 fetoyeh: wiki被亂改的可不只戰史 要政府派人天天互改嗎.. 09/15 20:12
→ hazel0093: 因為台灣年輕人沒興趣，大家喜歡集體筆戰的地方在社運09/15 20:13
→ hazel0093: 之類的條目 09/15 20:13
→ fetoyeh: 怪給轉型正義是嫌政府太閒嗎... 09/15 20:13
推 calebjael: 你覺得哪些資料是中共史料可以列出來﹐一起來分析分析 09/15 20:32
→ calebjael: 因為你幾年前也曾經po文說wiki被中共史料篡改﹐但所列 09/15 20:34
→ calebjael: 出來的內容曾經被我認為與中共的史料（被俘國軍將領回 09/15 20:35
→ calebjael: 前在wiki編的史料完全不見﹐但就本版上﹐你幾年前的文 09/15 20:37
→ flyover01: 炮擊廈門車站的並不是240榴，也不是燒磷彈09/15 20:38
→ calebjael: 持認同毛蔣故意打政治默契戰的吧﹖所以是什麼被改了能 09/15 20:40
那是更早幾年前，那是我不知道老長官上過LST，而且相信當時維基百科的說法是毛蔣打
默契戰。但就後來聽了老長官的說法、以及隨著閱讀關於八二三的相關史料，我自己都下
去編輯了，並且不認同這是默契戰，而是毛澤東強硬要拿下金門，這觀點我在維基百科上
還跟人論戰過，結果現在被改的面目全非。
如果我記得沒錯的話 你應該是共粉？
推 PAULDAVID: 中文維基被特定族群把持的現象 不是連對岸網友都在諷09/15 20:41
→ PAULDAVID: 刺嗎？09/15 20:41
→ calebjael: 說具體點來逐一對比分析嗎﹖本文炮擊廈門車站你從長輩 09/15 20:42
→ calebjael: 聽來的說法﹐與當前主流的兩岸觀點都不同（台灣多數是 09/15 20:43
→ calebjael: 說炮擊中廈門車站正在下車集結的一營士兵﹐傷亡過半。09/15 20:44
→ calebjael: 中國大陸官方是說炮擊中車站南邊調度場擊毀火車頭群﹐ 09/15 20:46
→ calebjael: 並重傷火車司機。） 09/15 20:47
→ calebjael: 中文維基在我們這邊確實被很多人諷刺﹐因為看各種體育09/15 20:49
→ calebjael: 相關詞條﹐不管是亞運還是東亞運﹐基本上都毫無可看之 09/15 20:49
→ flyover01: 樓上，台灣流行的說法是擊中廈門火車站附近剛卸下的彈 09/15 20:51
→ flyover01: 藥堆，引起強烈二次爆炸。強大的震波毀傷了一旁集合的 09/15 20:51
→ flyover01: 士兵的內臟，大批死亡卻無明顯傷痕，因此共軍痛罵國軍 09/15 20:51
→ flyover01: 使用不人道武器 09/15 20:51
→ calebjael: 價值﹐各體育單項﹐就棒球資訊最多...XD 09/15 20:51
→ ChoshuArmy: 簡單，寫一篇文附上註腳即可 09/15 21:04
這我以前都有附上註腳，但這幾年都沒在編輯，無意中從軍武次位面看到《金門炮戰》，
我覺得很怪，因此去重翻維基，結果看了之後很無言，主導權全變成中共史料....。
推 hgt: 因為現在沒有中華民國的捍衛者了 統派獨派都在利用ROC 09/15 21:11
→ hgt: 所以ROC歷史被扭曲是一定的09/15 21:12
推 hizuki: 八二三砲戰是中國人的戰爭和臺灣有什麼干係？這個我在臺文09/15 21:16
→ hizuki: 小說當中看過這樣的論點09/15 21:17
→ kira925: 用小說論罪樓上也是很有趣09/15 21:19
推 peterlee97: 詮釋正在變成中共說法沒錯啊 以前有所謂的毛留下金門09/15 21:21
→ peterlee97: 不登陸是為了給老蔣有所謂的中國正統之言論嗎？ 有所09/15 21:21
→ peterlee97: 謂毛跟蔣演一場大戲？ 沒有 有所謂中共抗議美國介入 09/15 21:21
→ peterlee97: 中東 所以炮擊金門？ 沒有 這幾年才忽然變多 台灣這 09/15 21:22
→ peterlee97: 邊甚至是八卦版為了把金門地位打的就是因為這個累贅 09/15 21:22
→ peterlee97: 不能獨立大肆宣揚 09/15 21:22
推 cobrachen: 中文維基充斥共產黨史觀，而且很多是無法查證的，早就09/15 21:26
→ cobrachen: 不是新聞，至少五年前就開始，包括韓戰在內，爆發過幾 09/15 21:26
→ cobrachen: 次爭議，有些護黨殷切的程度，完全不是轉型正義可比 09/15 21:26
推 hazel0093: 還有大紀元史觀XD 我去看很多老共的條目為了平衡09/15 21:31
→ hazel0093: 經常一邊抓民運甚至是大紀元的觀點 09/15 21:31
推 peterlee97: 我是個金門人，我對於八卦版每次都在分裂族群，我們多 09/15 21:31
→ peterlee97: 愛阿共，還有阿共講的多憐憫我們，感到極度憤怒。 09/15 21:31
→ hazel0093: 反正台灣最有筆戰的動機，嫌到沒事幹，胡攪蠻纏的那批 09/15 21:33
→ hazel0093: 生物，對中國歷史乃獲致中國現代史都沒興趣，因此誰都 09/15 21:33
→ hazel0093: 能編輯的百科逐漸變成阿共的形狀 09/15 21:33
→ hazel0093: 你去看學運條目、藍綠黨議員的條目，那些又是另外一個 09/15 21:34
→ hazel0093: 光景了 09/15 21:34
→ hazel0093: 之前巴哈戰雷還有人去號召說去reddit罵chink ching09/15 21:35
→ hazel0093: 假如有那個閒時間不如去註冊帳號去編輯維基還比較實在09/15 21:36
推 yenyen0403: 打磷燒彈的印象是八吋榴（200mm)，不是後來才運的24009/15 21:42
→ yenyen0403: 八吋榴=M115(203mm)， 240是M109/15 21:44
的確是八吋榴砲，不是240口徑，這我修改了。
推 Swallow43: 75mm以上都有白磷彈彈種可以用，因為廈門距離金門極近09/15 21:51
→ Swallow43: 大口徑火砲反而不好用，有射界射角限制。最受歡迎的還 09/15 21:53
→ Swallow43: 是75跟105兩種榴砲。 09/15 21:53
推 cobrachen: 這四五年比較忙，也沒時間找資料，也就沒去中文維基編 09/15 21:59
→ cobrachen: 輯，其實，是應該要多有人關心。 09/15 21:59
推 hgt: 自認為是中國人 才會在意所謂中文維基的主導權 09/15 22:06
→ hgt: 這是人性 如果台灣人不care中文維基如何 那代表台灣人心的09/15 22:07
→ hgt: 傾向 不是嚮往中國 09/15 22:08
※ 編輯: Yoshikia (115.82.201.105), 09/15/2017 22:27:45
※ 編輯: Yoshikia (115.82.201.105), 09/15/2017 22:35:29
推 cobrachen: 可笑，只看到島內。 09/15 22:52
推 qlz: 莫名其妙, 台灣人使用的文字不是中文? 某人言論還是一貫的... 09/15 22:54
→ winger: 75和105 打不過去吧- -" 09/15 23:03
推 hgt: 連台灣都顧不好了 還想要主導中文??? 誰才可笑 09/15 23:18
推 cobrachen: 台灣既然顧不好，你上PTT就顧得好？你根本沒看出與其他 09/15 23:22
→ cobrachen: 語言之間的關聯。當然，多數這個版的人也多少知道，有 09/15 23:22
→ cobrachen: 些人，說了也是白說。 09/15 23:22
推 Swallow43: 最可笑的人毫無自覺啊 某人島國心態完全不意外09/15 23:26
→ hgt: 你不上PTT?? 所以你顧好甚麼了???09/15 23:26
→ Swallow43: 廈門到金門之間距離就是75跟105榴砲的最適射程09/15 23:27
→ hgt: 不想當島國人 可以渡海峽去其他國 在PTT放炮能幹嘛?? 09/15 23:27
→ winger: 看了一下goole map，確實是我高估了金門離陸距離09/15 23:42
→ mattc123456c: 那你就去修改啊09/15 23:48
推 hwsh60013: 其他就算了 敢問這跟轉型正義有什麼關係＝＝這也能怪到 09/15 23:50
→ hwsh60013: 轉型正義 你真的知道這個詞的訴求是什麼嗎？ 09/15 23:50
推 mattc123456c: 既然有時間在這裡扯，怎麼不趕快去補充我方資料? 09/15 23:51
推 cobrachen: 要別人去修改資料前，是不是先問一下自己是不是也關心 09/15 23:56
→ cobrachen: 過去吧。 09/15 23:56
推 cobrachen: 至於轉型正義和這些編輯有什麼關係，這幾年的修改就蠻 09/16 00:05
→ cobrachen: 明顯的，看看在吵的一些編輯爭議，多少可以看出一點端 09/16 00:05
→ cobrachen: 倪。09/16 00:05
→ hgt: 我奉勸樓上 真想做事就拿出態度好好做 而非扯東扯西09/16 00:15
→ hgt: 扯中共扯轉型正義 真以為眾人皆醉我獨醒? 09/16 00:17
推 cobrachen: 你奉勸？你哪來的立場奉勸啊？星期五取樂大眾，也挑個 09/16 00:18
→ cobrachen: 夠你層次的題目吧。 09/16 00:18
推 cobrachen: 就你前面關於中文維基的論點，呵呵，態度什麼的，就免 09/16 00:20
→ cobrachen: 了。你講的，全部都在你身上出現，是要給大家一個最好 09/16 00:20
→ cobrachen: 的反面榜樣嗎？持心沒正過，你還能奉勸！ 09/16 00:20
推 mattc123456c: 說實在的，我對編輯近代史的維基百科條目沒什麼興趣 09/16 00:21
→ mattc123456c: 剛剛我說的叫人去編輯那個條目這件事就不用太在意了09/16 00:22
→ hgt: 只能在耍嘴皮子這層次打轉 還想要主導中文維基?09/16 00:36
→ hgt: 我相信以你這種態度 對岸中國人要找比你強的 絕對一狗票09/16 00:37
→ l81311i: 那你就去改阿 我看不出來這跟民進黨、轉型正義有啥關係 09/16 00:38
推 Anderson0819: 結論：中共篡改，DPP中槍09/16 00:38
→ hgt: 想要主導中文維基 卻又不敢正面對抗中國人 反跑到PTT開炮來09/16 00:39
→ hgt: 莫非PTT是中文維基編輯者聚集地??? 09/16 00:39
→ hgt: 還是PTT成了中國網友聚集地??? 這邏輯莫名其妙 09/16 00:40
推 mattc123456c: 我記得PTT有Wikipedia版吧?要吵這方面請去那邊 09/16 00:53
→ kira925: 這點確實是hgt說的沒錯... 09/16 01:03
→ calebjael: 我問了三點結果你就祗回應個你現在看法變了﹐而對於張 09/16 07:00
→ calebjael: 靈甫那篇你未經核實就指說與你不同的看法是中共史觀﹐ 09/16 07:02
→ calebjael: 以及廈門車站事件卻不回應﹖你說你老長官說除了廈門車 09/16 07:03
→ calebjael: 站還另外擊中了兵營﹐是兩次事件不是一次事件的証據呢09/16 07:03
→ calebjael: 包括你說你老長官說共軍拿槍逼降軍上戰場（還有以前說09/16 07:05
→ calebjael: 逼老百姓）﹐都是聽老長官說就要寫入wiki﹖然後指責別 09/16 07:08
請別亂扣帽子，我老長官說的沒有其他資料可佐證怎麼編入維基？他又沒出書！要編入維
基至少也要加註腳及資料來源，我怎麼可能會寫「我老長官說的」？
再來，不要跟我說在國共內戰時期戰指員沒拿槍逼降軍及老百姓上陣，然後你說的什麼編
的婦聯會啊等等的，說的好像是她們自願的，在韓戰爆發時也是動員一堆什麼婦聯會等等
的，但這些就我知道的有些根本是來不及逃難到台灣來就留在大陸了。
我知道你一定又會開始詢問資料來源等等的，我也先回問您一個問題，如果毛澤東政權真
的那麼好，為何會出現爭相逃難潮？甚至在1949年十萬多名國軍在廈門苦等船隻來接他們
去台灣，結果疏不知最後一班輪船已經離去了，他們等待三天三夜最後轉為絕望，後來共
軍約2000人就把他們收編了。
台灣啟示錄：我的1949(共四集)
https://youtu.be/tGZRa_5dNjQ
→ calebjael: 人的不同都是政治因素（共粉、轉型正義）﹖ 09/16 07:09
→ roy0204758: 那根據hgt講的 台灣人不就不能擔任中 09/16 07:47
→ roy0204758: 國近代史版主? 這種雙重標準實在搞笑 09/16 07:47
推 cobrachen: 自己眼光短淺，然後還要把在這裡的推文或回文當作要主 09/16 11:11
→ cobrachen: 導中文維基，就真的很好笑了。自己的論點和行為矛盾不 09/16 11:11
→ cobrachen: 說，嘴巴說的，身體卻是往另一邊跑。哪來的立場奉勸勒 09/16 11:11
→ cobrachen: 。09/16 11:12
→ hgt: 你要不要先試著駁倒calebjael看看?? 不然在那邊抱怨中文維基09/16 11:23
→ hgt: 被他們主導 實在很好笑09/16 11:23
→ kira925: 另外一個問題是 自主研究本來就不為維基接受...09/16 15:44
※ 編輯: Yoshikia (1.200.33.112), 09/16/2017 17:53:12
推 qtgeorge: 維基條目被共粉改掉是轉型正義的錯...φ(._. )>09/16 21:03
→ Swallow43: 樓上以為只有共粉才會去WIKI上黑老K嗎? 09/16 22:00
→ jagdzaku: 又有人妄想發作了 09/16 22:03
→ eszerfrm: 我留的八寸榴因為刪文沒了.... 09/16 22:58
→ donkilu: 打仗方面共軍是真的樂勝國軍啊，不懂你在那邊揮什麼09/17 05:45
→ donkilu: 老蔣英明國軍神武，那怎麼最後會轉進台灣呢09/17 05:46
→ donkilu: 你說共軍想登陸，好，證據拿出來嘛，不是想當然耳09/17 05:47
你要我什麼證據？打老蔣給老美看才是一點說服力都沒有。打老蔣是真的，因為821老蔣
才視察過金門，結果隔三天就發生823炮戰，所以打老蔣是真的，甚至於是想打死老蔣，
但給老美看就完全沒說服力可言，當時老美佈署在南韓的兵力比佈署在台灣還多，真要跟
老美嗆聲南韓才是最好的選擇點，不但有北韓、蘇聯，其兵力要再打一次韓戰根本不是問
題。再來，從攻下金門自1954年就開始進行計劃，鷹廈鐵路就是為準備攻打金門而做的準
備。
再來，失守大陸跟金門炮戰的是兩回事，國軍當時還保留大部份的海空軍實力，而在823
炮戰期間，美軍更援助了中華民國海軍許多驅逐艦含本森級、基靈級等。而共軍基於古寧
頭戰役的教訓，當時共軍完全沒有制海權，因此整個登陸計劃就被駐守在金門的國軍給打
退了，而且還是殲滅撤不回去。如果中共只是想在金門放炮，幹嘛要大量從鷹廈鐵路運兵
到廈門，幹嘛要進行海空域全面封鎖？因為就是要確保不要重蹈古寧頭戰役的覆轍，而且
中共還擊沉及擊傷國軍前往金門的運補船，連我老長官都說當時他搭的LST-123(還是231
？我忘記了)還遭到中共魚雷快艇追逐，甚至差點命喪海裡，在海域已經封鎖到這種程度
，在廈門又不斷集結兵力，你要跟我說只是打老蔣給老美看？你是不是把毛澤東的話都當
聖旨看啊？
還有，為何洛陽號驅逐艦(DD-14)這麼有名？玩過戰艦遊戲的人都知道洛陽號，那是因為
洛陽號在823炮戰裡擔任非常重要的任務(可有效壓制魚雷快艇且對當時共軍魚雷可做有效
防禦)、以及沱江艦頑強抵抗共軍魚雷快艇、加上丹陽號(前日本雪風號)的助陣，以及國
軍首次取得響尾蛇飛彈得到空優的環境下，甚至丹陽及洛陽號在馳援金門後不斷巡弋金門
周遭海域，請問在國軍制海制空權取得絕對優勢這種狀況共軍要怎麼出海登陸？
https://i.imgur.com/CQMWJwL.jpg
推 joanne1452: 維基百科被修改這也要怪政府..你希望政府做什麼 聘一 09/17 12:04
→ joanne1452: 堆PT每天上網改史料？ 09/17 12:04
→ edison: 九二四空戰的條目都還空著09/17 13:52
※ 編輯: Yoshikia (101.8.225.37), 09/18/2017 05:11:29
推 donkilu: 打給美國看有兩層意思，一則是測試中美防禦條約的底限 09/18 12:40
推 donkilu: 二則是要美國恢復大使級會談（華沙會談） 09/18 12:46
推 donkilu: 要登陸的話，最佳時機是8.24凌晨，不會拖拖拉拉打半天 09/18 12:53
→ donkilu: 共軍這麼打，試探的意味要多於真正的威脅 09/18 13:02
我只能說，這對我來說沒有說服力，2010年可能我還會相信，現在怎麼看理由都很牽強。
※ 編輯: Yoshikia (1.200.33.112), 09/18/2017 23:11:21
推 eszerfrm: donkilu大，我可以回答您不少問題 09/28 08:51
→ eszerfrm: 實際上的確時間點上老共選了糟糕（甚至可形容為最糟糕） 09/28 08:52
→ eszerfrm: 的時機登陸 09/28 08:52
→ eszerfrm: 請把這兩篇文章讀完，尤其是第二篇 09/28 09:05
→ eszerfrm: 上面是之前的古寧頭 09/28 09:06
推 eszerfrm: 至於823....... 09/28 09:09
推 eszerfrm: 這當年板上的大文章： 09/28 09:19
→ eszerfrm: 簡單來說，就當時時間點你要看得是空優，而以當時823的 09/28 09:20
→ eszerfrm: 空優情況，我想不會有人敢向當年一樣搞登陸 09/28 09:20
推 eszerfrm: 連我這樣的老百姓都能挖到當年古寧頭作戰空軍的空優情況 09/28 09:23
→ eszerfrm: ，老共當年絕對不會忽略這點 09/28 09:23
→ eszerfrm: 個人推測，這也是為何後來搞成只有砲戰、單打雙不打之 09/28 09:24
→ eszerfrm: 後不了了之的主因 09/28 09:24
→ eszerfrm: 若還是聽不懂，我就直接說，當年笨蛋才會敢在那種國軍 09/28 09:25
→ eszerfrm: 空優下搞登陸戰 09/28 09:25
→ kuma660224: 古寧頭前跟823前差異蠻大，前者國府被放生 09/29 20:48
→ kuma660224: 後者已是冷戰模式，台美聯防條約時代。 09/29 20:48
→ kuma660224: 823其實是政治示威施壓成分居多。 09/29 20:49
→ kuma660224: 亂登陸可能會引怪。第七艦隊太外掛了。 09/29 20:50