推 reddevilkc: 1994-07的東條是詐屍嗎XD 06/26 03:27
已修正XD
→ b18902040: 好像跟小朋友嬰兒沒沒兩樣，說真的我很討厭這種主管 06/26 06:29
→ Mezerized: 橡皮圖章至少也要拿來蓋 06/26 06:30
→ Mezerized: 天皇有多大實權取決於他如果反對軍方有什麼影響 06/26 06:33
推 HarunoYukino: 東條在戰後審判法庭上的證詞是"我無法想像違逆天皇 06/26 07:25
→ HarunoYukino: 是什麼情況" 06/26 07:25
推 kira925: 兩邊都會有顧忌 不是東條英機怕天皇 所以天皇不怕造反 06/26 07:48
推 Hartmann: 推 06/26 07:50
→ swatteam: 差不多就CK玩家的情況 權力來自威望 要做事就要耗威望值 06/26 08:26
→ swatteam: 選眾傾說得是最不耗威望 不耗威望地圖染色還越來越大 06/26 08:28
→ swatteam: 就會覺得很爽 直到被反推原爆後把之前存的威望點下聖斷 06/26 08:29
推 ssarc: 陸軍拉天皇背書背那麼爽還有臉說是聽天皇的話......天皇不 06/26 08:32
→ ssarc: 聽你話是不是要來思想改造還是直接給他天誅下去？ 06/26 08:32
推 kira925: 都一樣要賭拉 可以說昭和天皇有點卒仔 但是憑空假定他 06/26 08:57
→ kira925: (多了個憑空) 說什麼軍方會聽 大正天皇被架空前例又是? 06/26 08:58
大正是健康有問題，剛出生後發生了兩次腦膜炎嚴重的影響了他的大腦功能
要說他是被架空有點不太對，是他的狀況本來就沒辦法主政
推 cht1234: 看完東京大嬸的感覺，東條真的是個好下屬好長官，鼻子摸 06/26 09:31
→ cht1234: 摸就被槍斃，沒有裝瘋賣傻東拉西扯亂牽拖 06/26 09:31
推 HarunoYukino: 好長官（X）眾人要他背鍋（O） 06/26 09:46
→ HarunoYukino: 高仔有提到東條是標准的日式官僚 06/26 09:47
推 detonator: 東條是被絞刑的吧 06/26 10:55
推 PAULDAVID: 東京大嬸XD 東條應該是所謂的體制人 組織規則跟長序倫 06/26 11:15
→ PAULDAVID: 理大於一切 體制要他鐵腕維穩他就抓人 要負責就負責 06/26 11:15
推 NKN: 裕仁本來就是個人啊 既然決定打仗 贏了會爽 輸了會慌 06/26 11:27
→ NKN: 只是戰前大家都想把他當神 但比起軍人們快要本土決戰時 06/26 11:27
→ NKN: 還在喊一億總玉碎 兩千萬特攻論 出手終結戰爭的裕仁要正常多 06/26 11:28
→ NKN: 日本官內廳出版的官方傳記"昭和天皇実録"2014年才發表 06/26 11:28
→ NKN: 編這本據說從昭和天皇過世後的1990年開始花了24年 06/26 11:28
→ NKN: 可見對發表關於昭和天皇的官方意見還是很慎重的 06/26 11:28
→ NKN: 尤其在他還在世的時候 昭和天皇的日記在皇后過世後被發現 06/26 11:29
→ NKN: 也是未公開就當作皇后保管私人物品一起陪葬了 06/26 11:30
推 chosenone: 的確是看個人立場。這個問題的答案很吃信仰值。 06/26 12:00
推 chosenone: 或許天皇旨意下去是可以終止戰事，但也有可能旨意下去 06/26 12:03
→ chosenone: 他會性命不保，畢竟人家手上有槍，而且日本那個歷史寫 06/26 12:04
→ chosenone: 滿了天皇被武人壓著幾百年。 06/26 12:04
→ chosenone: 兩種都說得通，要相信哪個，最後還是看你信仰啥。 06/26 12:05
推 hazel0093: 不如這麼說吧，如果天皇對於終戰有功勞，那麼對於開戰 06/26 12:48
→ hazel0093: 就要負上一定的責任 06/26 12:48
→ hazel0093: 如果要說天皇始終都是西瓜，那也說得通，但那就跟終戰 06/26 12:49
→ hazel0093: 沒有關係 06/26 12:49
要告人恐嚇還得證明自己有心生畏懼，如果看起來沒在怕還不會成
裕仁有看起來怕怕嗎，在失利前看來都還滿開心的:D
反而翻車後才怕怕畏懼戰敗後的責任
所以比起日本軍人，告美國大兵成功的機會應該比較大
對於戰爭個人覺得裕仁是個「參與者」，我自己是不會認為他要負「全責」
但很明顯他參與、同意、沒有反對與阻止
他如果堅決反戰會有什麼下場？說真的不知道
會不會有人出來送他上路？畢竟甘迺迪也是被號稱一個人出手就送回家了
但戰後的審判出於政治目的他被美國人放過了
因為被放過他就變身為小白兔，只是魁儡都是壞軍人主導控制嗎？
有點不太對吧peko
→ hazel0093: 完全同意，不是全責，日本的政治體系就是這樣 06/26 13:36
→ hazel0093: 一堆人關小密室 做決定 出來是大家一起分責任 06/26 13:37
→ hazel0093: 至於東京大嬸 一部分是美國人刻意放過一些參與者 另一 06/26 13:39
→ hazel0093: 方面美國對日本的政治文化有不了解的地方 像紐倫堡 這 06/26 13:39
→ hazel0093: 個美國人太熟了 要抓那些納粹很明白 但是抓日本人 不 06/26 13:39
→ hazel0093: 大會抓 很多看起來明顯的沒去抓（不是說天皇） 06/26 13:39
→ hazel0093: 比方說近衛文磨 雖然他是現在自殺了 但看起來他責任跟 06/26 13:40
→ hazel0093: 東條差不多大 06/26 13:40
→ hazel0093: 陸軍的參謀系統 辻政信躲起來了 瀨島被蘇聯抓走 06/26 13:41
→ swatteam: 經過226差點叫不動陸軍奉旨平亂 要說沒怕過也說太滿就是 06/26 13:57
226裕仁有在怕嗎？感覺憤怒而已
當時的軍隊上層是怕「皇軍相撃」所以猶豫（加上同情）
所以裕仁才說陸軍猶豫的話我自己率近衛師團打，陸軍更怕就自己上了
裕仁恐懼的點在哪？怕陸軍不聽話？陸軍怕的是天皇的軍隊網內互打
講個重話陸軍就乖乖聽了啊
二戰有一個點是日軍的戰果都亂吹，但戰損都還滿老實的上報天皇
為什麼？因為戰艦、軍隊都是屬於天皇本人的
→ kuma660224: 226連天皇的侍從長都被殺了 06/26 14:15
→ kuma660224: 叛軍根本就想殺光天皇周圍高層 06/26 14:16
→ kuma660224: 號召軍部“鞏固”領導中心 06/26 14:16
→ kuma660224: 跟新時代幕府87%像 06/26 14:17
推 money501st: 天皇一定很納悶 雖然損失不小但是每次都 06/26 14:17
→ money501st: 大破鬼畜米英 06/26 14:17
→ money501st: 啊怎麼敵人越打越靠近本土XDD 06/26 14:17
→ money501st: 鬼畜米英是不是人多到死不完啊 06/26 14:18
→ kuma660224: 天皇根本不信任槍桿子叛軍 06/26 14:18
→ kuma660224: 說完全不怕出事是不太可能 06/26 14:18
→ kuma660224: 明明是軍人胡搞 結果卻是現役武官制 06/26 14:21
→ kuma660224: 跟軍人更高權限 這也說明一切 06/26 14:21
→ Mezerized: 近衛跟東條在位的時候都不想對美開戰 然而沒辦法不打 06/26 14:27
推 shih1513: 嶋田繁太郎在當軍令部長時，據說每次回報裕仁油料狀況， 06/26 14:32
→ shih1513: 都回～油料充足～。大和特攻時原本沒打算出動戰艦，結果 06/26 14:32
→ shih1513: 裕仁看到出擊艦隊編成不敢置信已派不出戰艦，海軍才把德 06/26 14:32
→ shih1513: 山油庫的油擠光讓大和出擊。從這兩點就可以看出，軍部 06/26 14:32
→ shih1513: 並沒有給裕仁完整資訊，而是只給軍部想影響裕仁決策的 06/26 14:32
→ shih1513: 資訊。 06/26 14:32
推 NKN: 大和出動更多是海軍自己的意思吧 06/26 14:41
其實就軍方給裕仁的資訊角度來看，裕仁有沒有權？
情勢順風滿帆的話裕仁就會同意，如果有問題裕仁就會不斷追問、退案
所以才編數字讓裕仁錯估而「同意」
要是裕仁無權叫他乖乖蓋章，甚至跳過他直接下令不就好了
裕仁本人是否同意，對軍方的重要、與必要性來說很清楚明白
→ swatteam: 陸軍還會先把網內互打放在天皇重臣被殺之上 06/26 14:52
→ swatteam: 直到天皇穿了大元帥服又放話親征才搓了兩天包圍賊軍 06/26 14:53
→ swatteam: 這樣的君權地位沒問題嗎?( 06/26 14:53
天皇的重臣可能是政敵啊，有人殺掉暗爽都來不及了
要說到君權地位，神風、玉碎前每個都在喊天皇萬歲還真的很有問題
都沒人喊首相千歲、陸相海相千歲的
推 kingstongyu: 對美開戰前有開過最後的會議,召集外相豊田貞次郎、 06/26 14:59
→ kingstongyu: 海軍大臣及川古志郎、陸軍大臣東條英機、企劃總裁鈴 06/26 15:00
→ kingstongyu: 木貞一等在近衛住所「荻外莊」進行討論最終東條英機 06/26 15:00
→ kingstongyu: 最終東條英機主張對美國開戰的論述獲得支持,主張與 06/26 15:01
→ kingstongyu: 美國和談的近衛被迫辭去總理大臣，由東條英機接任 06/26 15:02
※ 編輯: Oswyn (114.45.20.242 臺灣), 06/26/2021 15:09:27
推 kingstongyu: 海軍大將山本五十六雖然極力反對但最後也不得不策劃 06/26 15:18
→ kingstongyu: 珍珠港事變,如果山本五十六沒死在太平洋戰爭,那他也 06/26 15:19
→ kingstongyu: 可能被起訴且判決絞刑 06/26 15:21
推 kingstongyu: 1952年至1975年，昭和天皇曾八度參拜靖國神社,1978年 06/26 15:40
→ kingstongyu: ，靖國神社合祀甲級戰犯之後，就不再去參拜.所以裕仁 06/26 15:41
→ kingstongyu: 對於甲級戰犯裕仁心中對他們抱持啥想法外人也只能推 06/26 15:43
→ kingstongyu: 測 06/26 15:44
推 leptoneta: 有沒有責任一回事 但我不認為裕仁會要求日軍屠殺平民 06/26 17:45
推 secundaroma: l saw pc. ccxxxxx CC l與美國站還能好好二 重 06/26 18:19
→ kuma660224: 被殺的天皇重臣不是其政敵 06/26 23:43
→ kuma660224: 反而是它屬意而扶持的 06/26 23:43
→ kuma660224: 開始起源是代表憲政的犬養毅首相被殺 06/26 23:45
→ kuma660224: 這說明政黨政治家任首相是不現實 06/26 23:45
→ kuma660224: 軍方不服，所以天皇屬意有軍事背景 06/26 23:45
→ kuma660224: 但開明 熟悉英美 不是法西斯主義者 06/26 23:45
→ kuma660224: 認為適合帶領政府穩定政局 06/26 23:45
→ kuma660224: 於是挑選海軍出身的轉任重臣 06/26 23:46
→ kuma660224: 齊藤實受各方敬重 能壓住海軍 06/26 23:48
→ kuma660224: 但陸軍軍部討厭其自由主義者氣味 ... 06/26 23:48
→ kuma660224: 反正操作看似合理 但沒改變 06/26 23:55
→ kuma660224: 憲政體制bug 06/26 23:55
→ kuma660224: 陸軍熱血青年不懂上面為何如此安排 06/26 23:55
→ kuma660224: 就腦充血動手清君側 認為是那些人 06/26 23:56
→ kuma660224: 讓天皇”認識不清” 我們要撥亂反正 06/26 23:56
→ kuma660224: 死傷重臣全是前海軍大將 06/26 23:58
→ kuma660224: 陸軍對叛亂態度曖昧 拖延鎮壓 06/27 00:01
→ kuma660224: 顯然也沒把天皇看得多重 06/27 00:01
→ kuma660224: 是海軍把艦隊開進東京灣準備岸轟內戰 06/27 00:02
→ kuma660224: 日本陸軍才尊天皇之命鎮壓事變 06/27 00:02
→ kuma660224: 但說不重視天皇 也不對 是他們內心詭辯 06/27 00:03
→ kuma660224: 認為那些我不喜歡的ooxx決定 06/27 00:05
→ kuma660224: 一定都是天皇被蒙蔽後的決定 06/27 00:05
→ kuma660224: 我要扭轉局面 讓天皇能真正作主 06/27 00:06
→ kuma660224: 而天皇低調不張揚的行政慣例 06/27 00:07
→ kuma660224: 本意是不過分干預 讓議會政府來決策 06/27 00:08
→ kuma660224: 反倒是讓那些忠君槍桿子更容易自我說服 06/27 00:08
→ kuma660224: 你看天皇又被蒙蔽了，國家要丸和 06/27 00:09
推 castlewind: 跟「主席老了、糊塗了」一樣好用（笑） 06/27 01:16
推 rommel1: 天皇蠻被動的 陸軍大臣跟總長會一直跟他盧 讓作戰方案 06/27 08:01
→ rommel1: 通過... 06/27 08:01
推 gary76: 裕仁:“大哥你是了解我的，我喜歡被動” 06/27 11:10
→ gary76: 被動和喜歡被動是兩回事哦 06/27 11:11