推 hgt: 蔣介石真的這樣說嗎?? 黃維已經很盡職盡責了吧!!!! 11/01 23:39
→ hgt: 而且黃維還坐了共產黨20幾年牢,沒有認同共產黨理念!! 11/01 23:40
推 roseritter: 這篇我有印象 FB上有人轉錄原件照片 但沒確認過就是 11/01 23:40
→ hgt: 結果被蔣說的跟屎一樣!! 看看蔣愛將杜聿明,早就當共產黨 11/01 23:41
→ hgt: 的官了!! 蔣看人真沒眼光!! 難怪敗給共產黨!!! 11/01 23:41
→ hgt: 竟然說黃維無能XD 共產黨那邊還覺得黃維難啃!! 真好笑!!! 11/01 23:42
→ hgt: 得像黃百韜那樣戰死,才能得到蔣的讚賞!! 可悲!!! 11/01 23:44
→ hgt: 劉峙無能只會拍馬,孫元良早早開溜,都沒事,結果戰到最後 11/01 23:46
→ hgt: 的黃維被說是無能!!! 太搞笑!! 11/01 23:47
推 Sana: 頗好笑的,黃維是打通津浦路速度過快,變成突出部才被抓到 11/01 23:56
→ Sana: 的 11/01 23:56
→ Sana: 如果慢慢推進,故意在宿蒙公路慢慢走就沒事?不會被困南坪 11/01 23:57
→ Sana: 集了嗎? 11/01 23:57
→ cksxxb: 當了二十年總司令還可以這樣怪東怪怪西也不簡單 11/02 02:00
推 lolitass: 真的是怪東怪西耶 跟周處有八成像 11/02 02:04
推 donkilu: 老實說蔣這部分真的很像小鬍子... 11/02 05:04
→ hgt: 周處怪東怪西?? 11/02 09:31
推 sandiegopadr: 跟普特勒87分像 11/02 10:25
推 biglafu: 黃維是最不該被責怪的人之一 11/02 13:23
推 peterlee97: 不是 老蔣只是在唉黃維突圍不是向總司令部發電報 而是 11/02 13:46
→ peterlee97: 發給家人 這樣的邏輯想法代表他是先家後國 並沒有質 11/02 13:46
→ peterlee97: 疑黃維能力啊 而且在他的視角應該不知道黃維後續的細 11/02 13:46
→ peterlee97: 節 他當下這樣日記沒什麼毛病吧 11/02 13:46
→ peterlee97: 至於死戰 他是看抗戰將士用命 結果剿匪卻看到國軍花 11/02 13:46
→ peterlee97: 式投降叛變 當然不爽吧 11/02 13:46
→ peterlee97: 最後 杜聿明的戰功能力就擺在那邊 老蔣喜歡他沒什麼 11/02 13:46
→ peterlee97: 毛病啊 11/02 13:46
→ peterlee97: 最後孫元良烙跑論 之前88師的戰史已經翻案了 這套源 11/02 13:47
→ peterlee97: 自於匪共宣傳的還在說喔 11/02 13:47
推 Jameshunter: 先發電報給老婆還不能靠杯? 11/02 13:49
推 peterlee97: 用上帝視角與事後來論當下的迷霧 好像怪怪的 11/02 13:49
推 peterlee97: 如果拿一般人 如果你上班出問題 你是先打回家跟老婆 11/02 13:51
→ peterlee97: 說幹我出事了還是先跟公司說? 11/02 13:51
推 peterlee97: 然後發現個邏輯?? 的點 11/02 14:00
→ peterlee97: 一邊酸老蔣愛戰死的 一邊哭夭說老蔣都愛烙跑的 11/02 14:00
→ peterlee97: 所以到底是要老蔣愛殉國的還是烙跑的? 11/02 14:00
→ hgt: 孫元良翻案?? 我不知道哩!! 11/02 14:26
→ hgt: 我覺得老蔣沒有什麼標準,能說動他就行!!! 11/02 14:27
推 hgt: 杜聿明有能力,但是老蔣愛的是他的聽話。否則淮海讓杜聿明 11/02 14:31
→ hgt: 好好指揮,不至於全軍覆沒那麼慘!!! 11/02 14:31
→ hgt: 我是不懂突圍前發電報給妻子是怎麼十惡不赦??? 11/02 14:33
→ hgt: 以前國文課還上與妻訣別書勒!!! 那要不要說怎麼不先跟同志 11/02 14:34
→ hgt: 訣別,沒有革命精神??? 這真的好笑!!! 11/02 14:34
→ hgt: 說真的,看到老蔣記這些東西,就知道他在發生問題的時候 11/02 14:40
→ hgt: 不是認真去找原因解決問題,而是些高大上的帽子直接扣下來 11/02 14:41
→ hgt: 完事!!! 所以在他面前表現得越高大上或越道德完美,他越欣賞 11/02 14:42
推 peterlee97: 誰跟你淮海 徐蚌 11/02 14:56
→ peterlee97: 與妻訣別是要殉國的最後關頭的遺書 跟開戰突圍一樣? 11/02 14:57
推 peterlee97: 最後你講的事情 在整個東亞都這樣喜歡殉國的 日本還 11/02 15:04
→ peterlee97: 不介錯就有問題 要檢討一下日本人找錯問題嗎? 11/02 15:04
推 peterlee97: 最後翻了一下 徐蚌會戰中相關紀錄 干涉論主要源自於淪 11/02 15:14
→ peterlee97: 陷區與稱源於杜聿明回憶錄 而越級指揮的功效在之前也 11/02 15:14
→ peterlee97: 早就推翻過了 11/02 15:14
→ peterlee97: 看了一下你在他版的言論應該極度討厭共匪 拿著共匪的 11/02 15:14
→ peterlee97: 論述與言詞在大談 嗯.. 11/02 15:14
推 peterlee97: 最後 有關干涉的部分 維基百科我只有看到這段:當時 11/02 15:17
→ peterlee97: 杜聿明即行肅函回覆:對於這一在蚌埠集結決戰之計劃, 11/02 15:17
→ peterlee97: 完全同意[13]:307。但他在葫蘆島指揮國軍撤退工作,尚 11/02 15:17
→ peterlee97: 未完成,不能立即南行[13]:307。請飭劉峙總司令迅速 11/02 15:17
→ peterlee97: 按此計劃實施,否則有被解放軍牽制,無法撤退之慮[13] 11/02 15:17
→ peterlee97: :307。 11/02 15:17
→ peterlee97: 如果有其他的 看能否一起提出事例 11/02 15:17
推 wistful96: 黃維都被蔣批評 如果蔣知道吳X懷今日行為 不知道如何? 11/02 16:30
推 hgt: 你想講蔣介石越級指揮不一定造成戰役失敗??? 11/02 16:54
→ hgt: 但為何要越級指揮?? 這樣也得不到什麼好處阿!! 11/02 16:55
→ hgt: 共軍那邊就比較沒這問題,通常中央軍委是決定大方向,要不要 11/02 16:56
→ hgt: 打,其他的就司令自己決定。看起來效果的確比較好 11/02 16:57
→ hgt: 至於為何拿對岸說法!! 因為對岸大談特談,國軍就是比較避談 11/02 17:00
→ hgt: 細節敘述也都不如對岸戰史,當然,也許國軍戰史有談到更細 11/02 17:00
→ hgt: 不過我手中沒資料,有興趣可以拋出來講!!! 11/02 17:01
→ hgt: 黃維當初要突圍,也差不多是要殉國呀!! 只是沒死被抓到而已 11/02 17:02
→ hgt: 我覺得沒多大差別哩!!! 11/02 17:03
→ hgt: 對了,還有一點是,國共戰爭期間共軍內部電報似乎都不會瞞報 11/02 17:07
→ hgt: ,國軍的就很難說,我的感覺是這樣,所以我還是傾向對岸說法 11/02 17:07
→ hgt: 畢竟國共戰爭他們贏了,比較不需要掩飾,國軍這就不同,因為 11/02 17:08
→ hgt: 是失敗方,沒人會大大方方說自己哪裡哪裡做錯!!! 11/02 17:09
推 peterlee97: 你自己先看完其他討論再來大談 11/02 17:11
→ peterlee97: 有一篇J大整理已經說各國都有越級指揮 而所謂老蔣越 11/02 17:11
→ peterlee97: 級指揮部分 是統帥部越級 還是老蔣直接打電話 又是兩 11/02 17:11
→ peterlee97: 回事 目前看到的資訊都是統帥部打電話 11/02 17:11
→ peterlee97: 而且老毛還真的會越級指揮 11/02 17:11
→ peterlee97: 只是匪共美化成他指揮的超凡脫俗 11/02 17:11
→ peterlee97: 而老蔣越級指揮 一大堆源自於匪共黨史 11/02 17:11
→ peterlee97: 最後 你討厭共慘黨然後吹著匪共沒這回事 我都不知道你 11/02 17:11
→ peterlee97: 們這群的魔幻立場是啥了 台灣這邊已經解嚴三十年 各 11/02 17:11
→ peterlee97: 種魔幻研究都有了 要史料挖出來很簡單啊有什麼隱晦? 11/02 17:11
→ peterlee97: 不懂你們這派平常不信匪共 遇到兩蔣就都信了(攤手 11/02 17:11
推 hgt: 不太懂你截個標題討論什麼??? 說毛澤東指揮不就是吹噓嗎??? 11/02 17:15
→ hgt: 誰都知道毛不會去指揮戰役細節!!! 不要說國共戰爭,長征時 11/02 17:15
→ hgt: 也是提大方向大原則,其他當然是底下人執行,他不會去干涉何 11/02 17:16
→ hgt: 時進兵何時撤退 11/02 17:16
→ hgt: 鄧小平還說淮海是他指揮的勒!!!! 誰都知道是粟裕是主要指揮 11/02 17:17
→ hgt: 史料挖出來很簡單,國軍這我是沒挖!! 你有挖擺上來嘛! 11/02 17:18
→ hgt: 淮海戰役就是粟裕打翻毛的決策,毛本來是要粟直接渡江 11/02 17:21
→ hgt: 粟說要打淮海,毛也答應,但要他至少殲滅多少國軍才行 11/02 17:21
→ hgt: 其他細節基本都是放手 11/02 17:22
→ hgt: 蔣就很容易打到一半,直接把人掉走之類的!! 11/02 17:22
推 peterlee97: 原來是毛粉 難怪用淮海 11/02 18:00
→ peterlee97: 隨便找一下就有了 還是毛粉最愛吹的四渡赤水 11/02 18:00
推 peterlee97: 而且老毛也不是純行伍出身 跟老蔣比本來指揮紀錄就會 11/02 18:06
→ peterlee97: 少就是了 11/02 18:06
→ peterlee97: 至於打到一半換人 如果有問題換將是個問題嗎? 11/02 18:06
→ peterlee97: 等你挖資料阿 資料都是我挖的 你講的一口毛英明神武 11/02 18:07
→ peterlee97: 老蔣貽誤戰機 但你都沒史料或是任何碗糕佐證欸 11/02 18:07
推 hgt: 紅一軍團是林彪指揮的!! 11/02 18:13
→ hgt: 你對共軍軍史也太不懂! 11/02 18:14
推 peterlee97: 沒事去了解匪共史幹嘛? 真是毛粉== 11/02 19:19
→ carsen: 提醒參與討論的板友請注意板規2 11/02 19:33
推 hgt: 如果了解共軍史就毛粉,那我粉了可多了!!! 11/02 22:28
→ hgt: 而且我那裡說毛英明神武??? 不知道在扯什麼!!! 11/02 22:30
推 peterlee97: 板主說話算了不跟你扯好了 11/03 01:55
推 bryanvai: 黃維要突圍的時候,廖運周先走投共,阿廖就共產黨,跟電 11/03 13:20
→ bryanvai: 報給誰有沒有被截都一樣啦。人家都知道你要從哪出來了, 11/03 13:20
→ bryanvai: 被逮遲早的事情。別忘了還有第三廳廳長也是共諜啊。怎麼 11/03 13:20
→ bryanvai: 打?圖都在人家手上了。是吧。 11/03 13:20
推 iamoldtwo: 原來 11/05 00:22
推 ch333: 只會怪人的老廢物 12/16 17:51