推 hazel0093: 如果是這樣他們的兵源跟錢財怎麼生出來的 02/20 18:28
就算是山裏也是有人啊,有人就能生兵,多少的問題而已
只是地不肥美的話人口會分的更散
相模的人口應該會集中在河流中、下游地區沖積、堆積形成的平地
比較差的地段還是會有人口
其實以整個日本國土來說,真正能稱為平原、形成農產區的本來就沒多少
附近也沒比相模好多少,自然不會劣勢
山陰道才鳥,北陸會豪雪,關東在戰国時代其實不精華
但地廣、比較平,已經吊打大部分的地區了
推 luciferii: 早雲開始的全國實質檢地和四公六民有很大影響吧,實打 02/20 19:19
→ luciferii: 實的石高收入跟其他大名看領內地主臉色有差 02/20 19:20
後北条的四公六民,人民笑呵呵是假象哦
由史料分析,北条領的百姓還是很多逃亡
因為四公六民只是年貢,百姓還是有很多各種課役
並不是交完四成就沒事,太苦了吞不下去就只好逃跑
像一般熟知武田的棟別錢收的多,北条也有收的啊
還有段錢、懸錢、城米錢等等各種錢
百姓還不是要從六民與其它收入中掏出來付
北条五代的仁政
年貢減輕及限制中間榨取~
但實際上比較接近,限制中間A我(北条)的油水
推 hazel0093: 無關戰國問下 那平氏佔領精華區有人有錢 為啥打仗 02/20 20:57
→ hazel0093: 打不贏從山裡跑出來的木曾跟義經 是真的將領太爛? 02/20 20:58
這的平氏指的應該是平家?
這問題很複雜,平家地位上升獲得許多知行国(受領)
但這的知行国指的是平家人任国司成為国守
管理令制国、徵稅然後上交一部分到國庫
有油水沒錯但並不是領主般的存在,只是地方官
平安時代是行莊園公領制
令制国內有各種勢力,有各種後台的莊園、院宮家、攝關、社寺與地方豪族等
真正有武力的是武家、豪族等8+9
要獲得兵力一方面是自家人+聘用私兵,另外就是拉攏地方上的武家、豪族
受拉攏與拿錢辦事的外人會看風向,最重要的是自己而不是平家
當時的平家是很肥沒錯,但並沒有一般想像的這麼有軍事力
因為平承期你有錢並不會把大部分的收入都丟到軍事上
推 tsmcprince: 推 02/20 21:04
→ wcc960: 前期敗給動物 (富士川被水鳥嚇死 倶利伽羅被火牛衝爆) 02/20 21:13
→ wcc960: 後期敗在義經不講武德 (?) 02/20 21:13
推 detonator: 大大真的很懂 02/20 22:27
推 wcc960: 平家做貿易的收入搞不好更多 然後賴朝設地頭打破這個規矩 02/20 23:41
→ wcc960: 平家之所以為平"家" 就因為它仍照以前公家的方式做事 02/20 23:42
推 articlebear: 推 02/20 23:48
推 castlewind: 這種留不住水地又不夠平的地方 得靠引進南蠻作物才有 02/21 01:30
→ castlewind: 搞頭吧 玉米、蕃薯、馬鈴薯之類的...... 02/21 01:30
相模原台地倒不是像薩摩那樣的火山碎屑台地留不住水
而是日本中、近世欠缺把水往高處輸送的技術
由於侵蝕作用河道低於需要灌溉的土地
所以只能找地勢更高處的水源,如上游或更遠但較好施工的水源
開鑿水道將水引往需用水的低處
但如果水源太遠或所需的工程難度太大,需要的人力與費用太高就難以實現
尤其戰国時代要施作大工程除了成本問題,還要防犯敵對勢力就更難了
因此大規模的水利工程多半在江戸中期後才開始開發
推 wcc960: 小田原就有相傳北條氏康開鑿,號稱日本最古老的早川上水 02/21 03:38
→ wcc960: 當時造訪氏康邸的連歌師聞池水造景不混雨水,全數來自河水 02/21 03:45
→ wcc960: 還嚇了一跳 02/21 03:45
推 luciferii: 我提早雲意思就是他跳過中間地主才能充實國庫啊,仁不 02/21 04:51
→ luciferii: 仁政是其次,沒有新的拓展石高技術,靠這招的確讓北 02/21 04:52
→ luciferii: 條家振興起來。 02/21 04:52
→ ILLwill: 所以說他是戰國大名先驅 02/21 09:41
推 karl7238: 推 02/21 11:38
推 silverice: 推 02/21 12:32
推 andystupid: 大推 02/21 12:35
推 a435007: 推 就喜歡這種回文 長知識 02/21 12:52
推 hedgehogs: 推 02/21 23:15
推 TheoEpstein: 推好文 02/22 01:18
推 sangotai: 感謝分享 02/22 07:52
推 lelu: 讀戰史也要專研地理XD 02/22 11:34
歷史發展始終與地理環境相關,戰爭更是與地理密不可分啊XD
推 shinny1206: 遊戲中感覺不出武藏有相膜三倍肥 02/22 14:20
→ sdiaa: 武藏空地一堆 要自己多蓋幾個城 02/22 14:36
→ sdiaa: 其他國三五個8格的支城就很了不起了 武藏一堆9格10格的 02/22 14:42
→ sdiaa: 上面是說<創造>的威力加強版 02/22 14:47
武蔵是巨獸,範圍是現在東京+東京都+埼玉的全部、加上橫浜市的三分之二
相模是神奈川扣掉屬武蔵的橫浜市範圍
大、山地又只佔約五分之二不到一半,雖有武蔵野台地但平緩處還是多
扣掉更大的陸奧、出羽,只有近江、尾張這些魚米之鄉能相比
江戸時代整治利根川後又更神,甩掉近江、尾張、美濃這些傳統產出大国
可參考享保年間吉宗下令統計的日本全國耕地面積
水田 畑
1 陸奧 183647 1 陸奧 154102
2 出羽 83652 2 武蔵 137278
3 越後 66193 3 下野 73003
4 武蔵 64590 4 常陸 66455
5 常陸 49172 5 上野 64200
相模 13385 相模 29143
但在戰国時代光靠噸位與還算平,一般選手也完全不是同檔次的
不過遊戲還是要講點平衡就是了
→ sdiaa: 越後武藏常陸都是靠安定後的治水才產能大爆發~ 02/22 17:38
是啊,比起已經高度開發的畿內、近江、尾濃等地區
這些開發度較低的地區,在江戸時代整治發展後就大爆發了
→ borriss: 像忍城這種與其說平城 不如說是沼城 02/22 18:16
推 a435007: 我就問 本洲四國九州這三大島 前三名窮酸的縣市是? 02/23 00:08
→ a435007: 我猜不是山陰地區 就是四國... 02/23 00:08
依慶長3年石高,按石高/面積排序,只看石高的話去 ja.wiki 石高 就可
不計壱岐、対馬
66 飛騨
65 土佐
64 隠岐
63 日向
62 伊豆
61 出羽
60 佐渡
59 信濃
58 石見
57 越後
…
10 加賀
9 伊勢
8 上総
7 近江
6 山城
5 筑後
4 摂津
3 和泉
2 尾張
1 河内
推 a435007: 土佐窮成這樣 還可以出一個長宗我部 牛逼 02/23 02:08
上面的排序土佐是用通說的 98,200 下去排
但可以參考這篇
#1VlyFT6u (WarringState) Re: [討論] 清洲會議後的織田家領地分封
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1606403037.A.1B8.html
https://i.imgur.com/9g6WdMN.jpg
天正檢地石高實數為20萬2626石才合情合理
推 tsmcprince: 陸奧產量這麼大...@@ 02/23 09:34
推 hedgehogs: 山地占二分之五是5/2喔... 02/23 11:13
對吔,我在打什麼XD
推 PAULDAVID: 以前看一個說法 說關東在北條時期已經有初步水利開發 02/23 17:37
→ PAULDAVID: 使接手的德川在徵稅役調治理方面的難度不如想像中高? 02/23 17:37
鎌倉時代就不少築堤治水工程,基本上莊園開發就跟水脫離不了關係
後北条時代領內也有進行些小規模、居部的修建提防
推 qppq: 出羽 慶長年間排名六十幾 享保年間飆到第二名! 03/01 12:44
#1TbG5LQu (WarringState) [ptt.cc] Re: [討論] 石高、人口
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1570046293.A.6B8.html
出羽的石高問題可以參考這篇哦
※ 編輯: Oswyn (114.45.80.206 臺灣), 03/01/2022 13:35:18
推 lu3yao: 出羽好猛 從吊車尾衝到頒獎台 03/02 17:52
推 kpier2: 大概是其他地區的惡代官都遇上了新之助... 03/02 20:56