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本文極長,可以直接跳結論 p.12 ---------------------------------------------------------------- 前言 為了要全面性的檢討這次的提案,爬了很多版上的文 也引用了許多板友的文章,皆有標明出處 希望大家可以從本版最基本的根基來討論 並且幫助,像我一樣最近才開始逛板的板友,更能多了解這個板 當然,我個人認為我這篇文章還有許多不足的地方 如果板友們,認為我這篇文章有任何缺失需要補正的話 歡迎幫我指出,我會立即補正,謝謝 ------------------------------------------------------------------ 目錄 一、原創版沿革 p.2 二、關於原創平台是否包含大B板的必要性?p.7 三、不同意見 p.10 四、協同意見 p.11 五、結論 p.12 ------------------------------------------------------------------ 一、原創版之沿革 (一)何謂原創? 首先,我們先來看一下,本版的創版目標#18F1uv8z(1)為了與傳統言情小說版區隔 (2)讓板友可以輕鬆搜尋文章、發文,特設置發文分類格式 由以上我們可以得知,原創板當初的目的是為了脫離言小板而創板 單以此點而論,即可知原創板是有意區分與他板之功能的 那麼問題來了,到底何謂原創?與言情小說有何區別呢? 可以參考plusonezero板友寫的這篇文章「R:原創跟言情的定義?」(#1NxxhfD) neves板主也有在下面的回推文,做出詳細的解釋 「原創」並不是文義上的創新的意思,而是一種相對之下的概念 相較於最初許多網站的「盜文」(多是盜板台灣的言情小說) 晉江另闢了「原創網」,由讀者自行連載網路小說 而現今的「原創」二字,就是從此衍生而來 如果你非得問,那原創到底是什麼呢? 我個人認為原創至多是一種借用而已,泛指「網路首發小說」 或許你認同,亦或是不認同,現在我們已經了解了「原創」的由來 接下來我們必須了解的是,「本版」關於原創的定義又是如何 (二)原創版的「原創」 以下節錄「原創文定義」之公告 (#1Nm8Rf47) (1)原則以開板時之定義為主 本版宗旨以討論"女性向"的網路小說為主 而"女性向"的概略定義為: 作者多為女性 主角多為女性 讀者多為女性 (2)「女性向」之定義 基本上女性有興趣來此討論的都可視為女性向… 其實從以上之規定,不難看出,其實本版對於原創的定義,並非嚴苛 泛指女性向的文章,可以說是海納百川,而版主在實際上執行版規時 也容許版友們在書單偷渡一些,並未完全符合「原創定義」的文章 當然,過於廣泛的認定女性向文章,就偏離當初脫離言小板的目的了 所以本版,對於「刊載文章的媒介」設有限制 (3)「原創網」的定義 刊載媒介需為各大原創網或其他類似網站… 此類網站特色為匯集不只一位作者在此發表,文章有分類、有作者版權、 能即時互動 並且多半有排行榜或點閱率等找文參考。 以上所列出之網站僅為例示而非列舉,故當有新網站成立自可列入 ※個人blog及bbs不在討論範圍內 上面說了,「原創」是相對於盜文的單詞,所以對於「刊載文章的媒介」設有限制 很大的一部分原因,就是為了避免盜文的出現,所以有「有作者版權」的條件等 另外,此類網站皆有管理者,在一定的程度上能有效防止盜文 並且有充足的分類以及方便的介面,能讓板友們輕鬆閱讀文章等等 以上都是為何要限制此類「刊載文章媒介」的優點 而關於「原創網」的定義,才是本次提案最大爭議之處吧 到底BBS論壇中的某一個板,可否視同其他上述「原創網」呢? 在我們討論此之前,或許我們可以從之前的例外條款中,找到可資參考的觀點 (三)蝴蝶條款 以下節錄「關於原創文之定義-補充」#1KDtg-Tc(4)例外 A.開放未於平台連載,但可於網路全文閱讀、 並文體與行文方式基本上就是原創寫法者 相信板上有非常非常多的人,對於蝴蝶條款這種就地合法的現象感到非常莫名 畢竟蝴蝶(Seba)是在個人Blog連載啊,不應該排除嗎? 就只是因為蝴蝶比較紅,所以就能隨意破壞板規嗎? ,就我的觀察我認為就是因為蝴蝶很紅,紅到有太多人在討論了 法律應該與時俱進,同理,板規也是 在當時,板上的板友們是有共識的, 對於蝴蝶條款的就地合法,在當時是皆大歡喜的 當然,你會問,既然與時俱進, 現在也沒那麼多人喜歡或是會討論蝴蝶的文啦,難道不能廢除蝴蝶條款嗎? 當然可以,你可以去連署,走正當的程序去完成你想要的 而不是挾以此特例,作為開放其他特例的藉口 蝴蝶條款有問題,並不代表開放其他特例就非常正當 這從頭到尾都是兩個問題 (四)長佩論壇 其實我對於長佩不太熟,所以為了了解這個網站 我參考了sliverink板友「關於長佩得簡單介紹和其為原創理由」(#1NhoD9di) 我認為,長佩論壇與傳統原創網站的相似之處,有以下幾點: (1)自由的發文平台(不受編輯限制的絕對自由) (2)論壇一樣設有管理者,且有明確的規範 (3)有簡易的分類,同樣方便板友們搜尋、閱讀文章 (4)論壇嚴禁盜文,在一定程度能有效防止盜文 以上,是長佩論壇跟板規所謂「原創網」有相似的地方 但還有最重要的一點,在我眼裡最關鍵的一點-「誘因」 其實,這非常類似於當除蝴蝶條款就地合法的理由 在sliverink板友的文章裡面提到,有許多的大神級作家皆有在長佩發文 不能否認的,板友們會為了自己喜愛的作家,而其發文的地方看他發表的文章 大神級作家是非常強大的誘因,極具吸引力,就像當初的蝴蝶 也因此,越來越多人會去論壇看文章、參與討論 而長佩論壇之所以會通過當初的投票而納入本版平台 也跟板上板風、板友的共識有關,與這些大神級作家有所關連 正是因為板上有這麼多人被吸引,因此同意將長佩納入本版原創網的範圍 而這些「誘因」,是這幾個例外條款能通過的主要因素之一 二、關於原創平台是否包含大B板的必要性? (一)大B板之性質 為了確定大B板的性質,我找了大B板的板規來比對 以下節錄BB-Love 板規 ver 7.0#1L1KYICo BB-Love): 本版內容為Boy’s Love(男同志戀情)相關… 二、發文規範 (1) 嚴禁無斷轉載文章 (2) 轉錄本板或他板文章亦需獲得原始作者同意… (6) 發文請依據文章內容性質使用正確文章分類 ...目前基本設定共有八個標題,請依照需要選擇使用… 從以上規定可以得知,大B板亦嚴禁盜文 也有明確的標題規範,方便板友們搜尋、閱讀文章 而前面notfalling板友的文章「R:討論原創平台是否包含大B板」(#1OhghHMX) 下面的推文之中有些板友有討論到所謂「保護機制」 我們在此不多加討論,因為連晉江等大站,皆有盜文情形發生 你很難去界定到底一個網站「有效打擊盜文」的力度是多少 對我而言,有嚴禁盜文的規定的網站,皆只能「在一定程度內」禁止而已 這些規則看似雷同於長佩論壇的規範, 但我們能就此認為大B板的性質相近於長佩論壇嗎? 我想很難,有以下幾點理由: (1)討論內容 大B板的討論內容,是「所有」有關Boy’s Love的相關的話題 也就是不限於小說,包含漫畫、影集等 光是這點就與本版當初定義的「原創網」有極大差異 (2)發文量 大B的「小說」發文量,並不穩定,過去一個月的發文量平均約每日15篇 而這15篇裡,還不扣除相同一部作品的發文 這樣的發文量,遠不及長佩更甚者是其他大型原創網站 (3)討論熱絡度 如同上述,大B版的發文量並不算多,討論熱絡度亦不高 (4)方便閱讀程度 雖然大B板對於文章有其分類標準,的確有助於搜尋及閱讀 但大B板的更新模式,是「每一章節」就發一篇新文 相較於,晉江等大型原創網站,設有作者專欄、文章頁面等 至於長佩論壇,其更新大多只會在同一樓主的文下更新, 可以點選只看樓主,方便連續閱讀 但大B板,必須另外搜尋文章名或作者,一篇篇點進去觀看 就閱讀上的方便程度,比不上長佩或是晉江等原創網站 綜上,我認為大B板的性質,並不相似於本版所謂的原創網站 (二)必要性 性質更不像原創網站的蝴蝶個人部落格,都被例外條款赦免了 那大B板呢?我們必須要討論有這個必要將大B板納入原創平台嗎? 就板上風氣而言,的確有許多板友贊成將大B板納入,但也有很多板友持反對意見 對於「將大B板納入本版原創平台」,是乎沒有明確的表示,共遑論一致的共識 缺乏如同通過蝴蝶條款、長佩論壇特例,的「一致共識」 這也是我先前討論過的「誘因」,龐大的誘因有時候也是通過特例的必要性原因 而大B板的文章有迫切到必須在原創板發文討論嗎? 我想未必,畢竟大B板自身就可以發表心得了,而且版主也容許偷渡書單 我實在想不到有什麼必要性的理由,需要將大B板納入原創平台討論範圍內 三、不同意見(贊成將大B板納入原創平台討論範圍) 註1 以下列舉幾項板友提出之不同意見(我標註自己的意見在下面): (1)將大B板納入原創平台,可以有更多元的討論 這點我不反對,只是懷疑他的必要性而已 增加多元討論是大方向,但任何沾上邊的東西都是嗎? 更何況,板主容許偷渡書單了,沒有目前的板規並不夠多元的說法 (2)大B板為專屬台灣的創作平台,可以多推廣台灣作者 首先,大B板「並非」專屬台灣的創作平台,有非常多國的人都會使用ptt 其次,推廣台灣作者並非本板業務 或許推廣台灣作者可以是一個期望、有益事項,但絕非義務 (3)在大B板發文感到尷尬、羞恥、詭異、歪題等; 大B板心得文不多;可以透過在原創板上發心得文推廣大B板…等 關於這點,我通稱「對大B板有利事項」,是我最最最受不了的一點 這邊舉的每個點都有利於大B板,但有哪點有利原創板呢? 不就是他板事務嗎?什麼時候原創板還需要承受,推銷他板的業績壓力了? 四、協同意見(反對將大B板納入原創平台討論範圍)註2 以下列舉幾項板友提出之協同意見(我會標註自己的意見在下面): (1)大B板與原創板,二者板務重疊 這是絕大多數網友(包括我)都有疑問的一點 現行大B板就可以發表心得文,為何必須在原創板發表 (2)加入大B板,會生排擠BG效應之虞 這點我持保留意見,我不認為討論BL性向的文章就會有所謂「排擠效應」 重點是有無願意分享BG心得文的板友,多多在板上活躍 而非怪罪其他活躍在本版上,發表BL心得文的板友 (3)開此先例,是否會造成後續各個論壇、板、 個人BLOG都會要求納入原創版討論平台? 這的確是值得擔憂的一點,如上所述 大B板的性質有別長佩論壇,或是蝴蝶條款 如欲開放,將是完全的「特例」 可以預見,之後會有更多與大B板相似性質的網站要求加入 五、結論 綜上所述,我認為大B板從性質層面而言 就不符合原創版關於原創網的定義 也與蝴蝶條款、長佩論壇之特例沒有太多的相似之處 故我認為,原創板無需包含大B板 -------------------------------------------------------------------- 註1 參考下列文章 woaneggoassa 板友Re: [板務] 討論原創平台是否包含大B板 (#1OhTF9j3) plusonezero 板友 [板務] 連署有條件的擴大原創文之定義(#1OferV5q) neves 板友Re: [板務] 連署有條件的擴大原創文之定義(#1Ofl0XrK) 註2 參考下列文章 woaneggoassa 板友Re: [板務] 討論原創平台是否包含大B板 (#1OhTF9j3) neves 板友Re: [板務] 連署有條件的擴大原創文之定義(#1Ofl0XrK) -------------------------------------------------------------------- 題外話 最近真的出現很多不尊重板規的板友 再附上,我上一篇文的同樣一句話 我個人認為,如果你連一個版最基本的尊重都沒有 那你真的不太適合這個版 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.212.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487917001.A.CCB.html ※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 02/24/2017 14:17:50 ※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 02/24/2017 14:23:54
JingP: 推!我是反方,不過我不認同開放會排擠到BG,但支持板務重疊 02/24 14:27
JingP: 及不符合原創平台要素沒有機制等論點 02/24 14:27
※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 02/24/2017 14:28:03
notfalling: 大推這篇!!邏輯清晰條理分明(跪) 02/24 14:32
Nielro9721: 詳細推 02/24 14:35
odik: 只能給你推了,論述十分完備。 02/24 14:37
※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 02/24/2017 14:38:12
ttuys: 推 02/24 14:38
momoru: 推詳盡整理 02/24 14:47
xarashi: 推 02/24 14:52
gastritis: 抓個錯字(別打我><),二、(二)必要性的第二段,板友的 02/24 14:54
gastritis: 友打成有了 02/24 14:54
gastritis: K大改完可把我的留言刪了 02/24 14:56
不用刪留言啦~謝謝提醒 :) ※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 02/24/2017 14:57:39
QZKLC: 推詳細整理! 02/24 15:00
QZKLC: 偶爾也看大B,風格真的不同於原創版。 02/24 15:00
huilain: 推認真~~~ 02/24 15:00
ttyycc: 推推 02/24 15:00
sliverink: 推詳細認真 02/24 15:11
sliverink: 我都忘了自己當初寫了啥了XDD 02/24 15:13
acx850817: 推整理 02/24 15:14
pollyptt: 推~ 02/24 15:15
ruby02162000: 這篇太認真了推!!!好像在寫小論文XD 02/24 15:21
baek12: 大推! 詳細整理! 02/24 15:31
neves: 哇靠你寫論文啊XDDD 我可以截取部分內容當版規Q&A嗎 02/24 15:35
latina: 推認真整理 02/24 15:37
hcj5579: 先推再說XD 02/24 15:38
kuran09: 完全可以喔~neves板主 02/24 15:42
kuran09: 真的是抱著寫小論文的心在寫的xD 02/24 15:42
ttyycc: 其實原創定義裡除了蝴蝶條款之外還有B:有在平台發表過的 02/24 15:44
ttyycc: 作者在別處發表的作品,所以我一直覺得長佩幾乎就是B再擴 02/24 15:45
ttyycc: 大一點這樣XD 02/24 15:45
Hiei777: 推這篇條理分明!! 02/24 15:47
a1503f: 推 02/24 15:49
zeze710: 推 02/24 15:54
sepmei: 推! 02/24 15:55
kaffi: 推整理! 論述好清晰!! 02/24 16:01
mermaid1111: 原po好強這是專題論文的感覺啊!!! 02/24 16:01
mermaid1111: 推推!從頭推到尾啊(今天出現第三遍XD),其中大推 02/24 16:04
mermaid1111: 第三點! 02/24 16:04
blackerangel: 推這篇~ 02/24 16:11
lightofwind: 推詳細整理 02/24 16:14
peipeiko: 大推 02/24 16:17
Felicfic: 推條理分明 02/24 16:19
jealousyred: 推像論文一樣認真又清楚。另外不是不尊重板規,而是 02/24 16:51
jealousyred: 在沒有歷史搭配下閱讀板規和範疇,就會有一堆人做出 02/24 16:51
jealousyred: 不一樣的解讀,昨天不就很清楚了嗎?這些人中就如我 02/24 16:52
jealousyred: ,剛接觸原創二字,就是認定"只要是自己發想,並非 02/24 16:52
jealousyred: 如言小那樣只單純著重愛情的故事"則皆為原創。然板 02/24 16:52
jealousyred: 板上這兩天的討論最初試圖在情緒中解釋"何為原創板 02/24 16:52
jealousyred: 認定的原創"中失了平靜,才會有不尊重板規和不理性 02/24 16:53
jealousyred: 的對峙產生。那也並非我的本意。順著這篇看完,另有 02/24 16:53
jealousyred: 感想,原創板的原創定義公告中,用"以條件逐條刪除 02/24 16:53
jealousyred: 不適當的板面與文體"(可見當初板上討論原創板的原 02/24 16:53
jealousyred: 創定義爭論中啟發,至少我是做不到,交給能者來) 02/24 16:53
jealousyred: 不是更好(可當我自以為)?興許能更加"完美"的篩 02/24 16:54
jealousyred: 選掉不符板規的狀況。我想我的推文可能還是有人會認 02/24 16:54
jealousyred: 認為不負責任,畢竟我就是只有上站一百多次,但很抱 02/24 16:54
jealousyred: 歉,這個本來就是閒暇時才開,甚至沒有過多時間可以 02/24 16:54
Raiapril: 推!整理詳盡 邏輯清晰 太厲害啦 02/24 16:55
jealousyred: 發文,所以我唯一能夠道歉的地方是情緒上的發言,雖 02/24 16:55
jealousyred: 雖然我盡量不想因為某些聲音而感到焦慮和任何負面情 02/24 16:55
jealousyred: 緒影響,但人在情急中的解釋跟話語極為容易變得不夠 02/24 16:55
jealousyred: 清楚,當然包含閱讀的人在內。 02/24 16:56
jealousyred: 抱歉太長佔版面。 02/24 16:56
kuran09: 我簡單陳述一下,每個人皆須為自己的言論負責,不願或沒 02/24 17:12
kuran09: 有時間爬文、了解,不是幫自身言論免責的藉口 02/24 17:12
p300: 推這句「這邊舉的每個點都有利於大B板,但有哪點有利原創板 02/24 17:13
p300: 呢?不就是他板事務嗎?什麼時候原創板還需要承受,推銷他板 02/24 17:13
p300: 的業績壓力了?」 02/24 17:13
p300: 我的論文還沒寫那麼厲害OwO原PO好強 02/24 17:14
baek12: 「原創網」的定義跟該平台能否在「某種程度上」有效地防範 02/24 17:14
baek12: 抄襲,是很重要的考量因素 02/24 17:14
baek12: 謝謝原 PO 02/24 17:15
p300: 有點好奇當初決定納入長佩時有這麼多爭議嗎? 02/24 17:28
neves: 想知道答案,回去翻舊文就有了 02/24 17:30
Sapphirism: 長佩不是ptt板所以沒這種問題 02/24 17:31
ttyycc: 據我印象是沒有。我個人沒參與長佩但反對大B是因為平台 02/24 17:32
JingP: 我以為進到每個新的板,先看過板規、爬過文是基本,每個人都 02/24 17:34
JingP: 各自解讀板名的話,舉個ptt萬年例子,cute板是中國科技大學板 02/24 17:34
JingP: ,難道自己定義是可愛板就可以在該板狂貼喵喵惹嗎╮(╯▽╰) 02/24 17:34
JingP: ╭ 02/24 17:34
yui400959: 推整理詳盡 02/24 17:35
pollyptt: 長佩是不同平台,版友大多樂觀其成,幾乎沒什麼爭議,很 02/24 17:37
pollyptt: 平順的就通過了 02/24 17:37
notfalling: 就是因為大B一樣是PTT的版,基本上性質沒區別才不贊同 02/24 17:38
notfalling: ,當初長佩沒這個問題 02/24 17:38
sliverink: 長佩當初是90%以上的高票通過的,這次感覺會很膠著 02/24 17:38
ditto: 大推這篇 02/24 17:40
ditto: 言小並非只單純著重愛情吧 02/24 17:43
wakeuplate: 推 02/24 17:50
chy8061: 推第三點 02/24 18:08
quiy: 推論述!! 02/24 18:28
mermaid1111: jinp大的舉例超有趣我新認識一個板了XDD,希望之後 02/24 18:29
mermaid1111: 大家提出想法與意見時能先做好功課與爬文;認真瞭解 02/24 18:29
mermaid1111: 後再做評論,不然真的很像為反而反看到黑影就開槍~ 02/24 18:29
ruby02162000: cute板XDDD PTT跟直覺意義不同的板名太多了,所以進 02/24 18:51
ruby02162000: 到一個不了解的看板,先了解板規、這個板在做什麼是 02/24 18:52
ruby02162000: 常識吧,而不是說"我以為"、"大家都以為"原創是XXXX 02/24 18:52
ruby02162000: 就能免責的 02/24 18:52
phoebe147: 推 02/24 18:55
OPXRF: 原po好厲害!愛你!100個推 02/24 18:59
mewo: 這片論點真好,支持跟原po一樣的看法! 02/24 19:02
alisha2224: 長佩當初因為他有明顯嚴格的防止盜版跟抄襲的力度,還 02/24 19:16
alisha2224: 有最重要的ptt沒有相似討論的專版,所以納入爭議不大 02/24 19:16
alisha2224: 這是我當初沒有反對長佩以特例納入的原因啦 02/24 19:17
cathy0302: 推!! 02/24 19:23
vivian02100: 推推 02/24 19:40
Sabamba: 認同!!!寫的真好QQ 02/24 19:47
peachpun: 本來覺得大B版納不納入原創無所謂,看完原Po的這篇文突 02/24 19:47
peachpun: 然覺得其實大B的東西不需要特地搬到原創來,這篇文條理 02/24 19:47
peachpun: 分明,可以說服我。 02/24 19:47
peachpun: 沒推到 推 02/24 19:48
s870233: 原po好厲害! 02/24 19:54
baek12: 推cute板XD 02/24 20:00
chichiblue: 推 02/24 20:07
holicil: 推 02/24 20:21
alisha2224: 順便講一下 可愛版是 kawaii版 (X 02/24 20:27
lattenight: 推推 02/24 20:35
ttyycc: 原來真的有可愛版(震驚) 02/24 20:37
momoru: 原PO的簡單陳述跟Jing大的cute版都補充的很棒 閱讀板規與 02/24 20:44
momoru: 先認識與了解這個版也是一種尊重吧 02/24 20:48
sinyi26: 推推推 02/24 20:49
awnyueh: 推推推推推 02/24 21:12
amanda0ray: 推推 對於當初長佩納入沒意見(反而多認識一個網站) 02/24 21:16
amanda0ray: 但對於大小B版納入滿不認同的...不過對我來說只是看 02/24 21:17
amanda0ray: 誘因不足而已... 02/24 21:18
amanda0ray: 推原PO條理分明跟認真查資料 02/24 21:18
wngub: 推 02/24 21:25
erty: 推,另外我覺得長佩有許多創作者都是曾在原創網上發表過文 02/24 21:55
erty: 章的人,有些討論或許不用投票就已經適用例外條款,這也是 02/24 21:55
erty: 爭議比較低的原因。 02/24 21:55
eden0302: 認真推! 02/24 22:01
lemonpoca: 推推 條理清楚!! 02/24 22:02
gianfranco: 推 02/24 22:07
blackerangel: 推,非常有條理,原PO好厲害XD 02/24 22:14
stareye: 推薦 02/24 22:17
ronale: 推推 真希望可以畫下句點 02/24 22:45
marrine: 反方推! 這是小論文吧? 02/24 22:51
cmanga: 推原po的看法 02/24 22:55
s870233: 補推一下 02/24 23:11
wirrla: 這篇說服我了 02/24 23:14
exilianstar: 推!!!!! 02/24 23:18
ArinANren02: 大推!!!論文般的條理分明,邏輯清晰!!!請收下我的膝 02/24 23:34
ArinANren02: 蓋!! 02/24 23:34
hlovea: 推!! 02/24 23:50
bonnie60735e: 推這篇~ 02/25 00:04
inB262: 推!!! 02/25 00:31
mikuru: 必須推 02/25 00:35
m9o2o: 推 02/25 00:36
purplepeople: 推 02/25 00:39
joyce1403: 必須推這篇! 02/25 00:41
ppllook80: 推 02/25 02:16
nothing0524: 推推推!! 02/25 07:01
maylin810: 推 02/25 07:24
neueinin: 推 02/25 10:26
naziki: 推, 立論清晰分明 02/25 11:45
foratichart: 大推!!!! 完全說服我 02/25 12:42
jos6899: 推 02/25 13:08
labismallnew: 推!好了這位同學下禮拜安排口試差不多可以畢業了 02/25 15:40
sonel: 推此篇,好像回到寫論文的時候,論述依據清晰 02/25 17:51
CYBERPUNK: 這 這是釋憲文體例嗎 厲害 02/25 18:03
WineCheese: 推推 02/25 19:11
angel3133468: 原本站在中立方,但真的有被這篇說服到 02/25 21:39
meryla: 推這篇 另外JingP大的例子害我笑到嗆到XDDDDDDDDD 02/25 21:54
blackerangel: 推~ 02/26 03:48
alleninwar: 原PO沒有區分清楚定義與特徵 02/26 12:42
wollcay: 推此篇~ 不太懂樓上想表達意思,能講清楚點嗎? 02/26 13:36
s110: 爆 02/26 14:04
JDraxler: 看到協同意見,真的像釋憲www 02/26 15:31
JDraxler: 推題外話!! 02/26 15:34
alleninwar: 長佩雖然沒有作者作品版權,但仍能在本版以例外的形式 02/26 20:30
alleninwar: 成為原創網之一。同樣沒有作者版權,但有分類、搜索、 02/26 20:31
alleninwar: 即時互動過程的大B版,與長佩版相距並不遠。不可否認 02/26 20:32
alleninwar: 大B版的人氣不高、現在沒聽說有什麼大神級人物存在, 02/26 20:32
alleninwar: 但這就是評論跟推薦存在之所以必要的原因吧。我過去也 02/26 20:32
alleninwar: 不知道要從哪篇文章開始看起比較好。 02/26 20:33
alleninwar: 但也許有在關注大B的版友知道。用紅不紅來說兩者不同 02/26 20:34
alleninwar: 我覺得只是次要的差異。 02/26 20:34
關於大B版與長佩在閱讀介面上、搜尋文章上的差異已詳述內文 紅不紅是不能否認的「誘因」,我覺得是特例能通過的重要因素
wollcay: 大B跟長佩的不同,原po文中已說的很清楚。比較同意原po 02/26 20:58
wollcay: 的看法 02/26 20:58
wollcay: 另外不知大B板對抄襲文的處理做法為何?之前長佩管理站 02/26 21:07
wollcay: 方對模仿者的抄襲處理 大部份人都還算滿意吧 02/26 21:07
alleninwar: 樓上的問題要請常逛大B版的版眾來回答 02/26 21:24
alleninwar: 我有看過原PO的原文^^ 我只能說原PO指出了一些讓版眾 02/26 21:25
alleninwar: 決定時的參考(好不好找、好不好讀、好不好看),但並 02/26 21:26
alleninwar: 無法說大B比長佩更不「原創網」。我想指明的是這點。 02/26 21:27
alleninwar: 對我來說,能夠在文章中看到臺灣的梗是滿大的誘因的, 02/26 21:41
alleninwar: 且恰巧是因為他不太好找、不確定好不好看才特別需要有 02/26 21:42
alleninwar: 人推薦。至於好不好讀,我想見仁見智,如果用a作者, 02/26 21:42
alleninwar: 應該是還好。 原本的想法比較散漫,我重述一遍,希望 02/26 21:42
alleninwar: 有比較清楚。 02/26 21:42
本版對於「原創網」有其定義 因此我找出了長佩與本版原創網相似、類似之處比較 再比較了大B板根長佩的差異,我認為這足以證明大B板跟本版原創網的不同 縱使希望以特例通融,仍須檢討他的本質適不適合 每個人對於投票都會有其「誘因」 對於你而言看到台灣作者是你的誘因,但這點誘因對其他人而言並不是 而本版也並無義務去幫忙推廣這些
xarashi: 大B版會沒落 從配菜太咸那件事出走了一批作者開始吧? 以 02/26 21:47
xarashi: 此為鑑 大B處理借鑑/抄襲似乎不如長佩來得有系統和客觀 02/26 21:47
szu9123jung: 呃,畢竟造成出大走潮的走錯路到目前為止一直都留在 02/26 22:01
szu9123jung: 板上...讓人覺得bbs這樣性質的沒有權威性人物主持爭 02/26 22:01
szu9123jung: 議文吧... 02/26 22:01
szu9123jung: 漏字“bbs這樣性質的刊板” 02/26 22:02
非常同意兩位的看法
wollcay: 推樓上兩位的看法 02/26 22:27
wollcay: 「恰巧是因為他不太好找、不確定好不好看才特別需要有人 02/26 22:32
wollcay: 推薦」,雖然大B板台灣作者多,但我也不認為原創板有任 02/26 22:32
wollcay: 何義務去幫忙增加曝光度 02/26 22:32
alleninwar: 原創版沒有義務,但同樣身為原創版的版友,我會期待, 02/26 22:34
alleninwar: 這兩者沒有衝突吧 ^^ 02/26 22:34
兩者的確沒有衝突 但當這一點成為正方的理由時,我非常的不以為然 畢竟原創版從來沒有這個義務過
wollcay: 而原po提到的:大B板的討論內容,是「所有」有關Boy’s L 02/26 22:38
wollcay: ove的相關的話題也就是不限於小說,包含漫畫、影集等光是 02/26 22:38
wollcay: 這點就與本版當初定義的「原創網」有極大差異,我認為也 02/26 22:38
wollcay: 說的很好~ 02/26 22:38
alleninwar: 大B版的版規並沒有檢舉抄襲的機制,大概只能靠社群力 02/26 22:39
alleninwar: BL這個文類是女性向吧,大B版確實是該類文章發布的平 02/26 22:41
其實本版對於女性向的定義滿寬容的,如果要以造樣造句的方式解釋 「很多板」都是女性向,「很多板」也確實是該類文章的發布平台(但非指本版原創網) 這其實是某些板友(如我)並不樂見的
wollcay: 每個人都可以有期待,但一個板要符合全部人的期待那就太 02/26 22:42
wollcay: 難了。原創板不忘創板主旨與定義 做自己該做的事就好了 02/26 22:42
alleninwar: 台,此點殆無疑義? 02/26 22:43
alleninwar: 我想提供大家討論的機會就是讓彼此聊聊這個版要怎麼走 02/26 22:44
alleninwar: 可能各自面臨的風險與收益是什麼?能夠在討論中形成共 02/26 22:45
alleninwar: 識,或至少能對彼此能有一定的理解。原創版的創版版規 02/26 22:46
alleninwar: 當然界定了本版應該怎麼走的一些方針,但也不是不能彈 02/26 22:46
alleninwar: 性調整,否則也不會有這次的連署了。 02/26 22:46
alleninwar: 投票是測量大家怎麼想的一個重要指標,但意見的交流才 02/26 22:49
alleninwar: 是本體吧?對於這次劍拔弩張的氣氛感到有點迷惑。我也 02/26 22:49
alleninwar: 不是很能理解從同意轉為反對的版友怎麼想的? 02/26 22:50
alleninwar: (不過這就是題外話了) 02/26 22:50
我也可以說「就像我也不能理解為何有人同意」嗎? 討論這件事並無助於板務,兩方都有自己的理想,但不能達成共識時 知道對方怎麼想的已經不重要了
noway0805: 同意大B處理借鑑/抄襲似乎不如長佩或其他網站來得有系 02/26 22:50
noway0805: 統和客觀+1 02/26 22:50
noway0805: 走錯路事件也引起很多人的負面觀感 02/26 22:52
szu9123jung: 真的,對當年走錯路事件全討論文都跟進到的我來說, 02/26 23:08
szu9123jung: 我覺得受到好大的傷害,絕愛板是我bbs的初戀QQ 02/26 23:08
szu9123jung: 幾乎所有在追的作者都出走了,可是我還是有持續有關 02/26 23:10
szu9123jung: 注它QQ 02/26 23:10
szu9123jung: 哦 對不起,這只是我個人情緒抒發,無關本次連署orz 02/26 23:11
wollcay: 大B板是女性向小說發佈平台無疑,可是原創板本來就不是 02/26 23:19
wollcay: 所有女性向的網路小說文都可以討論,不然發表在批兔個板 02/26 23:19
wollcay: 跟貼吧創作論壇的文都可以推薦嗎?大B不符合板規中定義 02/26 23:19
wollcay: 的原創網站,如原po本文中所述。除非修改板規,不然大B就 02/26 23:19
wollcay: 只能如長佩跟蝴蝶一樣用特例的方式,像現在這樣投票決定 02/26 23:19
wollcay: 是否納入。長佩跟蝴蝶都是以壓倒性的多數無異議通過,而 02/26 23:19
wollcay: 我想這次的投票會很膠著 02/26 23:19
wollcay: 至於本板是否要不限平台來源 開放所有的女性向網路小說 02/26 23:32
wollcay: 都能討論 我認為#1Ofl0XrK (YuanChuang)這篇板主的回文 02/26 23:32
wollcay: 很好 建議看看 02/26 23:32
xarashi: 個人以為 沒有官方裁決抄襲/借鑒的公權力代表無法保障底 02/26 23:38
xarashi: 下作品的原創性 當年的結果就是劣幣驅逐良幣 這點和現行 02/26 23:38
xarashi: 規範的原創網定義有相當大的歧異 02/26 23:38
noway0805: 走錯路事件我也是估狗才大概瞭解,可以體會s大當時的憂 02/26 23:52
noway0805: 傷... 是說之前還看到大B在徵版主?現在看來是原版主留 02/26 23:52
noway0805: 任了?也希望他們的管理層能多點人吧 ..嗯 他版事務扯 02/26 23:52
noway0805: 遠了XD 02/26 23:52
alleninwar: 我想wollcay直接說會比丟連結更清楚。嚴格來說,大B版 02/27 00:08
alleninwar: 的版規會禁止盜版,只是似乎無法管抄襲?你丟的那篇文 02/27 00:09
alleninwar: 章應該沒論及這件事。 02/27 00:10
alleninwar: 如果大B版的版規是寫禁止侵害他人著作權,就清楚了。 02/27 00:11
這其實不是「版規如何訂定」能解決的事了 他牽扯到執行力及執行機關的客觀公正性
wollcay: 「在開放所有網路小說之前,我們要先定義,什麼是網路? 02/27 00:31
wollcay: 什麼是小說?什麼是網路?一但開放之後,光是首發需在 02/27 00:31
wollcay: 網路,且非實體書試閱這項規定,就有很多難以執行的細節 02/27 00:31
wollcay: ,例如:1. 如何證明首發是在網路?2. 如何證明該網址不 02/27 00:31
wollcay: 是盜版?或已取得作者授權?3. 如何證明全文都發表在網 02/27 00:31
wollcay: 路而非實體書試閱?如果作品是在原創網站連載,這一切都 02/27 00:31
wollcay: 很好查,但如果是blog或是其他論壇,先不說檢舉機制,光 02/27 00:31
wollcay: 查證就是大問題。」以上擷取自該文,講的是所有平台都開 02/27 00:31
wollcay: 放的問題。現行大B版不符合版規中所定義的原創網站條件。 02/27 00:31
wollcay: 另外如同上面x大所述,大B在處理抄襲方面沒有規範,這也 02/27 00:31
wollcay: 是它相較其他原創網站的缺失之處 02/27 00:31
noway0805: 沒有官方裁決抄襲/借鑒的公權力代表無法保障底下作品 02/27 00:37
noway0805: 的原創性,這點和現行規範的原創網定義有相當大的歧異+ 02/27 00:38
noway0805: 1 推xarashi這段話,很同意啊! 02/27 00:38
noway0805: 晉江跟長佩之前對於陳燈的跟66的抄襲事件處理都很迅速 02/27 00:51
noway0805: 即時讓大多數人滿意。對於抄襲/借梗/融梗雖然無法完全 02/27 00:51
noway0805: 杜絕也很難判定,但是有保護機制總比沒保護機制好吧? 02/27 00:51
noway0805: 有保護都這樣了,那你沒保護不就更糟糕。大B之前的走 02/27 00:51
noway0805: 錯路事件真的是一黑點,想必很多人那時候都很寒心吧 02/27 00:51
ciel89: 當時看著配菜大封筆作者集體出走真的超難過 02/27 00:56
ciel89: 每次提到這事件跟某作品火氣就上來啊啊啊 02/27 00:56
※ 編輯: kuran09 (223.140.44.6), 02/27/2017 01:24:51
wollcay: 推原po的回文~ 02/27 01:36
alleninwar: 其餘不再重複。我只想說,瞭解反對方的想法仍然是有意 02/27 01:39
alleninwar: 義的,兩方也不會是零和的關係(在版規的制訂上可能有 02/27 01:39
alleninwar: ,但版規容許的行為範圍其實滿大的) 02/27 01:40
alleninwar: 如果朝向「社群是否能夠有效管控盜版文」來界定所謂的 02/27 01:52
alleninwar: 原創網或者例外情況,我想也是我支持的方向。 02/27 01:52
alleninwar: (盜版→侵害著作權 好像更精確一點) 02/27 01:53
kuran09: 其實反方一直以來都有鮮明的表達立場,當我今天已經把所 02/27 03:46
kuran09: 有我能反對的理由都說盡了,支持方一句「不能理解」就想 02/27 03:46
kuran09: 否定我的理由,那並沒有任何意義,只是無益的筆戰而已。 02/27 03:46
kuran09: 而你所說的「有效杜絕盜文」的網站,確實是本板納入原創 02/27 03:48
kuran09: 平台的考量之一 02/27 03:48
alleninwar: 我是指抄襲的部分,如果只是盜文大B版可以處理喔^^ 02/27 09:53
kuran09: 上面很多網友其實都有在討論關於抄襲的處理了 02/27 13:07
alleninwar: 只是您的正文剛好沒提,而我也沒有辦法全部的文都看過 02/27 13:12
alleninwar: 呃,我不是從一開始就在追這個討論的。也許也不該預設 02/27 13:12
alleninwar: 討論者是從都到尾都follow討論。或許這也是原po覺得正 02/27 13:13
alleninwar: 方很難溝通(我的詮釋應該無誤?)的原因。 02/27 13:13
szu9123jung: 哦 其實感覺有點劍拔努張是因為在其他討論串中部分板 02/27 15:35
szu9123jung: 哦 其實感覺有點劍拔努張是因為在其他討論串中部分板 02/27 15:35
szu9123jung: 哦 其實感覺有點劍拔努張是因為在其他討論串中部分板 02/27 15:35
szu9123jung: 友的發言引發一些效應...您的態度其實我覺得還滿平和 02/27 15:35
szu9123jung: 的XD 02/27 15:35
szu9123jung: 喔 推文又被ptth婊,原po如果看到可以幫我刪掉重複 02/27 15:36
szu9123jung: 推文嗎QAQ 02/27 15:36
alleninwar: 我有看到b的文。原來版友會因為某些人的態度倒戈XD覺 02/27 16:18
alleninwar: 得滿奇妙的。 02/27 16:18
alleninwar: 討論中透露出輕蔑/尊重的訊息,大概就容易失焦吧,可 02/27 16:19
alleninwar: 惜了 XD 02/27 16:19
missWe: 推! 02/27 20:49
fuelgrip: 大推此文!好像在寫期末報告XD 不認同a板友,比較贊成 02/28 11:14
fuelgrip: 原po的看法與意見 02/28 11:14
alleninwar: 謝謝你的不認同 XDD 02/28 11:30
fuelgrip: 哈哈 那我就接受你的謝謝,不客氣喔XD 02/28 11:38
fuelgrip: 再次大推此篇跟原po喔!!! 02/28 11:39
Kyara: 只能給推了 不贊成加入大B板 其實個人認為蝴蝶條款也應該廢 02/28 12:30
Kyara: 除 02/28 12:30
Haoua: 推這篇! 02/28 18:03
yu0917: 太強了 03/01 00:17