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原文 https://www.autohome.com.cn/news/201912/958378.html#pvareaid=102624 簡易整理如下: 中國電動汽車百人會副會長、中國科學院院士歐陽明高(此人非常威)表示: 未來十年將會是插電式混動的繁榮期 https://imgur.com/cdRaxAU 這主要受到三方面影響,政策、市場與技術 從政策角度來看,為了推出滿足油耗法規的車輛,必須發展新能源車 從市場角度來看,插電式混合動力車輛比起燃油車、油電車,在購買層面有稅制補助 與使用層面相對便宜,同時大部分的城市不限行(某些地區對於燃油車有管制) 從技術角度來看,透過系統平台與模塊共享可以簡化開發流程與降低成本 使車輛具有競爭性。 同時文內也提到,在2019年電池的成本約為0.6~1.0RMB/Wh 在2035之後隨著技術的進步,電池成本有望不斷下降,如車載電池完成裝車需要有 單體電芯、電池模塊與電池Pack三步,但今年BYD與CATL紛紛將電池模塊進行省略 此舉可以提升組成密度的同時也能降低本。類似這樣的技術提升持續進行 在2035年後電動車就有可能成為市場主流 --------------------------------------------------------------------- [討論] 電動車真的是未來趨勢? https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1577003213.A.1B2.html 在這篇我以現階段電動車如何要打趴燃油車進行支出試算 得到的結論是: 1.現階段電動車太貴了,同時便宜電動車的競爭力不佳,即便有效率環保但很難推廣。 2.各類油電混合車輛在使用成本與購置成本頗符合大眾使用範圍 所以這10~20年,混動才是趨勢,尤其PHEV 今年四月我也表示混動才是到2035年的趨勢 https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1554856315.A.3FE.html 就這麼巧,車輛大師同時曾是政委的歐陽明高與車輛業專業顧問公司FEV意見與我一致 https://i.imgur.com/sPcYH3K.jpg
可惜的是某些專業粉粉進行跳針攻擊抹黑亂吼,絲毫不進行內容的思考 個人對這樣的文化深表遺憾,因為我提出一個方法來討論結果 而且是有憑有據的試算進行評估與背後意義探討,但卻遭到無腦式砲轟 這樣的行為其實我觀察到版上其實有車輛業的先進也遭受到莫名的攻擊 以一種不回應弱項、死不認錯或是針對文字錙銖必較有如共產黨的文字獄攻擊 又或者以浮誇如直銷但其實沒什麼內容或漏洞百出的翻譯文進行文宣洗腦 其實久了只會造成版上專業人士的專業文下滑而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.241.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1577199308.A.01E.html
masonhou : 等一下特粉就來了 12/24 23:02
mars0009 : 痾...你要不要先查一下電動車在全球的銷量? 12/24 23:04
mars0009 : 我是不知道你跟電動車什麼仇 你愛買什麼買什麼 12/24 23:06
不如換個角度思考,如果今天裕隆或是誰想在台灣推電動車,他鎖定好族群之後 可以參考試算表評估包含稅制、使用支出累加,會得到什麼樣的售價才會使人接受 比方說想分食中小車市場該進什麼車輛有什麼定價就很清楚,我是變相推廣電動車 不然你看那定價140萬Leaf是要賣給誰啦,從那表上就叫沒競爭力,趕快換目標評估
TaiwanNeko : 但是在台灣,電動車有免貨物稅,油電車減半貨物稅 12/24 23:11
TaiwanNeko : 法規不完整所以PHEV只能當油電車,最多就是減半 12/24 23:11
TaiwanNeko : 但是電動車、油電車減免貨物稅都有門檻 12/24 23:12
TaiwanNeko : 電動車稅前140萬以下免稅,超過140的"部份"減半徵收 12/24 23:12
TaiwanNeko : 油電車是100萬以下減半,只要稅前超過100萬就全稅 12/24 23:12
TaiwanNeko : 所以PHEV要獲得減稅很難,連Prius PHV都一敗一敗了 12/24 23:12
TaiwanNeko : 所以台灣有個怪象,就是油電車有優惠,PHEV幾乎沒有 12/24 23:12
各國法規不同,為了避免文字獄我還特別用"各類油電混合車這詞呢"
asdhse : 預測要是有用人人都是股神 12/24 23:13
zzahoward : 所以Plug-in Hybrid今年銷量超過EV了嗎?XD 12/24 23:17
zzahoward : 沒競爭力的產品今年輾壓有競爭力的產品? 12/24 23:17
zzahoward : 你假如這麼準 還不趕快空爆Tesla 12/24 23:20
midsummer072: 哪那麼多可以嘴 12/24 23:23
midsummer072: tesla越賣越好是事實,價格偏高無法普及也是事實 12/24 23:24
DANTEINFERNO: 油電就是兩者優點都有但兩者缺點也有 看看i8 NSX... 12/24 23:24
midsummer072: model 3 沒再降個30萬,是不可能變成國民車的 12/24 23:25
你這結論不就跟我前一篇一樣???
mars0009 : 不知道耶 PHEV顧名思義它是需要充電樁的吧 12/24 23:26
充電樁也是有分等級的,建置與後續維修成本也是考量點之一 要能在露天高瓦數運作的通常不便宜,PHEV在建置充電樁這件事應該是相對便宜的
DANTEINFERNO: 是說電車也不貴了吧 不是150就有了?後面ID3 HONDA 12/24 23:27
DANTEINFERNO: E大概120 真的是這樣在台灣完全免貨物稅 應該不會漲 12/24 23:27
DANTEINFERNO: 到哪去吧 12/24 23:27
bluezoo : 現在PHEV也沒比較便宜是要怎麼成主流? 12/24 23:36
https://imgur.com/a/dhxWl3Z 美國Accord售價,油電版本價差2000鎂 PHEV的Clarity就看有沒有領補助或是減稅,價差合理就有辦法說服推廣
sted0101 : 不如買神A 12/24 23:40
fhjqwefs : 充電沒跟加油一樣快到處可以充之前都不要想那麼多 12/24 23:44
sted0101 : https://youtu.be/dpsd0yRYk8c 12/24 23:55
我其實有點不太想理你,同時我也不曉得PO這支影片想表達什麼,這之前就看過了 你知道今年在美國購買電動車可以享有1750~7500鎂不等優惠嗎 同時各州政府還有各自加碼,以Model 3來說至少有1875鎂可領(聯邦,州政不計) 你知道今年七月中國政府調整補助方案之後,新能源車連續五個月下滑嗎? 中國汽車銷售連續第17個月下滑 新能源車銷售11月亦降43.7% https://tinyurl.com/rkk3ffz "汽車工業協會將這一低迷原因歸咎於政府減少了對購買此類車輛的政府補貼" 我是不曉得你在氣噗噗什麼,但8天後2020即將到來,各項補助開始慢慢抽離 https://imgur.com/9ooiaD9 各式車輛的銷售將考驗他的硬實力,我也期待有更好的選擇
hclstarkid : 噓你最後一段 油電車廠拼命打著混亂視聽讓消費者公 12/25 00:28
hclstarkid : 里數很多=不污染 本質上它還是一部內燃機 一樣排 12/25 00:28
hclstarkid : 放碳污染 然後又多加了大電池 以前神a車主常說說電 12/25 00:28
hclstarkid : 池也是污染 現在混電下放突然不批特斯拉電池了 因 12/25 00:28
hclstarkid : 為自己是雙倍污染阿 12/25 00:28
hclstarkid : 電池污染 油電也有你一份阿 懂嗎? 12/25 00:29
hanchueh : 充電樁價格沒有你想像中的貴 12/25 01:36
hanchueh : 之前裕隆跟台達電都賣8萬以上 12/25 01:37
hanchueh : 結果特斯拉進來賣成本價19100 12/25 01:37
hanchueh : 還免費送給商家 12/25 01:37
hanchueh : 所以現在才會每個大縣市都有特斯拉充電旅館 12/25 01:38
hanchueh : 東部中南部現在一堆民宿旅館都有特斯拉充電 12/25 01:39
hanchueh : 就是因為特斯拉免費提供 商家只要付安裝成本 12/25 01:39
randeon5566 : 蠻能想像的PHEV等輕油電會成為主流 12/25 01:40
hanchueh : 後續維修成本也是特斯拉包辦 12/25 01:40
hanchueh : 然後很多 PHEV 自己買第三方的轉接頭來使用 12/25 01:41
hanchueh : 真是諷刺 PHEV 還要靠轉接特斯拉才有電可充 12/25 01:41
hanchueh : 台南好市多就有貼公告 請非特斯拉不要使用 12/25 01:42
hanchueh : 可能是轉接頭品質不好 曾經燒掉充電樁 12/25 01:42
hanchueh : 台灣的 PHEV 在有特斯拉之前幾乎只能當HEV開 12/25 01:44
hanchueh : 出了雙北根本沒地方充電 12/25 01:45
hanchueh : 所以你說 PHEV 比特斯拉更是趨勢?與事實相反 12/25 01:47
hanchueh : 在台灣 PHEV 是靠吸血特斯拉才有電可充 12/25 01:47
我有講,各地區有各地區的問題,政策、市場與技術 我還避免文字獄用"各式油電混合車"XDDDDDD 台灣的現況可以從上次的試算表看到兩件事 第一個是汽油太便宜了 第二是是台灣PHEV與電動車太貴又沒有大額補助 你可以看我上面貼的美國售價,純油24k,PHEV版33K,而且估計會列入補助 但台灣不是,同時台灣廠商看似也沒打算與政府協調關稅與潔淨能源相關補助 基本上可以篤定台灣不但難推電動車,連油電混合車可能都很難推廣 可能要繼續吃油10+年,除非遇到油價大幅度飆升或是法規加嚴
hanchueh : 你一直想推Clarity但真實車主想換Model 3了 12/25 01:58
hanchueh : 不是汽油太便宜 是人工 所以電車省保養誘因不夠大 12/25 01:59
我講的是台灣現況,美國肯定人工 汽油1加侖3~4鎂很便宜的
hanchueh : 在美國25k Altima養五年就跟39k Model 3一樣貴 12/25 01:59
m996360 : 我尊重他的想法,謝謝他拯救地球 XDDDD 12/25 02:00
hanchueh : Clarity今年銷售量只有去年的一半 已經快被淘汰了 12/25 02:03
hanchueh : 全美一個月銷售不到600台 12/25 02:04
hanchueh : 現在全美只剩加州買得到 12/25 02:05
hanchueh : 據說慘到有些直接降價8500美金 12/25 02:05
就看政策怎麼走,沒收電動車補助也不一定會"立刻"反映到Clarity上 美國車市的選擇太多了,對於特斯拉短期的衝擊也是要1~2兩個季之後才看的出來 但是我仍然認為各類油電混合尤其PHEV會是這10~15年內的趨勢
hanchueh : 你把一台已經在銷售末期要絕種的車拿來講趨勢 12/25 02:06
hanchueh : 跟事實相反 12/25 02:06
hanchueh : 我經歷過美國汽油一加侖只要$2的時代 12/25 02:07
hanchueh : 也就幾年前而已 $3-4真的不算便宜 12/25 02:08
其實我今年在亞利桑那加過$2.5的油錢... 好啦,這不是重點啦,你跟我爭Clarity的銷售也沒意義阿 我的結論是電動車太貴了,難以普及,普及之前的過渡就是各類油電混合 可能要撐到2035以後可能才有辦法人人電動車
hanchueh : 插電Prius在美國去年賣的不錯 一季有一萬台 12/25 02:15
hanchueh : 但是今年也下滑了 只有 Model 3 才是真的趨勢 12/25 02:15
hanchueh : 我覺得真正的趨勢會是兩極化 12/25 02:23
hanchueh : 特斯拉已經做到實用性不輸插電油電 12/25 02:23
hanchueh : 所以多數人開過一代的插電油電 下一台就特斯拉 12/25 02:24
hanchueh : 而完全不考慮油電的油車車主還是會買油車 12/25 02:24
hanchueh : 直到他們覺得怎麼隨便在路上都被海放 12/25 02:26
hanchueh : 然後油錢跟保養費海放電車 12/25 02:26
hanchueh : 才會考慮買油電 然後開過一代才換特斯拉 12/25 02:26
a8521abcd : 好奇PHEV優勢是什麼阿,有兩套系統不論製造還是保 12/25 02:32
a8521abcd : 養肯定都比純油貴,要純電行駛還是得找充電樁,這 12/25 02:32
a8521abcd : 不是把兩者優點犧牲掉缺點結合起來而已嗎 12/25 02:32
以美國來說大概純油、油電、插電大概是19k、23k與27k的樣子(豐田) 我在台灣查的到的CO2 g/km排放個別是161、89與21(拍謝,懶得上美國查) 可以看到CO2在法規測試汙染排放油電是純油的1/2、插電是純油的1/8 如果路上的車輛排放全部都變成現在的1/8~1/2 這件事情會變成,你願意花多少錢買環保與多少錢的環保是多數人負擔的起的呢? 在來是混動對充電樁的依賴性沒這麼高,廠商建置充電站的成本相對低很多 這也是推廣低排放汙染車輛的關鍵因素之一
hanchueh : 已經可以全套 那誰還想要半套呢 12/25 02:59
waterdesign : 問題就是帶著汽油系統比帶著一堆電池更輕更便宜 12/25 06:03
waterdesign : 目前看起來還更實用 12/25 06:03
waterdesign : 譬如說我們全家前幾天去九份單程要300km以上 12/25 06:06
waterdesign : 就算是Model 3也沒辦法直接來回 12/25 06:07
waterdesign : 必須在中途充電或是挑能充電的地點住宿 12/25 06:07
waterdesign : 如果要中途充電的話不只要在那邊等充電 12/25 06:08
waterdesign : 還要考慮如果充電樁客滿的話要排隊等充電 12/25 06:08
waterdesign : 但是我們中午才出發 12/25 06:10
waterdesign : 根本就沒有餘裕讓我們慢慢來 12/25 06:10
waterdesign : 如果要在能充電的地點住宿的話 12/25 06:12
waterdesign : 就不能像我們住在九份老街旁 12/25 06:12
waterdesign : 車子丟在民宿就可以逛到爽 12/25 06:13
waterdesign : 累了只要走幾步就可以回到民宿休息 12/25 06:13
waterdesign : 但如果是PHEV、油電車或純油車根本不用考慮這些 12/25 06:15
waterdesign : 一桶油就可以來回了 12/25 06:15
waterdesign : 就算出門時忘記加油也隨時隨地都有加油站 12/25 06:16
waterdesign : 上個廁所的時間就搞定了 12/25 06:16
waterdesign : 再說到我們全家上次去赤科山單程要360km 12/25 06:35
waterdesign : 最後還要爬到很陡的赤科山上住宿 12/25 06:35
waterdesign : 如果是低階的Model 3續航力號稱400km我是不敢挑戰的 12/25 06:36
waterdesign : 變成中途一定要充電 12/25 06:37
waterdesign : 但是我那天到達赤科山都已經凌晨一點了 12/25 06:38
waterdesign : 不敢想像中間如果還得停下來充電會有多難過 12/25 06:38
waterdesign : 偏偏高速跟爬坡都是特別耗電的 12/25 06:45
waterdesign : 就算是高階的Model 3還是怕怕的 12/25 06:46
waterdesign : 萬一在狹窄的山路上沒電視會害大家都不能動的 12/25 06:46
waterdesign : 住宿也是一大問題 12/25 06:47
waterdesign : 花蓮雖然有旅館提供充電的服務 12/25 06:47
waterdesign : 但是離我們參與活動會場最近的也要近一小時的車程 12/25 06:48
waterdesign : 變成這三天的活動我都得開兩小時的車程來回數次... 12/25 06:48
waterdesign : 還好我是開純油車去一桶油從頭開到尾 12/25 06:50
waterdesign : 回程累了還隨便路上就找地方多玩一天 12/25 06:50
waterdesign : 光最近兩個星期的行程 12/25 06:53
waterdesign : 就讓我覺得純電車在台灣的實用性還是很有限的 12/25 06:53
d8613518 : 我是對電池價格下降速度沒那麼樂觀,畢竟不管用哪 12/25 07:06
d8613518 : 種材料都勢必會與目前的使用產生競爭,產量提升趕 12/25 07:06
d8613518 : 不上需求,價格就很難大幅下降。 12/25 07:06
d8613518 : 再者,任何產品要達到普及,售價就得降低到一個甜蜜 12/25 07:09
d8613518 : 點,而對汽車來說,那個點絕不是台幣一百多萬 12/25 07:09
hanchueh : 上山耗電 但是下山是充電 所以其實對電車來說 12/25 07:16
hanchueh : 上山下山跟開平路同樣距離所耗的電是差不多的 12/25 07:16
hanchueh : 電車才是最適合上下山的動力系統 12/25 07:16
hanchueh : 600km是一定要充電沒錯 但其實每次不一定要充滿 12/25 07:17
hanchueh : 最便宜的 Model 3 續航380公里 那只要充220 12/25 07:20
hanchueh : 就夠你開回家 充220公里只需要18分鐘 12/25 07:20
hanchueh : 赤科山剛好在花蓮跟台東超充的中間 12/25 07:23
l79cm : 現任油電車主多少下一台就直上電動車還在油電車沒 12/25 07:23
l79cm : 升級感,PHEV都用純電開里程到還要換機油嗎,你終 12/25 07:23
l79cm : 究擺脫不掉兩套系統的養護,充電設備是逐年成長並 12/25 07:23
l79cm : 不是停滯不前選擇會越來越多就像狗肉第一年要專程 12/25 07:23
l79cm : 跑換電,今年我家附近一公里就有三處才過三年而已 12/25 07:23
文內有提到一點,就是充電設備的進步 目前一般規格的充電站能夠做到45分鐘充到80%,超充可以在15分鐘 如何在5分鐘內達成這件事是未來的重點,但這個時候就會講到安全這件事 包含正極釋氧引發熱失控與負極析鋰跟電解液的劇烈反應 超充功率可以不斷上去,但是他的對手件,也就是電池能不能承受則是另一回事 相對於低功率的充電站,這件事就沒這麼嚴苛,這也是PHEV的優點之一 所以我才說充電站建置這塊的成本,兩邊是不同
hanchueh : 你一定會經過超充 那只要休息一下上個廁所就好 12/25 07:23
hanchueh : 也不用為了充滿待超過半小時 其實只要夠回家就好 12/25 07:24
hanchueh : 買最便宜的Model 3其實出遠門就比長程多充一次而已 12/25 07:25
hanchueh : 為了省31萬 每次出遠門要多花20分鐘充電 12/25 07:26
hanchueh : 就看個人覺得值不值得 12/25 07:26
l79cm : 就算充電現階段要特別跑去充,就問如果油車續航足 12/25 07:28
l79cm : 夠回家但路程上距離十公里外有免費汽油你還不去加 12/25 07:28
l79cm : 滿再回家很多人在乎十公里嗎 12/25 07:28
d8613518 : 呃,上山階段就沒電怎麼靠下山回充? 12/25 07:30
hanchueh : 其實一般插座也能 一小時補9公里 12/25 07:31
hanchueh : 如果是去參加三天活動 車子應該很少用 12/25 07:31
hanchueh : 一般插座充個30小時 也是有270公里可用 12/25 07:32
hanchueh : 台灣有哪座山離超充超過200公里的??? 12/25 07:32
hanchueh : 怎麼會上山就沒電呢 12/25 07:33
hanchueh : 超充要排隊 那是雙北新竹台中台南大城市貪免費 12/25 07:35
d8613518 : w大都說的很清楚了,電車出遊就是得事先計畫好充電 12/25 07:35
d8613518 : 時間,而油車不用特別計畫加油時間 12/25 07:35
hanchueh : 苗栗花蓮台東屏東從來沒聽過會要排隊 12/25 07:35
hanchueh : 不用事先計畫啊 反正車上導航會算 12/25 07:36
hanchueh : 你們在這裡擔心半天 買標準3的早就全台跑透透 12/25 07:40
hanchueh : 我知道第一批交車的有人已經破萬公里 12/25 07:40
d8613518 : 油車連算都不用算,連考慮都不用 12/25 07:40
hanchueh : 兩個月就破萬 表示開長程不是問題 12/25 07:40
d8613518 : 真的到紅線亮燈都來的及處理 12/25 07:41
hanchueh : 油車不事先考慮的下場↓ 12/25 07:41
hanchueh : https://i.imgur.com/ayiukOD.png 12/25 07:42
d8613518 : 真的不幸沒有,都還能用道路救援送油或跟別台車借油 12/25 07:42
hanchueh : 據說這加油站關的第一個月就已經拖吊幾十台 12/25 07:43
d8613518 : 電車到山上充電站掛了,會比油車好處理?XD 12/25 07:43
hanchueh : 那些車怎麼沒救援 怎麼沒借油 12/25 07:43
hanchueh : 電車快沒電直接往山下開就有電了 不會停在半路 12/25 07:44
d8613518 : 都要下山了,直接坐下山也是不錯選擇 12/25 07:44
hanchueh : 也不會需要拖吊下山 12/25 07:45
d8613518 : 你當電力回充能100%回收喔 12/25 07:46
d8613518 : 不如你下次試範一下XD 12/25 07:46
hanchueh : 不能100%但80%一定有 12/25 08:07
d8613518 : 那就示範來看看吧XD 12/25 08:19
可以了,出發前沒調查好,油、電都一樣,不是嗎? 分享一個影片,我覺得頗有趣的 能夠用一台福特皮卡拖Tesla充電嗎??? https://youtu.be/RaGVoB4Zn-Y
即便用皮卡拖一台特斯拉,再用特斯拉去目的地,整體效率還是優於皮卡 他在做的事情就有點是非常沒效率的混動,但還是優於純油
acesslai : 等自駕車可以正式上路,那才是油車的末日 12/25 08:21
dai26 : 大國有推起來就有可能 12/25 08:33
l79cm : 遲早都要開歐洲車結果歐洲車都往電動車靠攏怎麼辦 12/25 08:35
l79cm : 為了環保法規要嘛純電車要嘛48V撐一下省點油 12/25 08:37
l79cm : PHEV大概剩日系車廠在主推很難主流 12/25 08:37
VOLVO的TWIN ENGINE應該算歐洲車吧? https://reurl.cc/qDb6yn BMW https://www.carstuff.com.tw/car-news/item/29280-bmw-phev.html
DYE : 2B VW 美韓 都在中國有PHEV 12/25 08:42
ru04hj4 : 看美國明年補助變少以後銷量怎樣就知道 12/25 08:45
flybow : 如果電車的續航里程的增加到一定後,主客會發生易位 12/25 08:51
sted0101 : 這個人大家還在認真啊,會把神A和MODEL3比的天才 :D 12/25 08:51
sted0101 : 真的大家都很有耐心 12/25 08:51
sted0101 : 幫你下個結論,VIOS是趨勢~~因為便宜~ 12/25 08:53
l79cm : 大車廠各車型都有做但是不是重點很清楚,不然豐田 12/25 08:54
l79cm : 也出過純電車難不成也要說豐田推純電嗎 12/25 08:55
chandler0227: 跟IEA在2010年左右預估的趨勢滿接近的啊 12/25 09:11
hanchueh : 為何要我試 板上早就一堆特斯拉車主分享上下山 12/25 09:14
chandler0227: 現在EV情況就是各車廠研發 政府補助也給 大家頭都洗 12/25 09:15
hanchueh : 懶得爬文?懶到這種地步喔 12/25 09:15
chandler0227: 下去了 看之後EV補助消失後哪家車廠能有穩定模式吧 12/25 09:15
skthree : 給出這結論只能笑而不語了XDDD 12/25 09:19
d8613518 : 有人試過在山上沒電動不了靠回充下山? 12/25 09:40
d8613518 : 好歹也要有電能煞車好唄 12/25 09:43
Magic0312 : 電動盲 12/25 09:49
geniusw : 你有什麼好崩潰的啊 歐美市場說話啊 12/25 10:01
hanchueh : 電能剎車跟回充是同一個東西 12/25 10:19
mars0009 : W開頭的 全台灣應該很少家庭一天移動600公里 12/25 10:25
mars0009 : 用特例極端來講就太誇張了 平均值來說 OK? 12/25 10:26
d8613518 : 所以請你示範一下,完全沒電的時候從山上下去啊 12/25 10:55
supereva : phev太貴了 怎麼繁榮 又有引擎又有大電池 馬達 12/25 10:55
d8613518 : 示範一下囉,你說可以的啊 12/25 10:55
supereva : phev都出現幾年了 早就有的東西 12/25 10:58
RC0409 : 純電在台灣要先解決充電問題,新大樓還有可能增加充 12/25 11:20
RC0409 : 電樁..但是老舊公寓? 外面停車位? 12/25 11:21
hanchueh : 所以這跟都更要結合在一起 12/25 11:32
hanchueh : 那我也請你示範油車開到沒油叫救援 我們可以同時 12/25 11:33
hanchueh : 約在武嶺如何 12/25 11:34
sted0101 : 用到完全沒電沒油比用0-100還少見,沒想到這也在嘴 12/25 11:36
sted0101 : 了 雙標仔喔 12/25 11:36
nakaru : 隨著電動車增加,充電樁不會漸漸不夠用嗎 12/25 11:42
nakaru : 車子如果充飽佔住充電車位不走怎麼辦 12/25 11:44
nakaru : 然後就是未來充電收費的問題 12/25 11:47
hanchueh : 車子增加 充電座也跟著增加啊 12/25 11:48
hanchueh : 現在國外超充站已經有啟動佔用收費機制 12/25 11:49
dc8 : 現在充電樁是不能裝了嗎 充電車位長期不足自然就會 12/25 11:49
dc8 : 增設了 12/25 11:50
hanchueh : 充滿不走的 1分鐘收13台幣之類的 有5分鐘緩衝 12/25 11:50
hanchueh : 充到90%手機就會自動提醒車主要移車 12/25 11:51
nakaru : 因為我看一些水管影片都提到充電排隊的現象 12/25 11:54
nakaru : 市區連停車位都會一位難求,就不會碰到這個難處嗎 12/25 11:55
nakaru : 如果整個停車塔都是充電車位,供電改建會有難處嗎 12/25 11:56
nakaru : 在市區,說移車就移車嗎 12/25 11:56
nakaru : 以後滿街三寶電動車主,不會幹翻嗎 12/25 12:00
l79cm : 電動專用可以區別到時候油車位減少電車位增加油車 12/25 12:00
l79cm : 更難停,這取決於電車位可以多收充電費的開放時 12/25 12:01
nakaru : 我個人是認為換電才是電動車普及的關鍵 12/25 12:02
nakaru : 又或者全區域的無線充電 12/25 12:03
sted0101 : 換電失敗了,別想了,成本太高 12/25 12:27
ru04hj4 : 還要出來移車不然會被收錢好靠北 那只能等自動移車 12/25 13:33
ru04hj4 : 在家充才是正解 但前提是能安裝充電樁 12/25 13:34
ru04hj4 : 台灣平均路程都不遠適合電動車 家充靠北麻煩 12/25 13:35
AbianMa19 : Phev成本根本不會比電動車便宜多少,無法理解競爭力 12/25 14:27
AbianMa19 : 何在 12/25 14:27
其實重點都在於政府政策怎麼走,看起來中國是有要推PHEV這塊 即便不是,大概也是其他輕重油電混合
l79cm : s60 T5台灣有誰會加價51萬只升級twin engine總價帶 12/25 14:38
l79cm : 270萬要有純電動力不是問題 12/25 14:38
"台灣" 我上面有跟副教主討論過,台灣卡在油價太便宜 + 政府無心推動 油價、稅制對這件事的影響你可以直接看上一篇的試算表就很明瞭 別說電動車,連各類油電混合都難以大幅前進 就你講的,誰要加價51萬去買新能源車? 這價差根本不划算 按照這個法規速度,幾乎可以肯定台灣要在吃油10+年 最好的例子,就是某公司談到電動車,就會發新聞稿喊政府不補助 ※ 編輯: m996360 (49.214.233.80 臺灣), 12/25/2019 15:01:11
l79cm : 是原廠沒有想推PHEV才這樣訂價就跟Leaf來台沒想賣 12/25 15:13
l79cm : 不能全算稅制減免因為沒差這麼多 12/25 15:13
l79cm : 這其實是另種行銷拿一個很貴的型號來反證原本便宜 12/25 15:14
l79cm : 純電車廠沒有這種包袱不用擔心打到原有車市場 12/25 15:15
l79cm : 台灣等VW ID3進來再看看如果福斯不怕包袱開價如同 12/25 15:23
l79cm : 當初柴油款110萬上下會是熱賣歐洲國民車到時候養車 12/25 15:23
l79cm : 成本跟進口神A就有的比 12/25 15:23
hanchueh : 手機隨時都看得到電量 監控充電本來就是車主責任 12/25 16:05
hanchueh : 充飽了本來就該移車 這才是好的效率 12/25 16:05
aliangh : 不懂50%電下山看變成51%還是49%就可以了 為何要人 12/25 16:10
aliangh : 以最傷電池的0%去試???????? 12/25 16:11
CubicSquare : 斷章取義就是欠虛 12/25 16:19
TaiwanNeko : 一直強調動能回收幹嘛 = =? 12/25 20:39
TaiwanNeko : 重點搞錯了吧?PHEV也有動能回收啊... 12/25 20:39
hanchueh : 因為有人一直質疑啊 12/26 01:36
waterdesign : 我的意思是說我的終點是在赤科山頂 12/26 05:02
waterdesign : 不敢在低電量的狀況下衝上去 12/26 05:02
waterdesign : 萬一在狹窄的山路上沒電 12/26 05:03
waterdesign : 可是整座山的人都不能上下山了 12/26 05:03
waterdesign : 我要參加的活動也甭辦了 12/26 05:03
waterdesign : 然後前去的路程有一部分是高速公路也會特別耗電 12/26 05:04
waterdesign : 所以就算續航力有400km 12/26 05:04
waterdesign : 我也不敢挑戰開360km直達目的地 12/26 05:04
hanchueh : 先生 中途有從來不排隊的超充站 12/26 08:29
hanchueh : 隨便充個5分鐘就有90km可以用 12/26 08:30
sted0101 : 我覺得啊,台灣對某些人太大了,電動車不適用,歐美這 12/26 09:34
sted0101 : 些小國地方小,才會賣 12/26 09:34
hanchueh : 而且沒電到0%還可以開20km 12/26 11:03
hanchueh : 這個時候只要調頭往山下開就有電 然後找充電就好 12/26 11:03
hanchueh : 絕對不會停在半路上 12/26 11:03