Re: [討論] Altis油電是否是目前最不安全的車

[chandler0227 (錢德勒)]

※ 引述《grace0523 (小小)》之銘言：
: 神A不安全應該是眾所皆知的事
: 過去嚴重車禍 神a通常都面目全非
: https://i.imgur.com/H1e0G6t.jpg
: 現在又多了一顆電池
: 在volvo裝就算了
: 至少剛性良好能保護電池
: 裝在altis就不得了
: 發生嚴重車禍除了車體嚴重虧縮
: 電池可能受到外力擠壓造成爆炸
: altis裝了電池 根本是馬路上的移動炸彈！

1. 電池是鎳氫
2. 電池擺放位置在後座下方

你PO的這張車室空間不就是完整的嗎.....
https://i.imgur.com/H1e0G6t.jpg



※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言：
: 和泰說12代Altis比前一代鋼性增加60%
: 就算如此一年賣幾萬台的車款和泰還是不願意送12代Altis到國外做撞擊測試。一切盡
在
: 不言中。知道成績難看所以不願意送嘛。不然呢。不要拿國外的Corolla 來說，國產的
Al
: tis鋼材有一樣嗎？送出國測試撞擊阿 讓數據說話，科學點都2020了。
: 連福特這種一年競爭車款少賣Altis好幾倍的Focus四代都願意送台灣組裝的Focus出國
測
: 撞了。還五顆星。相對龍頭廠Toyota和泰,真是沒有龍頭的風範。

1. 剛性跟車體安全是兩碼子事，你還連"剛性"都打錯成"鋼性"

2. 沒有第三方評鑑標準，車商自己送車自己講的話你就傻傻信了?

3. 福特哪篇文宣裡講五顆星，跟我講一下，可以送公平交易委員會罰錢的

公平交易委員會裁罰100萬元，裕隆日產銷售2018年式Infiniti Q50安全認證廣告不實
https://reurl.cc/zy3xQe




噓 xavierlinw: 一年在台灣賣幾萬台不敢送去側撞 和泰啊
一直吵著要送出國測試

都預計今年第四季要執行TW-NCAP首批3車型測試
https://www.carstuff.com.tw/car-news/item/25414-t-ncap-2020.html

怎麼還有人資訊落後，一直講送出國做撞擊測試.....

          委託者   測試單位  審驗/評鑑  結果
法規撞測   車廠  →  ARTC  →  VSCC     Pass/Fail (Pass才可上市)
NCAP撞測   NCAP  →  ARTC  →  NCAP     依據安全性分星等

台灣的問題又不是沒有實驗室有能力測試

而是沒有NCAP制度幫消費者把關

NCAP重點在
1.從市場隨機挑選測試車，避免選手車疑慮
2.由NCAP委託，所以NCAP可以公布數據

所以"送測"就跟NCAP立意不符了

現況沒TW-NCAP下，國產車就都只有通過最基本的"法規撞測"

所以目前所有國產車包含Altis在內的安全性都是"未知數"，而且也沒有任何NCAP可參考

注意我講的是"未知數"而不是都"一樣爛"，某ID少在那見縫插針




推 kirazxc: 鋼性增加60%都能縮成這樣就是屌
推 tntbear: 剛性增加60%，你就知道上一代有多軟，根本紙箱
版上搜尋剛性前幾篇就有討論過，還是透天哥先起頭的

怎麼還一堆推文把剛性跟車體安全性混唯一談......

#1TLWXRPa R: [問題] 以下幾台常見車的剛性如何？(欲購車評估
#1TgVx0Kk R: [討論] 國產12代altis剛性真的好嗎？
#1Tgo3wX2 R: [討論] 國產12代altis剛性真的好嗎？

https://i.imgur.com/36PSBgf.jpg

縱軸是應力、橫軸是應變，應力除以應變(斜率)就是模數用E表示

例如鋼材模數約207 GPa

也就是說在拉伸應力受207 MPa下的應變是0.001，等於1公尺的會被拉長1mm

鋼材強度跟剛性基本上沒啥關係

即使是高強度鋼材(1500 MPa)和一般強度(390 MPa)，只要兩者模數相同

在線性區內相同受力(應力)下的變形量會一樣

安全是看整車結構在撞擊下
1. 不被破壞的能力，讓車室有完整空間不會擠壓到駕駛/乘客
2. 吸收能量的能力，盡量不讓駕駛/乘客受衝擊力

撞擊都是非線性的問題了，根本就不是討論剛性的範疇

還有，看鋼材分布也不能直接推論車體安全

Subaru並沒有使用太多高強度鋼材，但靠得宜的結構設計，撞測就是優等生
https://i.imgur.com/MrvIcEg.jpg



→ grace0523: 黑啊 12代底盤比較ok但鈑金還是不行
都2020了還在看鈑金啊.....



討厭某品牌，直接說就好了咩

我也對國產神A的安全存疑啊

既然存疑那應該趕快多盯TW-NCAP推動進度才對，怎麼會是吵著把車子送出國測試?

也用不著沒做功課，就拿著錯誤資訊亂講一通吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.106.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1580953448.A.69D.html
推 m996360: 棒棒
推 lay10521: 車板姿勢佳
推 robo3456: 接著可以換吵台灣測試不可信
只要是第三方評鑑，落實"一致標準"加上"抽測"
絕對比車廠自己測試可信度還高吧

推 fred0755: 車版(X)JOKE版(O)
推 inezfan: 這年頭樓上還有人不懂潰縮，可悲
推 cca1109: 每次都要辛苦你打臉了 畢竟還是易騙難教
推 dogluckyno1: 推
→ lay10521: TWNCAP偏撞只有測40%嗎
以歐規為基礎，所以應該要有五項撞擊測試，希望不要省略
1. 40%偏置正面碰撞
2. 全寬正面前撞
3. 側面撞擊
4. 立柱側撞
5. 後方撞擊

推 lay10521: 看了一下規劃 缺的設備蠻多的 希望可以如期完成==
目前缺的設備大多是主動安全部分
ARTC實驗室/場地有符合國際認證，只要有錢撞擊測試項目就能做

推 randeon5566: 台灣人的尿性先有測撞就不錯了不用想NCAP......
推 Ho1liday: 神A留著給其他人買就可以了，我們還是買特斯拉，安全又
→ Ho1liday: 潮
好了啦!
以前愛比馬三/Auris銷量，馬六/Camry保值
現在沒得比的換去蹭特斯拉
推 Ho1liday: 好了啦，我又不像某群只靠信仰死忠支持同一品牌不放的，
→ Ho1liday: 可憐吶，特斯拉未來霸主不能支持嗎？
也不照鏡子看看自己在車版的樣子
成天亂黑豐田，戰失敗就裝死或逃離，好意思說別人可憐.....

推 Melofans: 推專業，也推領香蕉
推 edwardhsu: 在T-NCAP沒好之前都可以酸啊 拭目以待
推 atlaswhz: 推
推 bluemkevin: 講這麼多也只是狗吠火車
推 SU12244: 怎樣也比勁戰安全啦 可以實測勁戰撞神A呀
推 hooorb: 沒有考試的車  安全都未知  包含進口車  很多都是台灣特規
→ hooorb: 進口
→ hooorb: 當然進口車可信度還是高一點  為了進口臺灣改流程  不一定
→ hooorb: 省錢
噓 tntbear: 戰起來!
推 morrishh: 多盯著 不要讓國產車廠裝死才是真的
推 nutrino: 好樂迪真是搞笑
推 Ho1liday: 特斯拉和豐田的未來性怎麼選，聰明人都知道
→ Ho1liday: 科技樹被特斯拉海放
你知道豐田的逆變器是業界標竿嗎? 整車空冷散熱設計是其他車廠也好奇的嗎?
無知又自以為聰明人......

推 Ho1liday: 牛頭粉瘋狂黑他牌笑人家上課時怎不見這id出來說話
→ Ho1liday: 雙重標準不意外
就像你發文有錯我提資料糾正，你也可以提正確資料去糾正啊
雙重標準~我還以為是你在自介哩

推 eklcxo: 專業推 哈哈哈哈
推 stillcolor: 還有有一狗票人搞不懂撞測怎麼做的，criteria是什麼
推 constraint: 看到有人突然扯特斯拉進來害我笑翻  這邏輯超棒
推 Ho1liday: 版上雙重標準也不是一天兩天的事了，期待你正義的發聲哦
你愛這樣發文/推文也不是一天兩天的事啊
為何要期待別人而不是自我檢討呢?

→ Melofans: 為什麼會拉特斯拉救援我也覺得很奇異
推 Ho1liday: Nokia當初也是業界標竿啊，現在跑去那了，跟不上潮流就
→ Ho1liday: 是被淘汰呀
到目前都還是業界標竿好嗎.....
大家都好奇怎麼四代可以把逆變器體積縮那麼小(幾乎前一代二分之一)
更別說豐田集團旗下有專門自己的線控研發
不懂就不要丟臉

推 houkevin: 目前國內沒抽測機構車廠自己送測有何問題？就算是行銷
→ houkevin: 的一部分那神A怎不行銷這塊？
送測機構會幫你背書? 不背書那除了文宣效果外有啥意義
廠商自己講的有公信力?

推 jackie0414: 特斯拉的未來跟這篇文討論的內容 彼此間的關連是?XDD
→ jackie0414: D
推 Ho1liday: 這篇應該存起來，10年後我們回來看，畢竟他對豐田很有信
→ Ho1liday: 心
不是我，是一堆車廠都還在拿豐田電控系統當標竿
快存啦! 記得說到做到要有誠信嘿
不要像之前講過不提透天厝，結果白噪音講不贏人又把房子搬出來講嘿

推 cca1109: 笑死 沒買特斯拉也在裝特粉往臉上貼金
→ cca1109: 豐田會被淘汰 馬自達草都不知道長多高
推 Ho1liday: 好奇馬自達關我啥事，我又不像死忠牛粉終生只守著同一品
→ ttsmarco: 所以60%剛性不等於安全，那就是企圖誤導消費者囉？
只要DM有講提升60%剛性=增加安全性當然是誤導啊
但講提升60%剛性並增加安全性就是兩個獨立了

→ Ho1liday: 牌，時代在進步要跟上潮流
沒料的人只會隨波逐流啦 跟上潮流?

推 Ho1liday: 樓樓上，話術啊，像業務推車美仕，沒話術怎賣
推 Ho1liday: 原來買特斯拉是隨波逐流哦？那從智障型手機換到智慧型
→ Ho1liday: 手機也是隨波逐流嗎？
推 Ericcws: 哈哈推文一堆封鎖的帳號，特定帳號很急每篇黑
推 camry10527: 娘子快出來看紅馬騮又出來丟臉了
推 joybarbarian: 馬六哥好了別辯啦，等你以後特斯拉開箱
推 Ho1liday: 無聊陪他閒聊一下啊～
推 camry10527: 透天保值白噪音剛性火燒車 版主都管不了的奇人
→ camry10527: 連網上讓一票人對你反感 現實生活真的可憐
推 Ho1liday: 閒聊也不行，樓上是不是沒朋友？管真寬
噓 grace0523: 看死亡車禍新聞就知道這篇看看就好
死亡車禍新聞是11代的捏，你講的油電是12代捏
真的注重安全性怎麼只會一直吵著要送測，而不是多關注TW-NCAP進度?
就已經不信國產車商了，車商自己運去國外測會信嗎?
你們的邏輯我真不懂啊XD

推 jevin: 那就第4季以後再賣啊
我的天又一個狀況外的.....
你不知道要上市後NCAP才能從市場買車抽測嗎
沒上市沒車NCAP是要怎麼從市場抽車做星等評鑑?

推 long9487: 一堆吵的根本沒關心過T-NCAP進度阿
推 nokumakun: 鎳氫電池還在講會爆炸的根本沒知識阿
推 yayaorz: 推
推 flexin: 不意外 反正這版早就變質了 當JOKE版看是蠻有趣的啦
→ flexin: 感謝原PO還是少數的清流
推 fan0226: 感謝你解釋函數XD
推 MXIC: 推專業，不用跟臉腫得像麵姑一樣的人一般見識。
推 leo203699: 推推
推 KCKCLIN: 3Q 看來不急就晚點換新了
推 OBTea: 哈，人家只是想酸而已
推 d88647511: http://i.imgur.com/BqqXoIn.jpg
→ d88647511: 把一個ID黑單後版面好順暢
推 xru03: 推
→ geniusw: 別跟低能兒認真 就是來反串的
推 Melofans: 看吧，又神隱了，香蕉哥哥
推 MXIC: 香蕉哥哥臉腫腫在敷臉，大家等一下。
推 jackie0414: 為啥叫他香蕉哥哥啊？哈哈
推 G773: 跟捐血可以領餅乾同理。香蕉哥哥整天發廢文替人戴帽子，完工
→ G773: 後吃點香蕉對他身體好 https://imgur.com/bVKXmws
推 RadiationXen: 推
推 enjoy: 推，長見識
→ LexusNo1: 推，車板需要多一點專業的文章。
推 SEEDA: 馬六哥就不懂裝懂啊 其實早就被看破手腳了 現在都當笑話看
推 Melofans: 樓上不要亂叫，現在是香蕉哥哥
推 SEEDA: 抱歉 沒跟上時代
→ kondoyu: 氣急敗壞叫閒聊 哈哈
推 originafake: 南部透天哥我我看車版的動力
推 ankala: 無知的腦殘 推一下原PO有耐心
推 fother: 無聊就是要來看透天哥鬥嘴打發時間
推 zizing: 笑死。某幾個ID愛吵又沒料
噓 trickart: 還在護航啊
你哪隻眼睛看到我說神A安全的?
※ 編輯: chandler0227 (42.73.106.124 臺灣), 02/07/2020 10:41:41
推 elve7878: 假日的臉整個被打爆 笑死
→ G773: 都是香蕉哥讓我想起服役的KTV部隊
推 KASIMQQ: 看透天哥說笑話
推 timewaits: 太晚看到 看到每篇有豐田的透天都會出來拉仇恨真是辛苦
→ timewaits: 他了 整天在嘴卻提不出數據 錢大每篇文幾乎都在科普
→ timewaits:  結果還是一堆人選擇性忽視 尤其是安全性這塊 真是辛苦
→ timewaits: 錢大了
推 ge9487: 推
推 Acehole: 推這篇，真的有內容
→ Agamemnonk: 就算有替消費者把關的制度出來 也只是證明鋁罐而已 所
→ Agamemnonk: 以不要有最好囉
推 r03b43022: 推