Re: [疑問] 請問國名中的"亞"、"尼亞"、"尼西亞"

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言：
: 這個問題不知道如何分類，不確定是否適合PO在此，
: 請教國名翻譯中的"亞(-ia)"、"尼亞(-nia)"、"尼西亞(-nesia)"的意思?
我記得在板上有回過類似的文 果然沒錯 #1H5M3Wn3
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1360355552.A.C43.html

要事先聲明的一點是 中文的國名地名有許多是從英文音譯來的
儘管那個國家或地區並不是使用英文

: 這是推出來的，完全沒有任何依據，
: 尼西亞似乎多用在島國，如玻里、美拉、密克羅、印度尼西亞，
: 所以尼西亞是群島或島嶼之意？
玻里尼西亞 英文:Polynesia 源自希臘語"許多島嶼"之意 poly即"多"
在英文中poly-這個字根也很常見 如polygon=多邊形 polymer=高分子聚合物...等
nesi即"島" 英語中加上陰性字尾-a 變成nesia

美拉尼西亞 英文:Melanesia 源自希臘語"黑色島嶼"之意

密克羅尼西亞 英文:Micronesia 源自希臘語"小島"之意 micro即"小"
在英文中micro-字根也非常常見 如microscope=顯微鏡 microphone=微音器(麥克風)..等

以上三者不是島國 是"島群" 涵蓋了很多個群島 很多個島國

印度尼西亞 Indonesia 就是"印度群島"的意思 可參見"印度尼西亞"維基百科"語詞來源"

: 非洲有許多亞跟尼亞的國家，歐洲也不少，
: 而非洲以前是列強的殖民地，
: 所以亞和尼亞是否是指"XX的土地"？只是亞是簡稱？
如上面那篇文提過的 -ia就是拉丁文中的字尾

例如 高盧人(拉丁文:Galli)住的地方就叫做高盧(拉丁文:Gallia)
日耳曼人(拉丁文:Germani)住的地方就叫做日耳曼(拉丁文:Germania)

其實以拉丁文音譯的話 應該是"高利亞"跟"給耳曼尼亞"才對
但是中文是從英文的Gaul和German翻來的 所以看不出來

拉丁語稱為-ia的 日耳曼語稱為-land
因此盎格魯人(拉丁文:Angli)的土地盎格利亞(Anglia)
後來以他們自己的語言稱為英格蘭(England)
其他日耳曼國家 像荷蘭(荷語:尼德蘭 Nederland) 德國(德語:德意志蘭 Deutschland)
冰島(冰島語:伊斯蘭 Ísland)...等 都是

還有些本身自稱沒有"蘭"的非日耳曼國家或地區 被說日耳曼語的人稱做XXland
而中文又是從世界上最強勢的日耳曼語言--英語翻來的 所以也有"蘭"
ex.芬蘭 格陵蘭 蘇格蘭 愛爾蘭...

: 忘了在哪看過西班牙翻成"斯潘尼亞"的譯音，
: 可是不知道是"伯理璽天德"這種洋涇濱的翻譯，
: 還是本來就是這樣翻，只是後來變成"西班牙"。
西班牙的名字 還是來自拉丁文 羅馬人把這個地區稱為Hispania
叫 西斯班尼亞 或 伊斯班尼亞(h不發音) 據說是從腓尼基語來的 因此在拉丁文中無義
見 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E6%96%AF%E5%B7%B4%E5%B0%BC%E4%BA%9A

後來Hispania演變成西班牙語的España、法語Espagne、英語Spain、德語Spanien...等
中文的"西班牙"譯名 則是同時參照多種語言及舊譯名而定的統一譯名
請見這篇 http://ppt.cc/mpO~ 其實很久以前也已經被轉貼到本板了 #1F1QiW1N
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1325771552.A.057.html
google搜尋"西班牙 譯名"第一個就是了 請善用google搜尋,維基百科或板上資源^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.224.162
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1403025819.A.077.html
※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.224.162), 06/18/2014 01:28:40
推 vavamk:有勞王子解惑！多謝！
推 hanhsiangmax:大推!!!
推 cappin:專業
推 loser1:所以西班牙是西斯人住的地方。
推 LUDWIN:有些跟佛羅倫斯翻翡冷翠一樣，雅大於信
→ zeumax:翡冷翠是意大利名的近音喔
推 hinenak:翡冷翠似乎是義大利文翻過來的?
→ hinenak:Firenze: http://goo.gl/FCQrHS (wiki裡面附的發音)
→ kee32:瑪丹娜有首歌,la isla bonita,在台灣被翻成"拉伊斯拉邦妮塔"
→ kee32:小時候被這翻譯嚇傻了......
推 lyu0001:推
推 kevinslowey9:
推 mkiWang:推
翡冷翠不是雅大於信 事實上"翡冷翠"比"佛羅倫斯"還要更"信"
我在本板不含回文的第一篇發文就提過了 #19RlUsN3
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1232009142.A.5C3.html

對民族或其土地的名稱 有endonym和exonym兩種
endonym(希臘語意為"內名")是特定族群對自己及自己的土地的稱呼
exonym(希臘語意為"外名")是其他族群對某特定族群及其土地的稱呼 舉例如下

endonym(自稱)                 exonym(他稱)    中譯
義語:Firenze [fi'rɛntse]     英語:Florence   佛羅倫斯
義語:Napoli ['na:poli]        英語:Naples     那不勒斯
德語:Wien [vi:n]              英語:Vienna     維也納
法語:Bretagne [bRə.taη]     英語:Brittany   布列塔尼
捷克語:Praha ['praha]         英語:Prague     布拉格
俄語:Москва[ma'skva]    英語:Moscow     莫斯科
蘇格蘭蓋爾語: Alba ['alγapə]英語:Scotland   蘇格蘭
威爾斯語: Cymru ['kəm.ri]    英語:Wales      威爾斯
愛爾蘭語: Éire ['e:rjə]     英語:Ireland    愛爾蘭

只能說中文受英文影響太深 但別因此反客為主 誤會徐志摩了
延伸閱讀: http://en.wikipedia.org/wiki/Exonym_and_endonym
※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.227.210), 06/19/2014 01:20:37
推 JustinTW:推
→ Rucca:威爾斯跟愛爾蘭完全跟英文對不上阿XDDD
→ Rucca:德語還有一個慕尼黑也翻得很神奇...
推 jimmy5680:推
→ PrinceBamboo:愛爾蘭跟前面幾個一樣是同源名的變化 非完全無關
推 leptoneta:怎麼沒放最經典的巴伐利亞和拜恩XD
推 fr373969:太神 我拜
→ gfdsa:有神就應當拜，但有些當不成神的偽神只會惱羞沒人拜
→ hgt:要拜自己拜，個人不興這套，只有不在世的人需要拜
推 lifehunter:我正想說這篇怎麼沒有hgt出來插花 果然沒讓我失望XD
推 Pietro:整箱的國農拿來拜
推 leptoneta:難得可以看到某人自己對號入座XD
推 gfdsa:嘲諷技能都出來了(茶)
推 allgod:推
推 Tbilisi:要比內外名差異大的無如喬治亞了, 英文跟俄文跟本名三者差
→ Tbilisi:到十萬八千里
推 pups914702:首都出來說話了
推 QuentinHu:某某某真是白目到有剩 到處亂戰覺得自己最強
推 Tbilisi:我是外高加索聯邦的首都 XD
endonym的同義詞是autonym(希臘語意為"自名")
exonym有的是同源詞(cognate) 如上面除了蘇格蘭跟威爾斯以外的都是同源詞
還有像 #1BQIcJBV 這篇提過的 日本的自名: 日本(Nippon)
和外名: 英語:Japan, 法語:Japon, 義語:Giappone, 中文:日本(Jihpen) 也都是同源
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1265183123.A.2DF.html

有些exonym則來自不同的語源 如上面的蘇格蘭和威爾斯
還有希臘名稱的三大來源 1.Graecia 2.Ionia 3.Hellas(與自名同源)
德國名稱六大來源 1.Diutisc(自名源) 2.Germania 3.Alamanni 4.Saxon 5.Nemtsi 6.?
中國名稱三大來源 1.Chin 2.Khitai 3.中國(自名源)
詳細可參考這篇 #1GaL3JGs (C_Chat)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1351700691.A.436.html

西歐對喬治亞的稱呼(如英文:Georgia) 過去一般認為是源自聖喬治(希臘文:Georgios)
但近代有不同說法被提出 一說是來自希臘文的georgos(農夫)
或是來自波斯-阿拉伯人對喬治亞人的稱呼:gurg 後來被十字軍和朝聖者聽成聖喬治
俄文喬治亞的稱呼:Грузия(Gruziya) 和西歐系也是同源的外名 因此還是很相近
而其他國家 大多都從英文或俄文音譯喬治亞的國名
喬治亞本身的自名是(Sakartvelo) 和外名的語源不同 差異當然會很大了
http://en.wikipedia.org/wiki/Name_of_Georgia#Exonym
請看維基"喬治亞名稱-外名"右邊的表 除了世界語外 全世界都彼此同源 但跟自名不同源
※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.229.203), 06/22/2014 17:25:14
→ hgt:中國名稱還有 支那(震旦) 從梵文來的 拉丁語的稱呼可能是從這
→ hgt:裡演變而來的
→ PrinceBamboo:支那震旦是Chin系 拉丁文Seres不同源 上面連結就有了
→ hgt:震旦不應該算是chin系   chin 你自己文章內說的是因為"絲"
→ hgt:而Cin你自己說是由"秦"來的 這樣就不該被歸為同源
→ hgt:震旦也不是你說的什麼逆輸入回東方
→ hgt:單純從維基上引的佛經來看  震旦還有遙遠之意
→ hgt:可能只是單純指很遙遠的國家 然後被引申為中國
→ PrinceBamboo:震旦,chin,cin是源自秦 seres才是源自絲 到底是怎麼
→ PrinceBamboo:扭曲理解的 實在很不想在專板像教小學生一樣解釋="=
→ hgt:你的分段讓我誤解了XD
→ hgt:不過震旦不一定是"秦"演變而來的 也許是印度特有的稱呼
→ hgt:還有源自"絲" 跟源自"秦" 不應該歸為同源
→ PrinceBamboo:本來就不同源 錯歸為同源的是你上面第一行推文
→ hgt:怎麼會是我? 你這篇文章就說中國名稱3大來源 chin 跟seres
→ hgt:歸在一類了啊  震旦也不是甚麼逆輸入東方  有史料再引申不遲
→ PrinceBamboo:這篇三大來源明明是chin,khitai,中國 哪裡有seres了?
→ PrinceBamboo:和seres同源的稱呼現在世界上已經沒人使用了 所以這
→ PrinceBamboo:篇根本就沒提這一系 說拉丁語從梵文來明明是你說的
→ PrinceBamboo:完全不知你是怎樣曲解成我把chin跟seres歸在同源的
推 hgt:那你文章就不該寫3大來源啊，不然就算沒在用，還是會讓人誤會
推 hgt:至於拉丁語是不是梵語來的，我只是猜測，沒說死
→ hgt:拉丁語有其他來源你不寫，德國第6項來源不明，還特別打問號Xd
→ hgt:搞不懂你的邏輯，寫的太隨意了吧！
推 GilGalad:某個只會再推文扯皮的大濕只是證明自己根本只是來鬧場的
→ GilGalad:你在那邊質疑的東西 全都在底下C_CHAT的文章連結裡
→ GilGalad:你這幾行廢話只透露出你就只是想扯皮嘴人連人家文章都隨
→ GilGalad:便略過就在那邊找渣 真不知道哪來的厚臉皮整天在這充內行
→ hgt:我是覺得要補充就補的完全一點，不然就直接引文，免得寫的讓人
→ hgt:誤會，又得講半天
推 GilGalad:只有那種成天想找渣吵架的人才會誤會吧 再說那根本不叫誤
→ GilGalad:會吧wwww 這叫選擇性略過 臉皮真夠厚 敢戰不敢當
→ PrinceBamboo:為何別人都不會誤解 只有hgt會誤解 難道不是故意找碴
→ PrinceBamboo:上述希臘,德國,中國的外稱 都是現在有確實使用的
→ PrinceBamboo:即使來源不明 立陶宛人現在就是稱德國為Vokietija
→ PrinceBamboo:打"不明"一行放不下改成問號也是同樣意思 且只是舉例
→ PrinceBamboo:不同語源的外名 非本文主題 在這鑽牛角尖實在太無聊
→ newtyper:原來那不勒斯就是拿坡里 長知識了
推 Tbilisi:嘿嘿, Gruziya 不是來自西歐系, 是來自突厥系的, 看起來很
→ Tbilisi:近只是外觀而已, 其實論源頭跟發音是差很多的
→ PrinceBamboo:不是俄語來自西歐 是俄語和西歐都來自波斯-阿拉伯
→ PrinceBamboo:至少是那連結裡敘述的學界說法之一 目前也仍未有定論
推 ilha:可否來篇論文目錄來拜一下？