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※ 引述《yuriaki (百合秋)》之銘言: : 有些人看不懂反諷,就直白說。 : 某人在不了解事情(在此是所謂「退出聯合國」事件)最單純的始末之下, : 就憑著錯誤的解讀與道聽塗說,妄自批判參與該事件的政治勢力、人物 : 真的有這麼無腦嗎 : 而且在有人明確指出應該認知的最基本資料的狀況下,仍然不改這 : 真的有這麼無腦嗎之錯誤批判。 : 對此,本人使用該發文者使用的無腦兩字 : YES!這是人身攻擊。 : 針對使用者使用不當詞語,當然是人身攻擊,此判決沒有任何不當之處。 : 同樣地,使用完全相同的不當詞語,攻擊非屬使用者的本國外國政府公務員外交官, : 當然不是攻擊使用者當然不是人身攻擊,當然不違反規定! : 這都是事實,但是我不爽,所以抓曹操凱薩莫那魯道出來痛罵無腦 : 如此而已,申訴?無冤何需訴,發洩罷了。 自己回,進一步談一些反諷想表達,但直說不容易說明的東西,提出一些思考的材 料。 先聲明,本人對於判決結果沒有異議。 問題在於,為什麼我在不爽,是什麼樣的要素引發不爽,而類似的狀況其實可能在 很多不同的狀況都可能發生。 首先,有所謂「對人不對事」的問題,我們知道批判、攻擊「人」是錯的,而批判 、攻擊「事」是言論自由的範疇。但這「人」與「事」間的界線在哪裡? 攻擊、批判共同討論話題的人當然是不妥的,但當「人」本身成為討論話題的時候 ,針對這人的攻擊、批判似乎又像是妥當的。 再者,當討論話題在人的時候,所謂攻擊與批判,兩者之間又有什麼差別? 批判,可以是針對這個討論對象所做的事,而攻擊,是針對這個討論對象本身、人 格。但兩者之間的界線,常在篇幅、語言表達能力以及理解能力的影響之下,出現 了誤解。而這個誤解可能就會進一步引發情緒性的反應。 最直接的就是本事例。 也許,某人只是要表達「當代人不應該是那樣無腦,請指出本人認知有誤之處」, 而寫出了「真的有這麼無腦嗎」,而在本人的讀解之下,看成是針對當代人之侮辱 ,而基於「義憤」之感情要為了素未謀面的那當代人主持公道,而作出了反擊,這 反擊可以解釋為「攻擊、批判共同討論話題的人」。 而這裡的「義憤」是什麼?在本事例中,本人是對於當時本國的外交人員在已經為 了國家利益極盡努力之後,仍要受無腦之侮辱感到不平。 在前文之中,是要用模擬出或者是缺乏充分事實認識、或是缺乏歷史同理心,或是 單純以今非古下的攻擊、批判,激發出近似的不平之感。 而其實類似的事件,類似的「義憤」,其實就是上面提到的「不爽」,無須要用這 樣拙劣的模擬,在史板的各處都經常可見,例如諸葛亮軍事能力翻案文,中日抗戰 、國共會戰的各種討論等等等等,以至於牽扯到現代國內或兩岸政治的話題,幾乎 在所有的「戰文」「月經題」的背後,都是這類的「義憤」感情在激發文字間的戰 火。 這裡不是要評論義憤的是非對錯,而是要釐清這義憤的存在,而引以自戒在推文發 文的討論之間,能更謹慎地操控當時使用的文字。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.154.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1443623928.A.3D1.html
youtien: 那就規定以後禁止諷刺,只准直接砲轟好了。 09/30 22:43
youtien: 然後,對罵之時,先嘲諷的就輸了。這樣好像還不錯。 09/30 22:44
hgt: 討噓就給吧 人身攻擊還振振有詞 09/30 22:47
hgt: 一直插手版主處理版務的 始終就那幾個人 09/30 22:47
hgt: 看來就是要換一個跟自己同立場的版主才甘願 09/30 22:49
PrinceBamboo: 這篇討論事 某些對人不對事的跑題推文大家自動無視 09/30 22:53
PrinceBamboo: 以免干擾討論 說實話任何專板都應該設置規定來規範 09/30 22:53
hgt: 被警告後還發這些文章 該水桶了 09/30 22:54
PrinceBamboo: 像i這種明顯累次未作基本搜尋就把錯誤當前提的提問 09/30 22:55
hgt: 我贊成規範阿 一規範 像樓上這種常常沒證據直接抹黑的 09/30 22:55
hgt: 都該第一時間被水桶 09/30 22:55
GilGalad: 認真覺得提高取締標準第一個死的會是某位臉皮厚的 XDDDD 09/30 22:57
PrinceBamboo: 但本板板主一個無能一個只會拼命鎖文下封口令 09/30 22:57
Swallow43: 不過如果執法的還是現在這兩個人的話,有沒有提高應該 09/30 22:58
PrinceBamboo: 這篇原po都理性論事了請大家冷靜別受影響以免又被鎖 09/30 22:59
Swallow43: 都無解,照規定來的話,第一個死的的確會是G大所說的某人 09/30 22:59
hgt: 建議版主把某些ID丟去multi ID 版查查 09/30 22:59
hgt: 老是砲轟版主 看到我就反的 老是同樣那幾個 不該查嗎?? 09/30 23:00
Swallow43: 喔,原來批評版主反對HGT的人就該查啊,真是好大的官威 09/30 23:02
Swallow43: 版友也只是反對hgt你的看法、觀點跟無邏輯而已 09/30 23:04
hgt: 怕甚麼?? 查下去 真的有這麼多人反我反版主 丟臉的也是我 09/30 23:06
hgt: 跟版主 不正合你們意??? 09/30 23:06
hgt: 老是為反而反 砲版主 跟鬧板沒兩樣阿 就用鬧版名義查吧 09/30 23:07
Swallow43: 自己知道自己在歷史群組是很丟臉就好 09/30 23:08
Swallow43: 把不合己意的當作鬧版大概也只有你才會這樣覺得了 09/30 23:09
hgt: 那就查阿 有甚麼好扭捏?? 我倒想看那些常說我有分身的人 09/30 23:10
hgt: 是不是真的都沒分身 呵呵 09/30 23:10
Swallow43: 自己開分身被抓包,就要求去查別人是否有分身,這樣的 09/30 23:11
Swallow43: 邏輯不意外就是 09/30 23:11
hgt: 事實上就是一堆人有分身阿 自己有還說別人有不對 可笑 09/30 23:13
Swallow43: 沒證據麻,只好說"一堆"人,等你找到再來說吧 09/30 23:15
hgt: 我又沒權力查 真的查了都沒有 我立刻公開道歉 09/30 23:20
purplecake: 你的道歉又不值錢 09/30 23:21
zeumax: 他根本不會認錯,公開道歉騙誰啊?上次的事裝的跟沒事人 09/30 23:26
zeumax: 我覺得確實是很值錢,因為不可能看見 09/30 23:27
Inkthink: 他好像根本搞不懂被反的點根本不是有分身... 09/30 23:28
Inkthink: 還是是有意誤導轉移重點在有無分身這不重要的事上? 09/30 23:29
zeumax: 追者分身打的人是有啦!不過應該很多人並不在乎,至少我 09/30 23:30
Inkthink: 這就像是因為一百種原因被追打 其中80種是有理有據 09/30 23:33
Inkthink: 但刻意挑剩下20種不夠充分的出來 然後用來反擊所有人... 09/30 23:34
Inkthink: 這不是傳說中的詭辯大招嗎... 09/30 23:34
Inkthink: 順便一問 無腦跟無眼這處於中間地帶的詞彙算人生攻擊 09/30 23:38
hgt: 道歉跟值不值錢無關 跟作人原則有關 是非分明 09/30 23:39
PrinceBamboo: hgt已經毫無理智可言了 大家對板主的意見都是來自板 09/30 23:40
Inkthink: 那 無知至極 沒料 愚昧 有閱讀能力障礙 空洞 之類怎算? 09/30 23:40
PrinceBamboo: 主本身的作為或不作為 被他一句講成是因為他才反的 09/30 23:40
hgt: 對就對 錯就錯 而不是同樣立場就挺 不同立場就反 09/30 23:40
PrinceBamboo: 以為世界繞著你轉? 我早說過h自己習慣對人不對事 09/30 23:41
Inkthink: 然後如果是說問題無腦 不是說人無腦又怎樣算? 09/30 23:41
PrinceBamboo: 就以己度人 把所有人當成和他一樣 這如何正常溝通? 09/30 23:42
hgt: 如果不是有立場沒是非 那這兩篇文你又在推甚麼??? 09/30 23:42
PrinceBamboo: 我為什麼推 兩篇不是都在推文開頭就說了嗎? 就算沒 09/30 23:43
hgt: 那你說要提罷免版主 提了沒?? 隨便舉都是言行不一 09/30 23:43
Inkthink: 為啥把推文看這麼重?手機自動默認推文不想改怎樣? 09/30 23:43
PrinceBamboo: 有hgt的噓我開頭也還是不會變 請少再干擾正事討論了 09/30 23:44
hgt: 你說的話還有甚麼公信力?? 跟cale一樣而已 09/30 23:44
Inkthink: 你以為每個人都跟你一樣津津計較每一個推? 09/30 23:44
hgt: 是非分明阿 該推就推 該噓就噓阿 09/30 23:45
Swallow43: 自己批別人就是有是非,別人批自己就是有立場沒是非 09/30 23:45
slcgboy: 09/30 23:45
PrinceBamboo: 他向來就把別人當成跟他一個水平 上面的分身說也是 09/30 23:45
hgt: 如果你覺得無所謂 那你發文我都給你噓 這我也Ok 09/30 23:45
purplecake: 所以閣下的道歉是為了自我滿足? 09/30 23:47
hgt: 甚麼自我滿足??? 錯就道歉 沒錯就不必道歉 做人原則而已 09/30 23:49
Inkthink: 推論公信力...你用的公眾群體是哪個? 09/30 23:50
zeumax: 是非分明上次的事情又是怎麼ㄧ回事?我幾乎很少追者你打, 09/30 23:51
zeumax: 也不太想管你跟誰的糾紛,嚴格來說我也不希望有誰老是有糾 09/30 23:51
Inkthink: 你難道不知道在史類版的公眾評價是怎樣嗎... 09/30 23:51
zeumax: 紛,連正常討論都不行,所以我才開始反感板主無作為,好歹 09/30 23:51
zeumax: 做點事。你言之灼灼的說會為了是非道歉,我的事情先解決吧 09/30 23:51
PrinceBamboo: 這篇就是實例 看到hgt自主提到分身ID查詢太可笑了 09/30 23:51
hgt: 解決甚麼??? 09/30 23:52
Inkthink: 還是說史類版多數人不代表公眾?這公信力很迷啊... 09/30 23:52
hgt: 當然是以史料做證據的公信力阿 怎會是人?? 09/30 23:53
PrinceBamboo: 明明hgt開TerryHo分身ID分飾兩角自吹自捧是被證實的 09/30 23:53
PrinceBamboo: #1LdIeVjC <-像本板這篇 當時還沒被揪出來 09/30 23:53
hgt: 納馬英九最有公信力嗎?? 他得最多票 09/30 23:54
PrinceBamboo: 根本就是歷史群組版的莎拉(林逸欣) 超級不要臉的 09/30 23:54
hgt: 呵呵 我分身有亂說話嗎?? 有再來說吧 09/30 23:55
PrinceBamboo: 結果這篇沒任何實據卻硬是要指稱"一堆人"都開分身 09/30 23:55
Inkthink: 投票當時確實候選人公信力是他最高啊 不過這例子真怪 09/30 23:56
Swallow43: 轉移焦點,任何事情意識形態化或泛政治化都是hgt常作 09/30 23:56
hgt: 所以我才說 常常說別人分身不要臉的人 要不要查一下? 09/30 23:56
Swallow43: 這件事跟政治人物無關,卻要扯政治人物進來 09/30 23:56
PrinceBamboo: 我敢說自己沒這麼無恥 別人我不清楚但不覺得有人會 09/30 23:56
hgt: 到時候查出來 是誰要丟臉還不知道 呵呵 09/30 23:57
Swallow43: 到時候? 呵呵 09/30 23:57
hgt: 笑話 我分身正常說話 哪裡無恥?? 09/30 23:57
PrinceBamboo: 這麼無聊 自己開分身的懷疑人 不就小人心度君子腹? 09/30 23:57
hgt: 為何不說自己沒分身?? 要說沒那無恥?? 露餡 呵呵 09/30 23:58
Inkthink: 基本上戰分身的點不是戰開分身自演自推? 09/30 23:58
zeumax: 總統投票不是投公信力的吧?雖然公信力也很重要,但這是在 09/30 23:58
zeumax: 模糊焦點吧?扯到馬囧身上是滿好用的就是了 09/30 23:58
Swallow43: 還好有人提醒過我三國版發生了甚麼事 09/30 23:58
hgt: 所以就查阿 查了就不必說這些五四三不是?? 呵呵 09/30 23:58
Inkthink: 什麼時候上升到了開分身? 09/30 23:58
hgt: 不管發生甚麼事 我都不會去掩蓋 至少我一直光明磊落 09/30 23:59
PrinceBamboo: 他根本不怕丟臉 臉早就丟光了還能阿Q 臉皮鐵打的吧 09/30 23:59
PrinceBamboo: 結果這篇的重點又完全偏離了 真為原po感到可惜 10/01 00:00
hgt: 樓上承諾一下阿 說絕沒分身阿 扯甚麼沒那麼無恥 呵呵 10/01 00:01
Inkthink: 我來拉點回題 關於上面個人的疑問各位有何看法? 10/01 00:01
hgt: 不然來打賭 就送multi ID阿 你沒分身 我就退出歷史板 10/01 00:02
hgt: 你有 你退出嘛 敢不敢?? 呵呵 10/01 00:02
zeumax: 你也要我賭嘛?我跟,不過我才不信你會c履行承諾 10/01 00:03
Inkthink: 關於人生攻擊的用語判斷那邊 10/01 00:03
zeumax: 承諾 10/01 00:03
Swallow43: 版主說算就算,就像他們想管事時候才會管,平常下象棋 10/01 00:05
hgt: 我又沒指名你 你跟啥?? 我指名誰很清楚 看不懂嗎?? 10/01 00:05
PrinceBamboo: hgt該不會幻想我=Gil大=Swallow大=cale大吧 超可笑 10/01 00:06
hgt: 我去幻想幹嘛??? 這種查了就知道的東西 需要腦補嗎? 呵呵 10/01 00:07
zeumax: 你自己都看不懂我講什麼了,還在天花亂墬,滿有意思的 10/01 00:07
hgt: 我本來是根本不care這種東西的 可偏有人說有分身無恥 10/01 00:07
hgt: 那就送查吧!! 呵 10/01 00:08
PrinceBamboo: 我也不用賭啊 我幾個月前好玩開了一個ID 本想用在西 10/01 00:08
PrinceBamboo: 斯板 後來沒發推過文我也忘記帳密了 不知被砍了沒 10/01 00:09
hgt: 就查阿 說這些幹嘛?? 查了就知道開幾個了阿 何必自首? 呵 10/01 00:10
hgt: 我跟你聯名跟版主說如何??? 敢做嗎?? 10/01 00:11
PrinceBamboo: 我幾時說分身可恥? 明明是說像莎拉(林逸欣)那樣的 10/01 00:11
PrinceBamboo: 自演自推的行為不要臉 這可是全站板友一致公認的 10/01 00:12
Inkthink: 欸都 我上面說了分身問題的重點 明明不是有無而是自演 10/01 00:12
hgt: Yes or No??? 別講廢話好嗎?? 是男人嗎?? 10/01 00:12
Inkthink: 為啥你只會拿有無這個沒啥意義的點出來?自演呢? 10/01 00:13
hgt: 查了一翻兩瞪眼 啥話都不必說不是?? 10/01 00:13
PrinceBamboo: 請看23:00的推文 h不就幻想板上幾個ID是同一個人嗎? 10/01 00:14
hgt: 哀 動真格就縮了XD 莊國榮的那句話說得真好阿 呵呵 10/01 00:15
PrinceBamboo: 自己開的戰點戰到最後自己戰到方向錯亂是哪招 10/01 00:16
Inkthink: 呃...有人在家嗎?hgt大啊 我上面的問題是給你的歐 10/01 00:17
Swallow43: 自己開分身推自己文 GOOD! 10/01 00:18
hgt: 還好 我自吹自擂 胡說八道 用本尊用分身都沒問題阿 10/01 00:20
hgt: 沒 10/01 00:20
PrinceBamboo: 開分身自演被抓包->懷疑反板主的幾個都是同一人分身 10/01 00:21
Inkthink: 呃...這是承認自演的意思? 10/01 00:21
hgt: 選舉都還要自己投自己 分身推一下本尊 都還好 10/01 00:21
PrinceBamboo: ->去查多重ID有分身的退出歷史板 論點拜託一致好嗎? 10/01 00:22
hgt: 我明明是賭你有沒分身 怎跑我身上??? 10/01 00:23
hgt: 我有分身很多人知道阿 我還賭這幹嘛?? 10/01 00:23
hgt: 誰叫你要說有分身無恥 你要自打臉 誰能擋你?? 呵 10/01 00:24
leptoneta: 要吵架去八卦版 10/01 00:25
hgt: 反正你不敢賭的龜縮作為 我都記下了 想撇清?? 難囉 10/01 00:26
Inkthink: 重點一:開分身 重點二:自演 看起來是批評兩者合一 10/01 00:26
PrinceBamboo: 又開始阿Q了 請問除了h之外有人覺得分身是重點嗎 10/01 00:27
Inkthink: 為甚麼要自行切割認為別人只批評前半部分而非兩者合一? 10/01 00:27
Inkthink: 這好像跟不實發言 發言是部分 不實是部分 10/01 00:28
hgt: 好吧 既然又淪為無謂嘴砲 那就停吧 別浪費版面 10/01 00:28
PrinceBamboo: 之前看到hgt=TerryHo被抓包我也很想笑 但在這篇h自 10/01 00:28
Inkthink: 有人批評不應不實發言 結果抓著發言的部分反問對方 10/01 00:29
PrinceBamboo: 己胡亂質疑板友都是分身之前 我從沒主動拿來酸過 10/01 00:29
Inkthink: 然後自行無視了不實這一部份 這樣切割好像有點怪? 10/01 00:30
hgt: 不實發言在哪??? 10/01 00:30
zeumax: 我是很奇怪,上篇下了冷靜,這篇也歪了卻不用冷靜幹嘛呢? 10/01 00:30
zeumax: 就說手機不能發指令用口頭了 10/01 00:31
PrinceBamboo: h在本群組水桶快湊滿了 建議提高發文限制然後劣退h 10/01 00:31
Inkthink: 不實發言是舉例 類比分身自演 10/01 00:31
zeumax: 一開始就歪了,你以為是你講不過才歪的嘛? 10/01 00:31
hgt: 怎麼劣??? 我哪一篇不是實實在在?? 呵呵 10/01 00:31
PrinceBamboo: zeumax 他就看準大家不願找M皇申訴一招鎖文逕行上訴 10/01 00:32
PrinceBamboo: 沒否認水桶收集簿的部分 那為啥會這樣咧 別人的錯? 10/01 00:33
hgt: 你覺得我的文章很爛不實 你就發文反駁阿 10/01 00:34
hgt: 一個專發廢文的人 還需要找MRZ??? 早被劣退了 10/01 00:35
hgt: 就像lu331不也是發文駁cale?? 你怎不學他?? 10/01 00:35
PrinceBamboo: 奇怪我何時說過"覺得文章很爛不實"了 又無中生有 10/01 00:37
PrinceBamboo: 老是這樣胡塗戰h永遠天下無敵啊 我一開始明明說看到 10/01 00:38
PrinceBamboo: 一個開分身自演被抓包的人 無憑無據質疑別人是分身 10/01 00:38
hgt: 那不然你要劣甚麼嘛?? 講清楚阿 10/01 00:38
hgt: 一直跳針 跳不完 10/01 00:39
PrinceBamboo: 既不要臉又亂以己度人 能完全扭曲至如此也難能可貴 10/01 00:39
hgt: 哀 你當版主再來劣吧 整天只想搞些沒用的手段 10/01 00:40
PrinceBamboo: http://goo.gl/72RDpR 照顧一下沒逛八卦板的人 10/01 01:05
okery: 某厚臉皮王不就是『山無陵江水為竭冬雷震震夏雨雪天地合乃 10/01 02:02
okery: 敢有邏輯』的歌詠對象嗎?製造大量板面矛盾矛盾怎麼還沒入 10/01 02:02
okery: 桶?是在等放飯逆? 10/01 02:03
qwe1112: 10/01 02:05
qwe1112: 10/01 02:06
qwe1112: 10/01 02:09
PrinceBamboo: okery上邪梗我之前也用過XD #1LciPay7 英雄所見略同 10/01 02:10
PrinceBamboo: plamc那篇h被IBIZA整個打臉到宇宙 最後還開小號自慰 10/01 02:12
okery: 好用,捨不得放手www 10/01 02:13
kuopohung: 要吵架私信吵 10/01 02:25
qwe1112: 10/01 02:40
qwe1112: 10/01 02:42
zeumax: 胡適 不要隨便看見一個名人的名字 後面配一句話就認為這句 10/01 03:08
zeumax: 話是他說的。 10/01 03:08
PrinceBamboo: 開了水桶警告 #1L_qrTsn那板主怠忽職守怎麼沒謝罪? 10/01 03:33
reallurker: 也許被警告是不夠的 10/01 08:18
godivan: 分身不可恥,可恥的是開分身出來吹捧後被抓到還轉移大家 10/01 09:42
godivan: 都有分身 10/01 09:42
wolfpeter: 那個連續空白噓頗具喜感XD 10/01 09:45
godivan: 或者是說核四有很多問題但講到 Wano就說對核四不清楚但是 10/01 09:45
godivan: 強調沒有第三方認証叫作有問題不知道應該說什麼 10/01 09:46