[觀點] 課本上沒教的歷史(8)：228數據老實說

[kau76901 (KAU)]

課本上沒有教你的歷史(8)：二二八事件之數據面面觀

又到228了！這個連假假期不知會讓多少人聯想起，69年前的這一天曾經發生過台灣近代
歷史上最具衝擊性跟影響性的事件呢？顯然地光從有限的課本篇幅上瞭解是不夠的，所以
便有熱心人士編了課外教材幫助學子深入瞭解二二八事件的具體細節內容，比如說這篇二
二八和平記念週教材。
http://www.228.org.tw/info.aspx?v=B
下載連結： 財團法人二二八事件紀念基金會
然而，才不過翻閱幾分鐘，身為軍宅的我很快就在心頭浮現出了無數疑問。

不管是作為軍事迷或是宅男，我可以斷言說：我們這一輩現代電子沉迷中毒世代的孩子是
對數字極其敏感的。作為輸出型角色練到後期了還只有1600DPS（Damage per second，秒
傷害輸出）的攻擊力？絕對是配點或技能點歪了，你這隻角色可以打掉重來了。F-15跟
F-16有沒有差？當然有差，甚至是連之後接的子型是ABCD也都有差。鐵道迷或攝影迷這種
學有專精的技術宅應該都能理解我的意思，新幹線700系與800系這些數字理所當然是有差
的。

自幼作為一個手殘的低手速玩家，玩FPS或RTS總是在臨場調度反應方面被其他玩家屌打，
唯有各種戰爭遊戲或著飛行模擬遊戲還算頗為得心應手。這是因為作為軍宅的知識底蘊相
對幫助彌補了一部份臨場反應與操縱技術的不足：我知道德國虎式坦克的正面、背面、側
面裝甲分布，也瞭解英國噴火式戰機會在什麼樣的高度跟速度能對敵機佔到最大相對優勢
。

而我在這篇二二八和平記念日教材所第一時間感受到的不對勁，便來自於這種數字看多了
之後本能感到的不對勁。用軍宅的話來講就是看到兩磅砲打穿了虎式坦克的那不對勁，用
電玩宅來說就是看到了封頂角色被亂拳Gank掉的那種詫異。或再打個比方，就是747巨無
霸客機飛行員如果在飛機降落時，看到他的儀表板上顯示的空速是200節───他的反應
絕對是「這也太快了，會機毀人亡吧，快重飛」。

所以，我個人打算用我的方法，也就是以數據流的方式來檢視課本上你所不知道的二二八
事件。

首先讓我們打開這本教材看看：第一單元第二章第三節。

＃＃＃

一、接收與劫收

陳儀政府接收台灣以後，除軍警搶劫而去之物資外，利用政府公權力，將台灣的軍事與經
濟物資掠奪而去者更是不計其數。
據當時的美國駐台副領事葛超智《被出賣的台灣》一書載：
「日本在台被充公的公私財產先後移交給國民政府的，若以戰前為基準計算，單就非軍事
物質言，最保守的估計已超過美金十億。除此之外，日本陸軍與海軍曾個別囤積了大量的
食糧、衣物、醫藥、和其他器具、軍火及彈藥……除軍火及彈藥外，以1945年底的市價計
算就超過美金二十億。而軍火彈藥囤積在台灣的，價值更不計其數」。
「中國人初到台灣的幾個月中，就開始將這批龐大數字的囤積品源源不絕地運離台灣。…
…」以上兩筆非軍事物質合計，約值三十億美元。
又據楊逸舟《二二八民變》一書轉自美國國務院刊行的《中國白皮書》載：
「蔣介石於1949年1月21日下野前夕，把國庫四百萬盎斯的黃金偷運往台灣，約值一億六
千萬美元。又於發行金元券時，頒布黃金、外幣國有法律，從人民騙取了一億五千萬美元
。為此，代理總統李宗仁與蔣介石發生爭執，蔣不得已，歸還運去廈門的一千七百萬元的
銀貨，供李使用。」
以上兩筆合計，共值二億九千三百萬美元。
故1946年，單由台灣運出之非軍用軍事物質，其價值即等於1949年蔣介石為了在台灣立足
，由上海運來的黃金、外幣之十倍。

＃＃＃

蔣介石與國民黨能在1945年過後的台灣能劫收到三十億美金價值的財貨與物資？假如用的
是現代的美元時價或著1990年國際元這種歷史研究時常見的假想貨幣價值換算尚有可能，
畢竟也就一條現代尼米茲級航空母艦的價值「而已」，我相信把當時台灣有的日本機具、
設備、發電機或著其他有價財貨全部拆光也不是湊不出現代的三十億美金。因為從二戰至
今的全球通膨率已經超過600%，從二戰以來美金貶值約十五倍，日元超過二十倍，而布雷
頓森林體系崩潰後美圓跟黃金脫勾，其貶值速度只會飆得更快。

但文中所說的三十億美金用的是1945年的價值，有這麼明確的前提，那事情就變得簡單許
多了。首先，具體來說，二次大戰期間的30億美金，那大概會是多少價值？

整場二次大戰期間，美國對中華民國的租借法案物資總額度是16.27億美金。開發原子彈
的曼哈頓計畫聘請15萬科學家耗時4年工作造出3枚原子彈耗資20億美金。英國政府於二次
大戰期間的財政準備金總計約44億美金。一台薛曼坦克造價是3萬美金（1942初期型）。
一艘艾賽克斯級航空母艦+100架艦載機的價值大約8000萬美金。美國戰後對台灣進行的美
援一共進行了15年，一年約一億美金，所以總計是花費14.7億美金。

所以二次大戰規格的30億美金大約相當於四十艘全副武裝的航空母艦的價值（三分之一於
二次大戰美軍太平洋艦隊的規模）、三十萬輛坦克（二次大戰美國總生產坦克、甲車量的
兩倍左右）、四至五枚原子彈、兩倍於二次大戰期間中國戰場所消耗之美援物資、英國國
庫六成左右價值的巨量財富。

順帶一提，二次大戰期間納粹德國攻佔了大半個歐洲，從戰敗國跟猶太人身上積極搜括各
種藝術品、黃金，並且透過瑞士銀行洗錢…但即使是德國二戰掠奪了整個歐洲、屠殺六百
萬猶太人（剛好相當於1945年台灣人口）所榨出的錢財也僅僅才價值5億多美金（約300多
噸黃金）。倘若國民黨去了歐洲，大概要殺掉3600萬猶太人才搶得出相當於在台灣劫收的
30億美金啊，蔣介石真的不是人，是名譽亞利安超人才作得出這種令人髮指的暴行。

那除了美金的觀點以外，倘若我們使用日圓來衡量30億美金的價值呢？從昭和17年（1942
）日本海軍的丸五擴軍計畫來看（159艘新造艦，飛機3458架，內含一艘改大和、兩艘超
大和，三艘正規空母），這些造艦購機經費需要44億日圓，以戰前日圓匯率還能保持對美
4:1來考慮就是11億美金。30億美金足足可以讓聯合艦隊大造三次啊！戰力壓倒太平洋艦
隊完全不是夢，會多出九艘大和、九艘航空母艦、一萬架飛機呢。

甚至於我們倘若完全不使用外部數據，僅以二二八和平記念週教材裡提供的，比如下文所
說的四百萬盎司黃金值美金一億六千萬之價格（雖然套用倫敦交易所1947歷史金價記錄一
盎司34.71美金的價值來算，我怎麼算都只值1億3600萬美金，感覺這四百萬盎司應該少了
些零頭？）來計算，我們也可以得出十分令人傻眼的結論。

假定此一價格為真，則400萬盎司（這裡應使用31克的英制盎司）相當於124噸黃金，而國
民黨劫收三十億美金則可以換算為2400噸黃金…這是現代中國大陸全國黃金儲備的2.5倍
、日本全國儲備的4倍、現代台灣央行儲備的6倍。事實上，2400噸差不多是現代IMF國際
貨幣基金組織的總黃金儲備量…

http://www.nma.org/pdf/gold/his_gol
19世紀以來歷史金價一覽表（倫敦交易所市價折算當代美金時價）

不管是什麼樣的人也應該可以看得出來要從台灣榨出1945當時的30億美金，換句話說就是
國民黨能在小小的台灣身上搶出三倍於全歐洲的財富，兩倍於二戰美援物資的總額，日本
要是有這筆錢大概就不用鳥什麼華盛頓海軍公約的對美六成或七成了，十成二十成也都大
造得起，用這筆錢蓋個一打的戰艦大和號都不成問題（1.3億日圓/艘），這顯然是有點不
太實際。

最簡單的方法就是，我們倘若把台灣的總人口六百萬來除30億美金的話，平均每個人將會
負擔多少被國民黨的劫收掠奪呢？答案是500美金。這數字看起來也許在現代不多，但在
1945年這差不多是一位美國白領上班族的年收入水平，是十倍於1938年戰前台灣人、五倍
於1938年戰前日本人的年收入水準。

從稍微現實一點的角度來說，1944年台灣總督府的歲入是8億4000萬日圓，其中扣除行政
軍費建設等各種支出，最終一共繳出2億4000萬日圓的黑字回去給日本政府。假設國民黨
來台橫徵暴斂不事生產，因此行政成本為0日圓，那麼將8.4億日圓的歲入百分之百地取得
，考慮到1945年美金對日圓匯率為1:15（儘管日本投降後一路貶到麥克阿瑟登陸時的
1:360，但在此我們採取對日圓比較有利的匯率），也就是每年可以劫收得5600萬美金，
則約需60年時間來劫收到30億美金。事實上，參考總督府財務局一般會計帳冊，從1895年
開始到1945年，日本殖民統治的50年期間裡也沒收到超過30億美金的利益！1944年可歲入
28億日圓的朝鮮總督府勉強才算有達到這個標準，但因為暴動多抗日多所以日本在朝鮮的
統治也基本是賠本的。

其實，考慮到戰前的1938年全日本GDP總額也才74.9億美金，假使台灣真的能擠出30億美
金就說明台灣的GDP絕對高於30億，倘若二戰日本要割讓一塊有半個日本生產力的島嶼，
豈會像現實世界一樣如此輕描淡寫？

說到底，這30億美金擺明了就是胡謅的數字究竟從何而來？據教材所說是美國駐台副領事
葛超智（George Henry Kerr），洋人的東西雖然看起來比較可信，但比較起一個駐台不
到一年期間、也未受專業財報或軍事訓練的外交官提出之獨門消息，或甚至是美國總統杜
魯門一時喝醉隨口跟記者聊天爆出的粗口，我更相信美國戰爭部靠上萬名參謀軍官匯整得
出且有戰爭部長史汀生簽字擔保的數據。

中日戰爭八年裡蔣介石拿到的美國傢伙也不算少了，我個人並不相信國民黨能在台灣得到
幾乎跟美援軍械一樣多的10億美金日械（整場二次大戰裡日本有沒有生產出價值10億美金
的日械都還是個問題）、更甚至是相當於曼哈頓計畫之巨量財力的20億財貨。莫非台灣有
足夠空間能藏著日軍從太平洋戰爭中擄獲的一千六百萬美械可供劫收不成？蔣家要是貪得
下去，那也得有銷贓的市場，這麼龐大的軍械物資若說足以成立第二個蘇聯來跟美國抗衡
那都不誇張了。在此我提出兩種假說：一是其所謂30億美金是將二戰16億租借法案物資與
戰後14.7億有償軍事援助（美援）加總的數字，其意是蔣介石從美國騙取的財貨，即使這
些東西事實上是美國給的而不是從台灣搜括的，而且後面那一半台灣也分期付款地償還了
。其二就是他純粹只是搞不清楚狀況隨口說說，湊和著一個看起來漂亮的整數。

有一部經典的電影名為十二怒漢，片中一位老頭作為命案證人，明明人不在場也沒看到事
發經過，卻為了享受被人關注的感覺而作了假證言…這個情況也許就與此相似吧。

而毫不考慮地將這些錯誤數據引用在教材上的人其心態也大有問題。四百多萬盎司黃金價
值一億六千萬美金或著一億三千萬美金，那倒還也在使用計算的貨幣貶值年份不同的誤差
範圍內，在我看來是可以容忍的差距，因此稱得上是可信的數據。然後將一億六千萬與三
十億這兩個出處不同的數據硬湊在一起，卻又不作任何計算核實便聲稱蔣介石在台灣能榨
取出十倍於在全中國大陸能搜括到的財富？這大概是比山下奉文的黃金或著聖殿騎士團的
寶藏之類的都市傳說更加壯大的新發現了，這種作法絕對是有失學術嚴謹性的，任何列名
於這本教材上的學者都將因此讓我懷疑他們在學術研究方面的可靠性。

花了這麼長的篇幅來證明葛超智提出的數據是經不起檢驗的之後，進一步地我們可能就得
懷疑此人所提出的任何證言是否值得信賴。舉例來說像是：

＃＃＃

短短四年多之間，物價之所以上漲數萬倍，除「橫暴的軍事與經濟掠奪」、「統制經濟之
剝削」二節所述各點外，美國駐台副領事葛超智《 被出賣的台灣》一書，在這方面有很
深入的描述：
「1946這一年是個經濟災難的年頭。物價不斷上升，生產下降。……在台灣唯一快樂的人
是那些處長、官員和他們的朋友，他們花了一年的時間，忙著將台灣的產業資金轉換成金
塊金條，以便安全的收藏起來。」

＃＃＃

生產下降？但根據齋藤一夫的論文【從台灣看農業與經濟之發展：亞洲產米國的經濟發展
相關事例研究】之數據，這位日本人學者似乎是完全感覺不出來台灣戰後的生產力有下降
過。

http://i.imgur.com/dy7cE5V.png

其甚至表示：戰後台灣能保持與戰前同樣強勁的3.98%強度之連續年成長率，此種巨大的
動能是日本戰前昭和1.5%程度、或著戰後昭和高度成長期的3%成長率都無法企及的成就。

http://i.imgur.com/VcyEYnI.png

當然在國民黨接收期間，台灣的經濟由於貨幣的惡性通膨受到重大打擊是事實，而接收部
隊自居為佔領軍、國民黨外省幹部獨佔了官僚機構也是事實。但是，從所有方面的數據來
看，1945戰後~1960之間，台灣的農業生產不論是米產量、糖產量、農業勞動人口、耕地
面積、單位產量、輸出噸位與經濟產值都是呈現出較二次大戰爆發以前更為強勁快速的增
長。1952年台灣農業生產與經濟水平便已經超越戰前最高峰的1938年，且在1957年回到齋
藤所謂的方程式指數線上，也就是台灣倘若被日本總督府繼續統治下去，應該會正常達到
的生產力增長延伸線軌道。

假設二二八事件真的有像葛智超或史明的說法死傷超過10萬人，那麼合理的推想是這10萬
人的消失必然會影響到整個台灣產業各界的經濟生產。以600萬人口中的10萬來說，那就
是會損失相當於1.6%人口的1.6%生產、勞動能力，考慮到這些人是正值青壯年的台灣菁英
份子，所以實際上下降的幅度應該會更大。1946的經濟成長率3.9%，應該會遭受到至少
1.6%或以上的打擊而出現明顯的走緩或是下跌趨勢才對…實際上我們看著圖表跟數據都知
道，二二八事件這麼巨大的政治、社會衝擊，卻在農業生產圖表上彷彿什麼都沒有發生過
似的，一點痕跡都沒有留下。

http://i.imgur.com/MSiDxiD.png

我們能在這張曲線圖上看出1938年日本開始出兵中國、39年開始統制經濟與更改台灣農業
政策改為工業掛帥帶來的巨大衝擊，也能在1942年起看到日本挑起太平洋戰爭後，美國卯
起來打沉每一艘太平洋上的日本船、轟掉每一座台灣糖廠留下來的戰爭傷痕，可以說農業
生產量直觀地反映著台灣在大時代中的命運。然而，在1947年卻看不出任何的異常，1950
年至少可以看得出是前一年接收了百萬外省難民和隔年韓戰爆發帶來的混亂導致發展停滯
，但怎麼想二二八事件死了這麼多人，除非死的恰巧全都不是農業生產者與其相關產業人
員，否則再怎麼說都應該在經濟發展上看到一點痕跡才對啊？

說起來這本應該是二二八事件記念文才對，不過卻因為資料收集整理跟寫作上的困難，而
變成lag到三月才張貼了。

我個人一直是對於華人寫作歷史的傳統演義小說筆法感到深惡痛絕，舉例來說我也會在FB
上不時看到外省系或著深藍系轉貼的二二八路邊社說書人風格「真相」：例如外省人當時
是怎麼被手持武士刀的台灣人殘殺、孕婦是怎麼樣的被剖開肚子取出嬰孩諸如此類的暴力
獵奇描述。

不幸的是，歷史學方法的訓練使我們這些歷史人早已感到麻木，畢竟人類有史以來什麼時
候不死人，面對這些繪聲繪影講的天花亂墜的生動故事，歷史人只會想問：動機是什麼？
證據在哪裡？這整件事的歷史解釋該如何書寫？蒙古人會把人丟到皮革袋裡活活用馬踩死
是因為宗教信仰上不想見血，新任獅王會咬死幼崽是為了確保排除其他公獅的後裔，父島
的日本軍人活剖美國飛行員取其肝臟來吃是因為受夠了美國轟炸的氣跟醜化敵人宣傳，我
們總都找得到解釋的方法，分析得出歷史的脈絡。

但這一類的隨機殺人故事只讓人覺得疑惑：發動這種暴行的好處在哪裡？誰會得益？說到
底這種加油添醋又無關緊要小細節多的奇怪的記述可信嗎？真正重要的細節比方說人數時
間地點見證者等等諸如此類都是一概缺乏。再說，孕婦在統計表上不過也就是一個統計數
字，不管死的是男人或女人，外省或本省，1就是1，不會變成2或著0。數字是宇宙的共通
語言，數字是不會騙人的。

…話又說回來，像這篇二二八和平記念週教材的情形卻又反映出一個問題，那就是數字不
會騙人，但數字可以誤導人。打個比方，像葛超智很明顯是胡謅的30億美金，和勉強算是
在合理範圍內的400萬盎司一億六千萬美金這兩個數字擺在一起，卻把他湊成了一回事而
不加求證，這要嘛就是編者笨得離譜，要嘛便是編者有意誤導那些不加思考，看到數字就
全盤接受的人。我不是什麼學富五車的碩博士或教授，僅僅是一個受過歷史學方法訓練的
普通大學畢業生，但二二八和平記念週？但若要以謊言跟誤解構成的教材追求和平，那我
寧可選擇戰爭。

想當年，福島核災之後也是不斷出現危言聳聽之流言，甚至是令日本漫畫家大為憤慨，繪
製了以美少女代言破除核能污染網路流言的漫畫以正視聽，其中就提到了刻意將貝克與毫
西弗這兩個截然不同的單位混為一談，結果是以正確的統計數字製造了錯誤的印象意圖使
人恐慌的各種謠言。

那麼，這一期的課本上沒教你的歷史，就照上一期老方法圖個樣式美收尾。

Scientia potentia est.
知識就是力量。
　　　　　　　　　　　───古羅馬俗語

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.102.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1456830147.A.A67.html
推 chiefoflaw: 完全劃錯228的重點，難怪歷史系畢業會找不到工作
推 august8585: 推
推 chiefoflaw: 連死亡人數也只敢拿10萬這個數字來質疑
噓 godivan: 真的,228的重點就是國民黨罪大惡極弄的百姓怨聲載道
→ godivan: 真不愧是______,被人質疑就說是畫錯重點.
→ godivan: 你不可以質疑我的數字 一但質疑就是國民黨沒有認錯.
→ godivan: 我的數字就算胡扯到根本不可能也是為了歹晚
→ godivan: 這就是閣下所謂的話語權,只有我說的都是正確的你講的都是
→ godivan: 錯的不然就是不是重點.
推 chiefoflaw: 228的重點從來不是國民黨劫掠多少錢，我相信學法學商
→ chiefoflaw: 學理工的都不會搞錯
推 yuriaki: 臺灣錢淹腳目 沒有不可能 http://tinyurl.com/h8np96l
→ chiefoflaw: 學歷史的寫這篇是在WTF
→ godivan: 是阿,重點只有一個"國民黨該死"所以數字就可以胡言亂語?
→ godivan: 沒關係 日本人殺多少台灣人不是重點 重點在於暴行對吧?
→ godivan: 難怪頂新案會把檢察官捧上天,只要立場對了造假都沒關係
→ godivan: 也難怪三立可以有恃無恐的拿上海的影片來作為基隆大屠殺
→ godivan: 的證據 反正那都"不是重點"
→ godivan: chiefoflaw完美的演繹出何謂政治正確的作法
→ godivan: 政治錯誤就像高仔那樣拼命的考據就拿出"這不是重點"劃掉
推 yuriaki: 歷史是勝利者寫的
→ godivan: 如同chiefoflaw的邏輯,去拿納粹屠殺猶太人的照片去說228
→ yuriaki: 失敗者再怎樣該也改變不了歷史
推 chiefoflaw: 挑反國民黨比較離譜的言論反駁，有什麼好沾沾自喜
→ godivan: 的事情是再也"正確"不過了
→ godivan: 所以chiefoflaw大神開示了什麼叫作學法學商應該作的
→ godivan: 政治正確可以說台灣人再228死了500萬人,反駁就說不是重點
→ purplecake: 所以你找到比南京大的屠殺了沒啊
→ jimmy5680: 是沒啥好沾沾自喜，很可惜某樓就是那個比較離譜的言論
→ godivan: 狗黨在228屠了500萬人還不夠大嘛!
推 chiefoflaw: 請問這是哪間學校的歷史系？寫了半天不敢提出自己認
→ chiefoflaw: 為合理的數字？究竟國民黨劫掠了多少錢？228死了多少
→ chiefoflaw: 人？
→ purplecake: 所以你到底找到比南京大的屠殺了沒
→ purplecake: 想必閣下必定才華洋溢，史料比山高
→ purplecake: 何不來篇南京"微"屠殺打原po臉，不要只會在推文射後
→ purplecake: 不理
→ EvoLancer: 如果是加上土地價值不曉得能不能達標到30億
推 gm79227922: 如果算持有後加上通膨到現代總合價值搞不好有
→ gm79227922: 雖然有沒有不太重要就是
推 zaknafein987: 說到數字 南京大屠殺30萬也是虛數 這點日本學者也
→ zaknafein987: 做過很多研究就是了
→ zaknafein987: 不過這些研究倒是被政治正確的人拿去否認...等政治
→ zaknafein987: 正確為目的的宣傳就是了
推 amaranth: 躲在推文顧左右而言他不會讓證據自己生出來的
→ amaranth: 指出對方唬爛跟造假並不需要自己提出一份答案,只要找出
→ amaranth: 明顯的錯誤跟難以吻合數據就夠了
→ gundamwind: 反過來講，認為數字正確的人是否有提出反駁的能力?
推 azq1346795: 說要還原真相結果指責真相也是一件有趣的事
推 jiayuan: 是是 日本留了比租借法案還要多的30億美金物資在台灣
→ jiayuan: 不容質疑
推 ottokang: 教材的連結錯誤了，應該是這個連結
→ ottokang: http://www.228.org.tw/info.aspx?v=BEDEDB1A84FD0746
→ ottokang: 《二二八和平週教學手冊》 2011.01.29公告
推 jiayuan: 原來這東西傳好幾年了 豁然開朗
噓 mattc123456c: 新幹線沒600型，只有E1；還是改成700型對800型比較
→ mattc123456c: 好
※ 編輯: kau76901 (111.250.102.209), 03/01/2016 21:53:09
→ kau76901: 感謝樓上提醒，已更新。另外我是淡大歷史系畢業。
推 KoujikiOuji: 推一下 比那些只會到處轉貼而無辨別能力的強多了
推 a7v333: 高仔大有想過轉去八卦版嗎？  雖然很快就會被洗掉....
推 poltmer990: 作者應該有寫信跟葛超智講吧？都打那麼多了
→ poltmer990: 文末最好附對方的回應
→ poltmer990: 這樣比較完整
推 KoujikiOuji: 葛超智已經葛了 要找會觀落陰的人
→ a7v333: 葛超智1992年就死了，要把這篇寫成信燒給他嗎？
→ poltmer990: 那就沒辦法了。1992年啊...
→ poltmer990: 他應該是信基督的，收不到
→ dasfriedrich: 可以祈禱請天父轉告他。
推 Yenfu35: 你也懂大造？@@
推 rogergon: 數據控的計算很清楚。
→ rogergon: 不過30億除以三萬應該是十萬台而非三十萬台坦克啦。
推 hizuki: 話說現在都找不到李登輝時期的二二八調查報告書了
推 unclefucka: 搞不好發現告密者全是現有地方勢力，這可動搖國本啊！
推 tiuseensii: 我也受夠了拿納粹類比蔣介石的鬼扯，完全鄉野傳奇
推 chiefoflaw: 從這篇文章就知道，加害者的後代只會嘲諷不會反省
推 iincho: 反醒不會亂湊數字嗎wwwww?
噓 godivan: 所以我就說根據chiefoflaw的論點 只要政治正確就可以不管
→ godivan: 真偽 就算拿"菲律賓的慘案"照片來證明228大屠殺也是可以
→ godivan: 我知道,在作基隆大屠殺的紀錄片拿上海處決的影片都是可以
→ godivan: 的,反正只要政治正確 就算造假都沒關係是吧
推 chiefoflaw: 日本人後代當然可以拿證據，嘲諷各種南京小屠殺的資
→ chiefoflaw: 料，只是會讓人更看不起這個族群而已
→ noonee: 我印象中好像看過有人寫過文章說南京屠殺事件是用一堆假
→ godivan: 是的,所以我說南京小屠殺的資料呢?
→ noonee: 照片造假出來的假事件 在我心目中跟說上月球是靠PS造假
→ noonee: 一樣是旗鼓相當的
→ godivan: 某人要不要解釋三立都會台用上海處決的影片來說基隆大屠
→ godivan: 殺這件事情是哪個學法學商學理工的是可以允許的?
推 chiefoflaw: 日本人會一直攻擊南京小屠殺有問題的資料，卻不敢承認
→ chiefoflaw: 相關罪行嗎？這點外省人明顯不如日本人
噓 godivan: 日本人承認相關罪行?這是什麼超好笑的笑話
推 wolfpeter: 這串推文那些是瓦星郎，自己承認！！
推 verdandy: 樓上安安，我是來台第六代，要算外省還是本省?
→ godivan: 樓上安安 我祖籍在穎川
推 allensua: 我找不到任何辭足以形容被那些宣傳228的蠢蛋騙的人
→ allensua: 白吃都知道228是拿來打擊國民黨用的,當年死那些菁英份子
→ allensua: 的後代誇大228只為了報酬與掌權,當年的佃農後代還幫忙
→ allensua: 搖旗吶喊,哼哼,講難聽點就是被騙去做雞還努力衝業績
推 shinshong: 陳澄波死得真冤枉，後代還要被說成要報酬與掌權
→ yuriaki: 樓上想表示陳澄波誇大228？
推 jiayuan: 陳澄波真的很冤枉 為武裝民兵出面調停遭此下場...
→ jiayuan: 這些搶軍械攻官署的武裝民兵卻消失在許多人的史觀裡
推 bobju: 我也同意228是有不少人枉死, 但數量不太可能太多
→ bobju: 228事件就如實還原即可,太多加油添醋的數據只會收到反效果.
→ bobju: 喔,對了,228受難者很多都是非農人士(ex:醫生,老師,從政者)
→ bobju: ,這些人的生產力應該不會呈現在農業生產力上,當然這些人也
→ bobju: 的職業背景只佔當時台灣人口的極少數.
→ bobju: 其實228的主要訴求若是落到[數字]上, 那它的方向就錯了.
→ bobju: 與其落在數字上, 還不如一個個的真實個案描述來得更加震撼.
→ godivan: 我怎麼覺得有種搓破謊言後就切割說不是重點的意味
推 jiayuan: 喊個誇張數字瘋傳，再說數字不是重點...
推 zaknafein987: 數字不是重點？那一堆人爭從百人到百萬人是爭爽的？
推 zaknafein987: 如果有單獨個案 也行 微觀歷史也是種歷史 問題是這
→ zaknafein987: 歷史沒有問題嗎？ 也戰到老梗了 難道到時候也要說
→ zaknafein987: 不是重點嗎？
推 zaknafein987: 如果真的要得到真相 那不該整篇文章都該受到最嚴格
→ zaknafein987: 的檢視？況且退百萬步來講 歷史也不過只有歷史事實
→ zaknafein987: 和歷史解釋 都是隨時可以被檢討的 建立在史料的推
→ zaknafein987: 論下
推 shihpoyen: 上新聞和八卦板了XD
推 Rucca: 他推論蔣在台灣劫掠30億美金說法好怪，我實在懷疑1945的台
→ Rucca: 灣有30億的資產讓蔣劫掠？
→ Rucca: 而且是30億美金喔，可不是30億日幣或啥的。經過二戰後，當
→ Rucca: 時的台灣有這麼有錢？
→ poltmer990: 大概沒有，所以這個證據被論破了
→ poltmer990: 不過推文好像沒在戰這個
→ poltmer990: 大概是因為證據的論破不代表論點的論破吧
推 godivan: 沒有喔，有人改跳數據不是重點
推 RollingWave: 搶一塊跟搶一兆沒差別真是神邏輯
推 hanhsiangmax: 非常喜歡你的文章!!!! 太棒了!!!!!!
→ hanhsiangmax: 真材實料的辯證XD
推 asdf95: GDP那段頗有問題，人口跟GDP成長不能直接掛勾
→ poltmer990: 是喔
→ poltmer990: 歷史真相和情感訴求啊…合在一起講有點雜
→ poltmer990: 人口跟GDP成長的話，可能沒計算到從戰爭解放的青壯年
→ poltmer990: ？
→ poltmer990: 勞動力人口和GDP成長算是有正相關；當時產能還沒到頂
→ GilGalad: 前提是這些青壯年能平安從戰場歸來 ˊ_>ˋ....
→ pups914702: 「OO不是重點，重點是我們的論述讓人們開始關心某事」
→ pups914702: 這套論調早就行之有年了
→ gundammkiv: 光戰後的台灣就能讓蔣光頭搶出30億 日本到底為什麼要
→ gundammkiv: 打太平洋戰爭...
推 Swallow43: 800萬美械、60萬德械，現在又多出個30億美金惹
→ jeanvanjohn: 30億可是連kau76901也不否認的東西喔。
→ godivan: 高仔的前提明明是寫"對日圓有利的匯率下"為什麼到市長這
→ jeanvanjohn: 我很懶得理某人。
→ godivan: 邊就自動減少到"高仔不否認30億這數字"?
→ godivan: 真的, 市長的最大奧義就是斷章取義 明明前提都有說了就
→ godivan: 省略,就跟某些組織看到不利說法就封鎖一樣
→ jeanvanjohn: 理某人真的是沒意義可言。
→ godivan: 當然 不用斷章取義就不能夠說嘴的被踢爆當然腦羞了
→ Swallow43: 有人斷章取義也不是一次兩次一年兩年的事了
→ jeanvanjohn: 這位swallow兄，我們都知道你硬凹是有名的。
→ jeanvanjohn: 你就不用自我介紹啦:)
→ jeanvanjohn: ...簡言之，"有利的匯率"也是一種算法，就這麼簡單。
→ jeanvanjohn: 高仔並沒有否認"有利的算法"，就這樣了。
→ godivan: 人家都直接開宗明義講"對日圓有利"了 還要在吵這個阿?
推 jeanvanjohn: 對，所以他沒否認這種算法啊!(真的是硬凹)
→ godivan: → jeanvanjohn: 30億可是連kau76901也不否認的東西喔。
→ godivan: 自己看自己寫的 少了哪幾個字?
→ godivan: 葛氏的數據並沒有明講採那個數據,但是已下篇的官方資料
→ godivan: #1MrnEk88更能清楚的說只有多少數據吧?
→ godivan: 高仔除了說用"對日圓有利"外甚至還有說葛氏的數據更不可
→ godivan: 能的講法還有一條#1Mrp1bVk 這30億的總財產其中毀損須修
→ godivan: 復才能得到的數據.
推 jeanvanjohn: 真的有人很煩，還一直跳針。
噓 ChangWufei: 純噓樓上
→ godivan: 當然啦,有人把所有前提都砍光光被人踢爆才追加
推 jeanvanjohn: 基本上就是數字三十億，但實際拿到的沒有三十億。
→ jeanvanjohn: 這麼簡單的事還需要在那邊跳針這麼久，非常好笑。
→ godivan: .....又來了,把毀損的東西也算進去然後說是被劫收.
→ godivan: 某人當然更好笑,把所有東西都省略然後講得很有道理
→ jeanvanjohn: 不到三十億也ok，但至少有二十億以上吧。
→ godivan: 還是說你要說官方資料booksin? 委員會的數據是直接降道1/
→ godivan: 10喔?
→ jeanvanjohn: 簡單說就是三十億過於誇張了，這點我同意。
→ jeanvanjohn: 但是高仔也沒辦法列出到底少多少，不是嗎?
→ godivan: 挖賽,說人家轉換率50%是軍盲自己的估計就這麼高的比率.
→ jeanvanjohn: 我贊成，所以我收回20億這句。
→ jeanvanjohn: 不過轉換率50%確實是軍盲一個沒錯。
→ godivan: 我在那邊也講了,你要多少轉換率也沒關係.還是說閣下寬以
→ monkeyrt: 市長你還是沒搞清楚狀況,當年台灣是日本治下最差的地區
→ godivan: 律己來著?
→ godivan: 還是你一直堅持禁運所以是0%?
→ jeanvanjohn: 根本無法轉換，你說鐵路要如何轉換成軍艦?
→ jeanvanjohn: 真的是懶得理某人耶。
→ monkeyrt: 最差的台灣能榨出10億美元那麼更好的滿州朝鮮能榨出多少
→ godivan: .......說別人是軍盲自己也更好笑XDDD
→ godivan: 別忘了當年中國是怎麼弄出一堆東西出來的?
→ jeanvanjohn: m君搞不清楚，這個十億是連固定資產也算下去了。
→ godivan: 鐵路不能直接轉軍艦,但是權利可以
→ jeanvanjohn: 至於滿洲一定更多，光蘇聯劫掠走的就不只這個數了。
→ monkeyrt: 日本本土有不少人餓死你確相信不從台灣運糧食回日本
→ godivan: 閣下身為歷史系卻不知道中國在財政很吃緊的時候怎麼玩的?
→ jeanvanjohn: 原來日本的鐵路可以賣給美國人換錢，我快笑死了:)
→ godivan: 光是現在的社會就有更多神奇的抵押物來兌換了
→ jeanvanjohn: m君，我給你三個字: 潛水艇。
→ monkeyrt: 那麼市長請解惑為何日本什麼都缺確放大批物資堆在台灣
→ godivan: 有人說過"鐵路可以給美國人換錢"?
→ jeanvanjohn: 還是三個字: 潛水艇。
→ jeanvanjohn: 有人連國字都看不懂，我也莫法度了。
→ godivan: 你自己去看我講的東西,不要斷章取義.
→ monkeyrt: 市長的觀點是日本被美軍潛艇嚇破膽了完全中斷台日航運
→ jeanvanjohn: 看一個軍盲寫的東西幹嘛。
→ jeanvanjohn: 不只潛水艇，還有轟炸，你說怎麼運回日本本土?
→ godivan: 一個破格的歷史系學生說人家軍盲真的超爆笑的
→ jeanvanjohn: 人身攻擊最沒意義了。
→ monkeyrt: 怎麼我手中的資料是台日間航運並未因美軍封鎖而中斷
→ godivan: 只准自己弄出誇張的比率說別人的轉換率是軍盲.
→ jeanvanjohn: 那就請m先生寫一篇吧。
→ jeanvanjohn: 我說我收回那句話了:)
→ godivan: → jeanvanjohn: 不到三十億也ok，但至少有二十億以上吧
→ jeanvanjohn: 對啊，這句我收回了。
→ godivan: 是阿?我也收回轉換率50%你還不是照說軍盲?
→ jeanvanjohn: 我們都需要更多的證據，高仔也是一樣啊。
→ jeanvanjohn: 好，那我們各收回一句，ok。
→ godivan: 這不是寬以律己嚴以待人是什麼?
→ jeanvanjohn: 我是覺得提出轉換率多少本身就很瞎啦。
→ godivan: 回到原主題,就算是不動產也可以兌換到自己想要的
→ jeanvanjohn: 因為根本不可能轉換。
→ jeanvanjohn: 所以才說某人瞎，因為根本轉換不了。
→ godivan: 我就說了,中國就示範了怎麼拿到自己想要的東西.
→ jeanvanjohn: 中國可以抵押給美國，日本要抵押給誰?
→ godivan: 在市長的腦袋中完全容納不了別人示範過的東西
→ jeanvanjohn: 軍用廠房要抵押給誰? 所以說你軍盲嘛!
→ godivan: 有人想要就可以抵押,這道理不知道?
→ jeanvanjohn: 這些接收產業裡包括軍車、軍機、軍用廠房。
→ godivan: 所以我才講你的歷史系跟本破格
→ jeanvanjohn: 你身為一個國家，會把戰鬥機抵押給人? (我快笑死了)
→ godivan: 德國也示範了怎麼從禁運的狀況下拿到物資,你市長就一句禁
→ godivan: 運不可能?
→ jeanvanjohn: 水準這麼差也好意思凹，我都看不下去了..
→ godivan: 所以我才講你的歷史系招牌可以不用拿出來了.
→ jeanvanjohn: 不是禁運不可能，是那些物資根本不可能轉換。
→ godivan: 當然啦,有人堅持禁運所以拿不到也是大開眼界.
→ jeanvanjohn: 我的歷史系招牌怎樣，不是某些硬凹王說了算的。
→ godivan: 世界上沒有東西是不能轉換的,就算是人命也可以換
→ jeanvanjohn: 嚴肅問一句，你要把零戰抵押給誰?
→ godivan: 寬以待己嚴以律人就是說你這種人
→ jeanvanjohn: 你還沒回答我耶。
→ godivan: 誰想要就給誰阿?你以為只有有形的東西可以換?
→ jeanvanjohn: 回答我，要換給誰?
→ jeanvanjohn: 不要逃避問題。
→ godivan: 無形的東西也可以抵押 日本人都創造出收稅100%的招式了
→ jeanvanjohn: ...開始迴避問題了。
→ godivan: 我已經說了 誰想要就給誰,就算要的是"無形"的東西
→ jeanvanjohn: 日軍是不可能把戰鬥機抵押出去的，懂嗎?
→ jeanvanjohn: 就算中國也不會把戰鬥機抵押出去，我快昏倒了...
→ godivan: .....有人說過把戰鬥機抵押出去?你的腦袋只有有形的硬體?
→ jeanvanjohn: ...原來戰鬥機不算戰後接收資產。
→ jeanvanjohn: 有人連戰鬥機算戰後接收資產都不知道，我真的快昏了.
→ godivan: 恩,現在開始開始扯戰後接收資產了.
→ jeanvanjohn: swallow來把你們家這個領回去啦，太丟臉了。
→ godivan: 這種跳越的思考邏輯真是超神的
→ jeanvanjohn: 30億本來就是戰後接收資產，要不然是啥?
→ godivan: 有人說過把戰鬥機抵押出去?->原來戰鬥機不算戰後接收資產
→ jeanvanjohn: 高仔這篇本來就是在討論接收資產啊!(我真的快昏了)
→ godivan: 太神了,這種回應我實在不知道要說什麼
→ jeanvanjohn: 所以戰鬥機是不可轉換的資產，對吧?
→ jeanvanjohn: 結案。
→ godivan: 你要不要去看我哪一句說過戰鬥機不算戰後接收資產
→ godivan: 1錯誤,是可以轉換
→ jeanvanjohn: 世界上沒有東西是不能轉換的。
→ godivan: 我還是一句話"世界上沒有不能轉換的"
→ jeanvanjohn: 這句是你自己說的:)
→ jeanvanjohn: 那就是你的問題了。
→ godivan: 就算是蔣開穴的性命也可以去轉換 懂嗎?
→ jeanvanjohn: 但事實上是不可能轉換，結案。
→ godivan: 所以"世界上沒有不能轉換的"如何證明戰鬥機不算戰後接收
→ jeanvanjohn: 還在硬凹，不理你了。
→ godivan: 資產.所以我才講你的歷史系招牌真的可以收了.
→ godivan: 腦袋的侷限只能看到有形的東西自然認為不可能.
推 allensua: Yutiaki很喜歡自以為別人想什麼呢...現在要是有文字獄
→ allensua: 的話你很適合去當專門的舉報人
→ monkeyrt: 1941年日本商船600萬噸期間建造約300萬噸總共近千萬噸
→ monkeyrt: 至45年中總損失約800萬噸,還有近200萬噸
→ monkeyrt: 而市長你的平行空間因為美軍潛艇封鎖台日完全中斷航運
→ monkeyrt: 第二段應該是二戰結束,日本真嚇破膽那800萬噸是怎麼沉的
→ monkeyrt: 台日完全中斷一堆台灣人回憶提心吊膽的台日航線是幻想的
推 jeanvanjohn: 不是完全中斷，但也不可能把那麼多物資運回日本。
→ godivan: 又來了，自以為不可能
→ godivan: 按照市長的理論，可以略過不計
→ monkeyrt: 都有餘力運平民更重要的戰略物資不優先運這種鬼邏輯你信
→ godivan: 從來沒人說100%運回去
→ monkeyrt: 好吧!之所以不運戰略物資是因為被KMT特務下了迷心散
→ monkeyrt: 就說的很清楚照史實寫KMT的行為跟惡魔沒兩樣,可你怎麼寫
推 jeanvanjohn: 運人跟運貨的船隻不同，連這點都搞不懂，唉!
→ monkeyrt: KMT每餐要吃5頭牛10隻豬每天還要吃10個小孩子的心
→ monkeyrt: 原來運人的船不能運貨貨,你的平行空間是什麼船
推 jeanvanjohn: 再說m某人，當年接收的資料寫在那裡，糧食多少噸都有
推 yuriaki: 運人運貨的船隻同樣受美軍威脅 連這（以下略
→ jeanvanjohn: 明細紀錄，你是沒看過嗎?
→ jeanvanjohn: 我們現在是在討論"為什麼不運糧回日本"這種蠢問題。
→ monkeyrt: 所以我公司臨時出貨我的小MARCH載貨是我幻想出來的
→ jeanvanjohn: ...海運跟陸運都混在一起談了。
→ monkeyrt: 日本人蠢到不懂得客輪雖然載得比貨輪少但也可以載貨物
→ jeanvanjohn: 我查到的資料是米類30萬公斤，m君要否認嗎?
推 azq1346795: 有資料就拿出來，口說無憑
推 jeanvanjohn: http://tinyurl.com/zk95z34
→ jeanvanjohn: 而且這些只限於海軍部分，陸軍還沒算。
→ jeanvanjohn: 要不要告訴我有重油四千噸，為什麼不運回去?
推 azq1346795: 然後呢？這些東西送到大陸的比例多少？哪裡有說？
推 jeanvanjohn: 我現在是在回答m君的問題，怎麼又有人亂入?
→ azq1346795: 這些東西如何計算為30億美金？請以數據解釋
→ jeanvanjohn: 他是問"為什麼不運回日本"，跟30億有何干?
推 godivan: 咦？不是說不可能了，怎麼馬上大轉彎了
→ azq1346795: 而且這些資料是日本遺留下來的
→ jeanvanjohn: 是不可能把那麼多物資運回日本啊。
→ azq1346795: 並不能說明日本時期物資從台灣運到日本的情況
→ jeanvanjohn: To azq: 不好意思，我引的是國府接收的資料。
→ jeanvanjohn: 還有你們的問題也先統整一下好嗎?
→ jeanvanjohn: 要不然這樣回答很亂耶...
→ azq1346795: 拿出日治戰爭時期台灣物資情況比較能說服人
→ godivan: 你講的是戰爭結束後吃下的程度,但是你一開始怎麼說的?
→ jeanvanjohn: 所以m某人到底在問啥，我搞不太懂，請他寫一篇好嗎?
→ jeanvanjohn: 請他獨立寫一篇吧，這樣推文很亂。
→ godivan: 拿一個潛水艇來堵人嘴然後轉彎到戰後接受資料
→ jeanvanjohn: 我都說了請他獨立寫一篇，有人是聽不懂人話的樣子。
→ monkeyrt: 我不知道你的資料那來,我的資料米存59萬噸但運出118萬噸
→ jeanvanjohn: 他要問什麼最好寫清楚一點，不然人家很難回。
→ jeanvanjohn: 那你就獨立寫一篇啊!
→ jeanvanjohn: 你現在到底要問什麼，我根本搞不懂...
→ jeanvanjohn: 把你的問題寫清楚，很難嗎?
→ monkeyrt: 你說運出很少但事實是運出不少事實就是你的運不出是錯誤
→ jeanvanjohn: 從戰後的數字來看，確實有運不出的狀況。
→ monkeyrt: 我才是搞不懂你想說什麼,我一直很清楚照史實寫不要加工
→ jeanvanjohn: 特別是到末期。
→ jeanvanjohn: 請你獨立寫一篇，把引用史料什麼都寫清楚，很難嗎?
→ monkeyrt: 你說運不出那戰後剩200萬噸商船是幻想出來的嗎?
→ jeanvanjohn: ...200萬噸全部都跑台灣航線嗎。
→ jeanvanjohn: 請你獨立寫一篇吧，這樣比較好談。
→ godivan: 所以美國在台灣海峽擺了潛水艇就運不出去.
→ monkeyrt: 真的是浪費時間,好吧!算我輸給您市長大人市長您才是真理
→ jeanvanjohn: 琉球都開戰了，你倒是運給我看看!
→ jeanvanjohn: 請m君好好寫一篇會很難嗎?
→ godivan: 是阿,開戰了所以運不出去.恩~真是好理由.
→ jeanvanjohn: 你倒是試試看台日航線不經琉球..
→ monkeyrt: g大你理他,他的邏輯日本人蠢到不知道該走遠路繞過沖繩
推 jeanvanjohn: 1945年東海已經是盟軍勢力範圍，連這點都不懂，唉!
→ jeanvanjohn: 某些人完全不懂歷史的...
→ godivan: 別人都拿出運量資料還可以堅持運不出去的.
→ jeanvanjohn: 我沒看到他的引用文獻耶。
→ godivan: 不知道要說什麼,潛水艇三個字就叫人閉嘴.
→ jeanvanjohn: 請他把他的文獻拿出來，ok?
→ monkeyrt: 他的邏輯美軍只會擊沉800萬噸放過剩下的200萬噸船
→ jeanvanjohn: 有些人也厲害到剩下200萬噸全跑台灣.
→ jeanvanjohn: 也不想想剩下的船是不是缺油停在日本各港灣了..
→ jeanvanjohn: 這種邏輯都不通，會讓人笑掉大牙的!
→ jeanvanjohn: 而且都認輸了還回，傲嬌嗎?^^
→ godivan: 我要說的是,事實上台灣還是有運出到日本
→ jeanvanjohn: 有，但是能運出多少?
→ jeanvanjohn: 運不出的當然都堆積在台灣，不是嗎?
→ godivan: 但是並不像市長強調的潛水艇三個字就運不出去.
→ jeanvanjohn: 運不出去只是指"大量的物資運不出去"，少量自然是廢
→ jeanvanjohn: 話。(誰不知道少量可以運?)
→ godivan: 物資只有分兩種 運出去和還沒運出去 沒有所謂的運不出。
→ jeanvanjohn: 這就變成玩文字遊戲了，抱歉我不奉陪。
→ godivan: 更錯了,你只能證明那些物資還沒運出去.你不能證明那些是
→ godivan: 運不出.你的講法反而是因為潛水艇造成台灣物資運不出.
→ godivan: 海路封鎖大家都在幹不是?
→ monkeyrt: g大你就別浪費時間了玩文字遊戲的指責別人玩文字遊戲
推 jeanvanjohn: 就叫你獨立寫一篇，把引用資料寫清楚，會很難嗎?
→ purplecake: 你還是回kc版好了
→ jeanvanjohn: 我想看看這位m先生的資料嘛:)
→ monkeyrt: 最後回你市長大人,不會把時間浪費在一個玩文字遊戲的咖
→ jeanvanjohn: 所以你是拿不出來了，對吧?
→ jeanvanjohn: 把資料拿出來，很難嗎?
→ monkeyrt: 好啦!好啦!你說什麼就是什麼!我真是蠢竟然浪費時間!
→ monkeyrt: 對於你狂跳針部份是不是也可以來個把資料拿出來，很難
→ monkeyrt: 就只是不想浪費時間以及做人是有底線限的
推 jeanvanjohn: 我不是已經把資料拿出來了...
→ jeanvanjohn: 拿不出資料就別在這裡說嘴了，ok?
→ monkeyrt: 原來不停的跳針玩文字遊戲叫拿出資料,長見識了
推 jeanvanjohn: 總比某人什麼都沒拿出來好吧?
→ rogergon: 零戰79架有出現在國共鬥爭嗎？
→ rogergon: 自問自答，這些飛機後來在美方授意下被銷毀了。沒用。
→ rogergon: 也就是說很多列在賬面上的，其實價值等於零。
推 jiayuan: 不管啦拿到廢鐵也是錢 非法殖民政府應該要還給台灣人民
推 azq1346795: 問一下為什麼美國會要求國府銷毀飛機
→ azq1346795: 這些玩具美國看不上剛好丟給國府玩不是很好嗎
→ azq1346795: 像國府抽到丹陽也玩得很開心
→ Swallow43: 國府自己也不太想要，因為缺件缺料，而且都有了野馬
→ Swallow43: 誰會想要次級品
推 azq1346795: 這個我猜得到，只是想知道美國出於什麼原因去要求國府
→ azq1346795: 國府自己要不要玩是另一回事
→ EvoLancer: 日式飛機在日本自己管理下也是缺料少件 維管品質也差
→ EvoLancer: 當然比不過量大品質有保證的雷霆與野馬 所以18中隊才會
→ EvoLancer: 那些日本飛機才會服役一年多就退役
推 YYOO: 有野馬 雷霆 後來有軍刀可用為什麼要去用零式?