推 y11971alex: 拜推 09/07 12:51
推 Hartmann: 推 09/07 12:53
推 YoursEver: 推 09/07 13:32
推 wittmann4213: 雖僅只能道德勸說，但有處理給推 09/07 14:34
推 hanhsiangmax: 無論正反，一堆沒定義就在傳教的人真的受夠了 09/07 15:26
依檢舉置底文辦理：
推 y11971alex: #1Pi6pQ7X 一樓 09/07 07:01
檢舉人並未明確講出訴求，而經查該討論串，被告hitots雖有觸犯板規二C
之嫌，但情節尚稱輕微。其主要問題在於不正面回應板友的問題，板友回答他的
提問以後，他也不正面回應，而是又提別的問題。
這種情況，符合我先前政見所提「質問規則」中所針對的情形。在此判決：
先不予hitots正式的警告處份，但請hitots正面回應板友，如下引文。
板規：
二C.關於板面秩序維持
1.推文陷入爭吵者，或貼文及推文內容企圖煽動他人爭吵者，
也就是舉凡意圖戰文者，板主得將該文上鎖甚至刪除。
2.推文內容企圖與他人爭吵者，版主可依情況 警告一次或水桶一週
#1Pi6pQ7X：
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作者 y11971alex (Indigo) 看板 historia
標題 Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎
時間 Thu Sep 7 05:47:03 2017
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→ hitots: 你舉印度的例子要來說服台灣人，你為何不舉日本治台例子？ 09/07 06:29
→ hitots: 你們中國人真奇怪，千方百計跑來說服台灣人說日本人很壞 09/07 06:43
本推文已檢舉，合併聲明。
殖民的精華在本國VS殖民地的待遇，也就是大陸VS台灣的待遇。台灣既已割讓，何來清廷
VS日本對台待遇的比較呢？兩者是不可並存的。所以要議論殖民，只能議論清領時期大陸
VS台灣，以及日據時期內地VS台灣。簡而言之，構成殖民的要件是當下差別，跟前後生活
絕對水準無關。
之所以要舉印度的例子是為了闡述「殖民」這兩個字的意思，才能審視清領時期台灣是否
處於殖民之地位。
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被檢舉文之後hitots的發文：
※ 引述《hitots (哈拉)》之銘言：
: 標題: Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎
: 時間: Thu Sep 7 07:32:16 2017
:
: ※ 引述《y11971alex (Indigo)》之銘言：
: : ※ 引述《hitots (哈拉)》之銘言：
: : : 標題: Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎
: : : 時間: Thu Sep 7 04:44:52 2017
: : : (恕刪)
: : : --
: : : → y11971alex: 殖民＝窮此富彼。你舉出哪一個例子是刻意壓榨台灣而富 09/07 05:22
: : : → y11971alex: 大陸的？ 09/07 05:22
: : : 請你舉出大清國對待台灣人民好過日本國對待台灣人民的例子？
: : 請問hitots大您對殖民的定義到底是如何理解? 我剛剛發文已經說過了，殖民的精隨在於
: : 「差別待遇」，跟絕對的貧富無關。
:
: 你怎不去問cht1234
: 我是針對他的文章發文
: 你不去看cht1234的前後文
: 一直要說服我說日本人很壞
: 還一直說大清國不是殖民
: 還說大清國人人平等
: 但卻要不能討論比較滿人與旗人
: 真的不懂你們想法
:
: : : 請問清據時期台灣人所得多，還是日治時期台灣人所得多 ？
: : 所得的多寡根本對殖民的有無不涉。殖民是政治、經濟、財政上的干預，所得是經濟發展
: : 的程度。
: : : 我阿公在日治時期財產增加，靠種茶樹增加收入，請問種茶算殖民經濟嗎？
: : 利用入出口管制、匯差管制、關稅管制等方法對一片土地進行不等於本國的限制，而牟利
: : 本國，謂之殖民。令祖父在日治時期財產增加固然可喜可賀，但不礙於殖民統治的成立。
: : 還是那句話，殖民統治在於「差別」，不在「窮」。我推文說的「窮此富彼」意義就是這
: : 個，在於「窮台灣以富日本」，不在「台灣變窮」。殖民統治之下經濟有可能高速發展，
: : 但是得利的程度總是本國過於殖民地。令祖父就符合這種情形，家庭景況變好，但仍屬殖
: : 民統治。
:
: 在大清國統治下，台灣人待遇有好過愛新覺羅或是所有滿人嗎？
: 台灣人在清據時期能決定自己命運嗎？
: 台灣人與滿人旗人有一致待遇嗎？
:
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: 推 y11971alex: 覺羅=宗室天潢，不能與一般人並論，另外請定義好壞 09/07 07:46
: → y11971alex: 清廷統治下台灣人是齊民，大陸人也是齊民，日本不同 09/07 07:48
: 推 y11971alex: 你硬是要比愛新覺羅，為何不將日治時期台灣人待遇跟 09/07 07:50
: → y11971alex: 皇族比？ 09/07 07:50
: → y11971alex: 你認為所有滿人都是旗人，都姓愛新覺羅啊？ 09/07 07:51
: → Hartmann: 清朝你就要跟愛新覺羅比，那日據時代怎麼不跟日本皇室比 09/07 08:06
: 推 vfgce: 我在目前政府下,待遇沒好過DPPER,不能決定我家獨立建國.... 09/07 08:08
: → vfgce: 結論,目前這個爛政府和清朝有什麼兩樣..... 09/07 08:08
又，該文下一篇，板友IBIZA有針對這點回文並反問：
:: 但卻要不能討論比較滿人與旗人
:: 真的不懂你們想法
: 照你這邏輯, 北美應該跟漢諾威王朝帶去英國的日耳曼籍貴族比
: 日據時期台灣應該跟日本皇室(日本皇室也是外來的征服者喔)比啊
:
: 一般比殖民統治, 比的是本國平民跟當地平民, 有人拿統治階級跟平民比的喔？
: 更不要說這些統治階級就沒幾個跟著到當地去了, 是要怎麼比啦？
: 你要不要比一下北白川宮能久親王跟台灣人的待遇有沒有公平？
所以，這裡請hitots正面回答y11971alex的問題：
「您對殖民的定義到底是如何理解？」
所謂正面回答，就是不多言及其他，確實說出你對「殖民」一詞的理解。
亦請回答IBIZA的反問。有三個問句，你可以選擇逐一回答，也可以從源頭上
說明你為什麼會想要這樣講，你的理據何在，這樣也可算是正面作答。
這個議題高度牽連著時下的國族政治，感謝多數板友對此仍以史學的態度和
討論方法為先。也請被檢舉者拿出相應的態度來回應，這樣你的主張才比較可能
得到尊重，而不至如現在這樣被厭惡和輕蔑。
此文屬勸告，不具強制力，但請思量如何才是真有利於你和你之主張的應對
方法。
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Schroedinger's cat is NOT dead.
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※ 編輯: youtien (123.193.12.127), 09/07/2017 12:48:58