推 final951753: 居禮夫人改成瑪麗居禮，實質上還是沒有平權就是了 09/14 22:51
→ AlisaRein: 我是說那些委員們拿「兩性平權」當理由，當然實際上真 09/14 22:58
→ AlisaRein: 的有平權到就科科 09/14 22:58
→ AlisaRein: 只拿馬麗居禮不說她的全名就是耍流氓了 09/14 22:59
推 milk7054: 因為講太多篡位內容，會被女權檢討，董媽？ 09/14 23:25
→ NoOneThere: 不說全名就是耍流氓, 改到只剩夫姓到是很棒棒沒關係XD 09/15 00:45
→ NoOneThere: 歷史重要性講不出來, 胡扯啥女權連國運籤都能當理由 09/15 00:47
推 zeumax: 拿掉頭銜還降低地位呢 腦袋蠢到以為頭銜必定代表附屬， 09/15 00:48
→ zeumax: 但其實代表地位 09/15 00:49
→ NoOneThere: 還降低地位哩XD 結果國外最常用的稱呼就瑪莉居禮, 連 09/15 00:54
→ NoOneThere: 諾貝爾獎官網都寫瑪麗居禮, 都是腦袋蠢到不知道頭銜代 09/15 00:55
→ NoOneThere: 表地位是吧?XD 09/15 00:55
→ NoOneThere: 德法波蘭合拍的電影片名就叫Marie Curie, 來台灣被超 09/15 00:57
推 zeumax: 性別而有工作職務和薪資差距的地方，你覺得呢 09/15 00:58
→ NoOneThere: 譯成居里夫人, 所以代表連波蘭人自己都頭腦蠢到不知道 09/15 00:58
→ NoOneThere: 頭銜代表地位, 只有台灣神翻譯懂是吧?XD 09/15 00:58
推 zeumax: 還有別忘了波蘭更喜歡她有娘家姓 09/15 01:00
→ NoOneThere: 波蘭喜歡她有娘家姓, 可是從來沒喜歡她被叫居禮夫人哩 09/15 01:01
→ NoOneThere: 這也能拿來救援喔?XD 09/15 01:01
→ zeumax: 直接換成夫姓地位高，哪我這邊建議推廣 09/15 01:01
→ hgt: NoOne大，這你就不懂了，中國歷史記載裡，通常女性都是沒有名 09/15 01:01
→ hgt: 字的，所以才會說加了"夫人"是尊重啊 09/15 01:02
→ hgt: 不然正常來講是要叫居禮氏而已 09/15 01:03
→ NoOneThere: 瑪麗居禮就連中國人都不是了, 硬要拿中國習慣去套? 09/15 01:03
→ NoOneThere: 不照中國習慣, 就是腦袋蠢到不知道頭銜代表地位?? 09/15 01:04
推 zeumax: 如果按中國習慣套，她會是斯克沃多夫斯卡氏,直接本家姓 09/15 01:04
→ hgt: 我只是試圖解釋某些人的想法啦，不代表本人意見 09/15 01:05
→ zeumax: 沒有地位之下，出身氏族辨別比較重要 09/15 01:06
→ AlisaRein: 可是女權可是委員們提的喔 09/15 01:26
→ AlisaRein: 現在不看當初怎講改名了啊？ 09/15 01:29
→ AlisaRein: 至於中國習慣呢，首先、中國古代沒有套夫姓的慣例 就 09/15 01:31
→ AlisaRein: 連皇后都是用自己的姓 09/15 01:31
→ AlisaRein: 原來賈南風我們用「司馬氏」啊？ 09/15 01:31
→ hgt: 覺得很好啊 就叫瑪麗居禮 既然外國都這樣叫 我們也不必 09/15 01:32
→ hgt: 自成一格 畫蛇添足 09/15 01:33
→ AlisaRein: 居禮夫人（Madame Curie） 09/15 01:33
→ hgt: 我只是要強調，中國歷史根本很忽略女性，連名字都懶得記上 09/15 01:34
→ AlisaRein: 所以「斯克沃多夫斯卡」呢？ 09/15 01:34
→ AlisaRein: 所以我說HGT講的「居禮氏」是哪個中國習慣啊？ 09/15 01:35
→ hgt: 所以才覺得加上夫人是尊重，實際上外國人直接叫瑪麗居禮 09/15 01:35
→ AlisaRein: 怎麼「居禮氏」這三個字就吞了啊？ 09/15 01:35
→ hgt: 也沒有不尊重 09/15 01:35
→ hgt: 哪有什麼吞不吞?? 我只是要強調，中國對女性常常都是"X氏" 09/15 01:36
→ hgt: 居禮氏只是比喻而已 09/15 01:36
→ AlisaRein: 所以「居禮氏」是誰講的？ 09/15 01:37
→ hgt: 就比喻而已呀 09/15 01:37
→ AlisaRein: 真正的中國習慣哪可能用夫姓套啊？ 09/15 01:37
→ AlisaRein: 可是瑞凡，你比喻也是錯的 09/15 01:38
→ AlisaRein: 劉邦的皇后有人講「劉氏」嗎？ 09/15 01:38
→ hgt: 不是講了! -->中國對女性常常都是"X氏" 09/15 01:38
→ hgt: 我重點是在說"氏"跟"夫人" 09/15 01:39
→ AlisaRein: 是阿？可是「居禮」是夫家姓， 09/15 01:39
→ AlisaRein: 中國習慣只會講娘家姓不會說夫家姓 09/15 01:39
→ hgt: 我當然知道不可能"夫姓+氏"呀 09/15 01:39
→ AlisaRein: 劉邦的老婆我們只講呂氏，不會講劉氏 09/15 01:40
→ AlisaRein: 所以居禮氏就是比喻錯不是？ 09/15 01:40
→ hgt: 這我當然知道啊!!!!!!!! 就比喻而已啊 09/15 01:40
→ NoOneThere: 斯克沃多夫斯卡, 那是瑪麗居禮晚期才加入全名裡, 而且 09/15 01:41
→ hgt: 重點是在說"氏"跟"夫人" 09/15 01:41
→ NoOneThere: 還是放中間名本來就可以簡稱省略, 早年她就只自稱瑪麗 09/15 01:41
→ hgt: 問題的盲點在於，有人就是想用中國習慣套全世界啊 09/15 01:42
→ NoOneThere: 居禮, 所以照她自己自稱稱呼也算耍流氓?XD 09/15 01:42
→ hgt: 這才是糟糕的問題啊 就像習近平想要用中國秩序套到全世界 09/15 01:43
→ AlisaRein: 所以就跟你講套用中國習慣比喻也是錯的 09/15 01:43
→ AlisaRein: 啊，原來 09/15 01:44
→ AlisaRein: 也是中國習慣阿？ 09/15 01:44
→ hgt: 有些人就是覺得不用中國習慣就是耍流氓呀XD 09/15 01:44
→ AlisaRein: Madame Curie 原來是中國習觀套用全世界啊？ 09/15 01:44
→ NoOneThere: 還在跳針, 就是不肯面對事實是全世界常用的通稱就是瑪 09/15 01:45
→ AlisaRein: 原來Madame Curie是中國人才這樣稱呼啊？ 09/15 01:45
→ hgt: 已經跟他講是比喻，還要死纏爛打，就是這麼煩人!!! 09/15 01:45
→ NoOneThere: 麗居禮, 連人家波蘭合拍的電影都叫瑪麗居禮 09/15 01:45
→ AlisaRein: 所以我說Madame Curie是不是世界習慣嘛 09/15 01:45
→ hgt: 難怪連歐盟都要懶的理王毅了，自我中心過頭了!!! 09/15 01:46
→ AlisaRein: Madame Curie也是國際習慣不是？ 09/15 01:47
→ AlisaRein: 馬麗居禮是基於性平也不是我說的，委員講的呢 09/15 01:48
→ AlisaRein: 原來Madame Curie是中國人說的啊？ 09/15 01:48
→ hgt: 重點是你說叫她"瑪麗居禮"是耍流氓吧! 明明就不是啊 09/15 01:49
→ AlisaRein: 所以我說「中國」的習慣呢 09/15 01:50
→ AlisaRein: 還是你現在不認了？ 09/15 01:51
→ AlisaRein: 我講的「耍流氓」是說以兩性平權下 09/15 01:51
→ AlisaRein: 現在故意省略掉兩性平權啦？ 09/15 01:52
推 zeumax: 因為居禮是夫家姓，連自己出身都不見了，真正成了他人附屬 09/15 01:52
→ NoOneThere: 你沒發現你舉的電影還是1943年的嗎?XD 到現在會這樣稱 09/15 01:53
→ NoOneThere: 的早就不多了 09/15 01:53
→ AlisaRein: 所以現在委員們講兩性平權在某些人眼中就看不見啦？ 09/15 01:53
→ hgt: 「耍流氓」就你說的啊 還想賴喔??? 09/15 01:53
→ NoOneThere: 兩性平權不就最重對方自己稱呼, 她就有這樣自稱哪裡不 09/15 01:54
→ NoOneThere: 平權了?? 只能照你的標準硬套在她身上才叫平權??? 09/15 01:54
→ hgt: 我都已經說我的重點是"氏"與"夫人" 你還是硬要死纏爛打 09/15 01:54
→ hgt: 所以說你用"中國"習慣硬套外國人，硬要人家吞，也真沒說錯 09/15 01:55
→ zeumax: 冠夫姓流行在民國初年後，當時女性有更多在外交際機會， 09/15 01:55
→ AlisaRein: 我講瑪麗居禮是「耍流氓」的理由是「委員們說把居禮夫 09/15 01:55
→ zeumax: 為突顯自身的名花有“主”，這種習慣開始在華人圈大量普及 09/15 01:55
→ AlisaRein: 人改成瑪麗居禮是「兩性平權」」 我不知道為什麼有人 09/15 01:55
→ zeumax: 包括現在香港的林鄭都是在這種為了彰顯自己是某人家的而來 09/15 01:55
→ AlisaRein: 要斷章取義 09/15 01:56
→ hgt: 完全跟現在PRC對世界的態度一個樣啊!!! 09/15 01:56
→ AlisaRein: 現在「委員們」三個字就不見了？ 09/15 01:56
→ AlisaRein: 原來我是課綱委員啊？ 09/15 01:57
→ zeumax: 換夫姓就更慘了，你本來什麼都不是，只是別人家的物事 09/15 01:57
→ AlisaRein: hgt也少來自己講什麼，居禮氏是誰講的？ 09/15 01:57
→ NoOneThere: 一個稱呼有含本名, 另一個沒有, 要說男女平權本來就也 09/15 01:58
→ NoOneThere: 沒什麼大問題呀 09/15 01:58
→ AlisaRein: 所以Madame Curie違反男女平權在哪 09/15 01:59
→ AlisaRein: Madame Curie也是居禮本人接受的稱呼不是？ 09/15 01:59
→ NoOneThere: 他認為的原因是什麼, 你引的文章不就有寫了? 09/15 02:01
→ NoOneThere: 兩個稱呼都接受, 那用一個更能彰顯本名的有什麼問題? 09/15 02:02
→ NoOneThere: 你引的文章還很明顯就說, 可以兩個名稱並列 09/15 02:03
→ AlisaRein: 所以我本文說的你要用兩性平權當理由 為什麼更能以女 09/15 02:03
→ AlisaRein: 權代表的武則天要刪除？ 09/15 02:03
→ NoOneThere: 結果自己引了文, 還狂紮什麼叫居禮夫人就不平權的稻草 09/15 02:03
→ NoOneThere: 人在妄想狂打XD 09/15 02:04
→ AlisaRein: 你要不要看一下你一開始講什麼 09/15 02:04
→ AlisaRein: 還說別人紮稻草人了，既然無損兩性平權為什麼要改名先 09/15 02:05
→ AlisaRein: 生？ 09/15 02:05
→ NoOneThere: 因為一個是諾貝爾獎得獎的重要科學家, 她成就對後代影 09/15 02:05
→ NoOneThere: 響夠深遠才放進課本, 武則天在唐歷代皇帝中就沒多出色 09/15 02:06
→ AlisaRein: 1943年講居禮夫人就到2020年就不是國際慣例了？ 09/15 02:06
→ AlisaRein: 所以我說那個兩性平權呢 09/15 02:06
→ NoOneThere: 刪掉有什麼問題?? 你就只會看性別, 實際成就全無視??? 09/15 02:06
→ NoOneThere: 為什麼? 你自己引的文字自己還是不會看呀?XD 09/15 02:07
→ AlisaRein: 武則天沒出色，但在中國歷史上是「女皇帝」就如同蔡英 09/15 02:07
→ AlisaRein: 文的「女總統」是值得寫在史書的 09/15 02:07
→ NoOneThere: 哪有變成國際慣例? 波蘭人拍的電影就沒這樣叫, 諾貝爾 09/15 02:08
→ NoOneThere: 官網也沒這樣用, 哪裡國際慣例了?? 09/15 02:08
→ NoOneThere: 所以結論就是你根本不管歷史重要性, 只會扯性別嘛XD 09/15 02:08
→ AlisaRein: 課綱委員就說是「兩性平權」不是嗎 09/15 02:09
→ NoOneThere: 還在繞呀, 繞了半天你根本懶得管歷史重要性嘛~~ 09/15 02:10
→ AlisaRein: 你要講諾貝爾官網，請問後面寫的是什麼？ 09/15 02:11
→ NoOneThere: 所以諾貝爾獎介紹就是寫瑪麗居禮, 不過你自己引的東西 09/15 02:11
→ NoOneThere: 永遠不會先自己跳過, 就是跳針跳針跳針 09/15 02:12
→ AlisaRein: 還是現在為了護航官員的說法，後面的東西呢 09/15 02:12
→ AlisaRein: 所以後面那段文字是什麼，要不要念出來兄弟？ 09/15 02:13
→ NoOneThere: 後面那段是補充說明, 你連這都看不懂??? 09/15 02:13
→ AlisaRein: 諾貝爾獎的生平介紹頁面的寫法可為參考：「瑪麗居禮， 09/15 02:13
→ AlisaRein: 原姓斯克沃多夫斯嘉」（Marie Curie, née Sklodowska 09/15 02:13
→ AlisaRein: ）。 09/15 02:13
→ AlisaRein: 所以諾貝爾官網有沒有漏掉她的姓？ 09/15 02:14
→ AlisaRein: 一句話，有沒有漏掉？ 09/15 02:14
推 zeumax: 既然理由是為了平權，好歹改就該貼切符合，而不是改下去反 09/15 02:17
→ zeumax: 而讓她更低下 09/15 02:17
→ zeumax: 跟美國一樣，你直接講接軌美國不就實際一點 09/15 02:17
→ zeumax: 拿哪種理由做悖逆平等的錯誤改動真的荒謬 09/15 02:18
→ NoOneThere: née是法文中的'出生於'的意思, 你會把這當作姓名的一 09/15 02:19
→ NoOneThere: 部分?XD 拉曼查的唐吉軻德, 照你邏輯他是姓拉曼查囉? 09/15 02:20
→ AlisaRein: 我記得我本文內講的是「基於兩性平權的理由改了居禮的 09/15 02:21
→ NoOneThere: 哪裡不切合了?XD 原文Marie Curie被超譯成居禮夫人怎 09/15 02:21
→ AlisaRein: 說法，那麼更能彰顯出女權為什麼要刪除」我有講過任何 09/15 02:21
→ AlisaRein: 一句「她很重要」嗎？ 09/15 02:21
→ NoOneThere: 麼就沒聽你狂罵不切合?? 09/15 02:21
推 zeumax: 時代背景上給他的尊稱就是居禮夫人,超譯什麼啊？你知道最 09/15 02:22
→ zeumax: 早真的是直接蔑視她成就嘛？ 09/15 02:22
→ AlisaRein: Sk覔dowska」不是她本來的姓喔？ 09/15 02:23
→ hgt: 無視武則天的功過，就說為了平權 歷史課一定要教武則天 09/15 02:24
→ AlisaRein: 抱歉，ptt顯現不出那個字 09/15 02:24
→ NoOneThere: 你自己引文又當作沒看到了XD 人家諾貝爾介紹寫的是 09/15 02:24
→ hgt: 這才是耍流氓吧!!! 09/15 02:24
→ zeumax: 而在當時時空背景上，為了強調女性也擁有能力，自然就會選 09/15 02:25
→ NoOneThere: née Sklodowska, 怎麼你née又無視裝沒看到啦?XD 09/15 02:25
→ zeumax: 擇翻譯加頭銜的稱呼 09/15 02:25
→ AlisaRein: 又在斷章取義了，真棒呢 09/15 02:25
→ NoOneThere: 他原姓是Sklodowska, 但寫成née Sklodowska就變形容 09/15 02:25
→ NoOneThere: 詞了好嗎? 09/15 02:26
→ AlisaRein: 所以我說Sklodowska是不是她的本家姓，是不是嘛 09/15 02:26
→ NoOneThere: 所以諾貝爾介紹全名就是寫Marie Curie, 到底是誰在斷 09/15 02:26
→ AlisaRein: 所以諾貝爾官網有沒有忘了她的本家姓？ 09/15 02:26
→ NoOneThere: 章取義哩?? 09/15 02:26
→ NoOneThere: 沒忘了本家姓, 但是一樣沒寫在全名裡耶 09/15 02:27
→ AlisaRein: 你的推文講什麼要不要我幫你回憶？ 09/15 02:27
→ NoOneThere: 歷史課本裡要在Marie Curie後附加說明他出生於哪個家 09/15 02:27
→ NoOneThere: 庭我完全沒意見呀 09/15 02:28
→ NoOneThere: 一開始扯全名, 凹不下去連形容詞都扯進來了XD 原來沙 09/15 02:29
→ AlisaRein: 所以課綱為什麼要漏掉啊？ 09/15 02:30
→ NoOneThere: 底隆的雷諾一定是姓沙底隆, 千年歷史之謎靠神邏輯就能 09/15 02:30
→ NoOneThere: 解開囉~~ 09/15 02:30
→ AlisaRein: 諾貝爾官網都沒漏掉她的本家姓，為什麼課鋼要漏掉啊？ 09/15 02:30
→ AlisaRein: 原來如此呢，加上那個詞 後面的就不是本家姓呢 09/15 02:31
→ NoOneThere: 課綱就只講全名, 跟諾貝爾介紹上寫的全名一樣有什麼問 09/15 02:31
→ AlisaRein: 還是你要翻案說居禮的本家姓不是那個啊？ 09/15 02:31
→ NoOneThere: 題?? 要寫多少介紹課本可以自由發揮呀XD 09/15 02:32
→ AlisaRein: 可是諾貝爾一樣有寫上那個本家姓呢 09/15 02:32
→ NoOneThere: 還在跳針呀, 從頭到尾講的都是全名, 凹不下去了開始拉 09/15 02:32
→ AlisaRein: 真棒，為了護航都可以翻案說居禮夫人本姓不叫那個 09/15 02:32
→ NoOneThere: 形容詞來扯了XDDD 09/15 02:32
→ NoOneThere: 還在跳針打稻草人呢~ 09/15 02:33
→ AlisaRein: 真的呢，為了護航都可以說那個不是 09/15 02:33
→ AlisaRein: 稻草人真的很棒阿，可以拿來護航呢 09/15 02:34
→ NoOneThere: 法文翻譯都給你了, 只能裝死無視繼續跳針打稻草人了 09/15 02:34
→ NoOneThere: 讀歷史的, 居然連西方冠稱都能直接當成全名來用XD 09/15 02:34
→ AlisaRein: 當然啦，一句「出生於」就變成本姓不是那個呢！ 09/15 02:35
推 zeumax: 為了平等，結果讓女性姓氏變成丈夫的附屬，這才是我覺得荒 09/15 02:35
→ zeumax: 謬的主因，你拿那種本來就有本家姓的成功男士，不就更顯得 09/15 02:35
→ zeumax: 這個理由好笑 09/15 02:35
→ AlisaRein: 讀歷史的，可以一句冠稱連同後面講的都不認呢 09/15 02:36
→ zeumax: 在哪個時代背景下,她成就即便是丈夫認可，半個歐洲世界卻 09/15 02:37
→ zeumax: 不認可，這才是為何她哪個頭銜彌足珍貴 09/15 02:37
→ zeumax: 她家頭銜有時代因素，要去也不是不行，畢竟齊頭平等其實更 09/15 02:39
→ zeumax: 平等，但用給他平等地位削去，看著就叫搞不清狀況 09/15 02:39
→ AlisaRein: 然後還有人說那是中國用法www 09/15 02:40
→ zeumax: 齊頭平等。就是別人沒有的,她也不能用，這Ok，畢竟大多同 09/15 02:40
→ zeumax: 時代女性別說因為成就翻身，還要等二戰過後女性生產力正式 09/15 02:40
→ zeumax: 解放,才邁步向前 09/15 02:41
→ AlisaRein: 明明來自於西方人的尊稱，結果為了護航官員就移花接木 09/15 02:41
→ AlisaRein: 成是中國人的用法 09/15 02:41
→ AlisaRein: 然後再一步講中國習慣更不輪不類的講「居禮氏」當比喻 09/15 02:44
→ AlisaRein: 如果按照一些人得主張是成就，那麼稱「居禮夫人」更是 09/15 02:45
→ AlisaRein: 實至名歸 09/15 02:45
推 jason222333: 厲害 09/15 07:16
推 fw190a: née在英文字典裡面用來表示已嫁女子的本姓 09/15 09:45
噓 totenkopf001: 所以跟台灣有關就只剩下籤詩了嗎XD 09/15 11:21
推 verdandy: 其實不管叫啥，瑪莉居禮在台灣某種程度已經變成女性奮發 09/15 21:58
→ verdandy: 獲得成就的代表，一般民眾只曉得瑪莉居禮(居禮夫人) 09/15 21:59
→ verdandy: 皮耶居禮根本變成隱形人，路上隨便問居禮溫度是誰發現的 09/15 22:00
→ verdandy: 十之八九都會回答居禮夫人 09/15 22:00
噓 wistful96: 只剩下籤詩XD 01/23 00:27