→ asdf95: 因為清代沒能力把握白銀的產能，但銅可以 11/25 09:24
→ asdf95: 關於這問題，可以看王業鍵先生的〈中國近代貨幣與銀行的 11/25 09:28
→ asdf95: 演進(1644-1937)〉 11/25 09:29
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關於中國沒有辦法把握白銀產能，所以不能發行銀質貨幣
我覺得放在宋朝這一點還行，但是在清朝說不過去在於以下兩點:
1. 中國雖然沒有大量自產白銀，但是明朝末年以後，大量日本以及美洲貿易銀流入中國。
並且政府也明朝末年以後把收取白銀當作政府國家稅收主要收取方式。
代表清政府其實每一年都有穩定的白銀收入--->各省上繳的田賦。
所以其實鑄造銀幣可能比銅錢對於北京政府還要容易。
因為鑄造銅錢還要去收購銅料(可能還要去雲南採銅)，但是如果鑄造銀錢。
戶部的銀庫就有大量的庫銀可以用於鑄造。
2. 並且清朝也不是真的沒有鑄造銀錢。至少乾隆寶藏銀幣就有鑄造過。
只是發行量少，主要只流通於藏區。
這更讓我感到疑惑，因為不可能藏區的白銀產能高於內地巴?
→ asdf95: 很簡單，因為宋代要維持非常大量的貨幣流通，用以支持稅收 11/25 18:39
→ asdf95: 但明清兩代最大頭的稅收是田賦，而且相較其他稅種是輾壓 11/25 18:40
→ asdf95: 宋代商業流通的相關稅收占比很大，跟田賦並重 11/25 18:41
→ asdf95: 當政府稅收裡面，商稅占比很大時，政府自然要窮盡辦法鑄幣 11/25 18:42
→ asdf95: 或者信用擴張，因為貨幣體系的流量要能支撐整個商業流動 11/25 18:43
我對此還是有所疑慮，因為您的意思應該是以下論點，我希望我沒有扭曲:
因為清朝不重視商業，所以沒有發行大量的貨幣。尤其是大面額貨幣。
只有發行小面額的銅錢，能夠應付農業社會小農日常經濟就好。
類似說今天台灣不在發行鈔票，五百元千元鈔票都廢止。政府希望大家只做小額交易。
所以最大面額只剩下十元硬幣。
這個邏輯我懂，但是我不明白的是，滿清政府收取的稅都是成色不統一的碎銀。
收稅以後還要各地政府在鑄造成銀錠，上繳戶部。
而之後戶部又把這些銀錠撥交下去作為政府開支/公務員薪資。
中間白銀每一次的轉手，從徵稅到集中入戶部，再從戶部開支於用途。
都要反覆的切割 秤重和重新鑄造。為何不把銀鑄造成統一成色的"錢"? 跟銅錢一樣。
這樣每次徵稅和支付的時候都不用重新鑄造。減少很多不必要的行政麻煩。
也有助於政府財政的統計，因為這樣也不用考慮各地銀錠的成色。
當然這樣又有兩個附帶好處
1. 未來政府財政困難時可以減少銀錢成色。用同樣的銀鑄造更多的錢。
2. 減少政府的銅消耗量，減少銅錢鑄造量。更多的銅可以用於鑄炮。
推 zeumax: 銀是大額交易用的，雖然清季商業也非常旺盛，但大清骨子裡 11/25 21:12
→ zeumax: 還是農業帝國，並不會去思考貿易用途，畢竟銅錢使用還是範 11/25 21:12
→ zeumax: 圍更廣，而銀元主要還是南方大額交易使用 11/25 21:12
→ zeumax: 而當時洋銀也不斷流入中國，所以本身也是不欠交易貨幣， 11/25 21:15
→ zeumax: 起碼朝廷本身沒有需求 11/25 21:15
這個邏輯我也懂，但是我認為不合理在於，清朝在咸豐年間已經開始發行大面額貨幣。
例如大清寶鈔，戶部官票，或是"大錢"(當十錢等等大面額銅錢)。
這代表說滿清當時已經有需要鑄造大面額貨幣而不是只鑄造小面額銅錢。
既然如此何不開始鑄造大面額的銀幣?
我其實懷疑之所以不能改革的原因恐怕不是不重視商業也不是缺銀。
我懷疑是政府內部的反彈，因為銀兩制度下太多可以上下其手的空間。
尤其在成色評估 秤重 火耗上面灰色地帶。
如果一但鑄造統一成色重量的銀錢，那灰色地帶大幅度消失，會傷害很多官吏的利益
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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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→ saltlake: 雍正表示: 怪 朕落實火耗歸公囉? XD 11/29 01:44
→ asdf95: 你對清代的財政有誤解，戶部管庫房一定是滿人，這是滿清的 11/29 09:35
→ asdf95: 國策，而這些滿人非常有錢，比他們的上司都有錢 11/29 09:35
→ asdf95: 你講的這些會直接影響這些滿人的權益，他們能上達天聽 11/29 09:36
→ asdf95: 普通大臣要推動非常難，皇帝要推也不容易，他們是很龐大的 11/29 09:37
→ asdf95: 利益集團 11/29 09:37
→ asdf95: 而要解決這問題，首先要有大量的吏員，並且薪水也要提高 11/29 09:38
→ asdf95: 這涉及到錢從哪來，還是要回到財政本體 11/29 09:38
→ asdf95: 所以這是一環扣一環，沒有大量的吏員收稅，這體系無法維持 11/29 09:40
→ asdf95: 比如你提到咸豐年間的大錢政策，沒多久就是一團爛帳 11/29 09:41