推 Houei: 下放兵權 具體表現為 魏晉刺史州牧這類"任重者為使持節都督 03/19 21:26
→ Houei: ，輕者為持節"(通典) 03/19 21:26
推 milk7054: 黃巾軍靠皇甫嵩就打差不多了，真正地方武力膨脹是董卓開 03/19 21:44
→ milk7054: 始 03/19 21:44
之後群雄割據的主要人物如曹操劉備孫家等
都是黃巾之亂時開始從軍當軍隊領導的 黃巾之亂絕對有影響啦
→ milk7054: 呂布只是個死忠保皇的愛國將軍 03/19 21:45
→ milk7054: 皇甫嵩沒響應除掉董卓，因為根本雞蛋碰石頭，更別說關東 03/19 21:54
→ milk7054: 各路諸侯 03/19 21:54
→ milk7054: 董卓已經把中央禁軍吃得差不多 03/19 21:55
→ randy123: 清末的時候直屬中央的軍隊被太平天國打掉了。才要地方 03/20 00:22
→ randy123: 練私兵出來。而不是什麼私兵更好廣泛應對 03/20 00:22
你這段不就講明太平天國時中央軍不能打反而要地方練出來的雜牌軍才能打
清末民初軍閥割據的起源就是太平天國之亂
在此之後地方總督等兵權大增 地方擁民兵甚至私兵成為正常現象
就像前面講的東漢末年群雄割據
清末曾國藩 左宗棠 李鴻章等人都是太平天國之亂時從軍起家的
之後的軍閥產生也是延續這路線
終結清朝的袁世凱父祖輩在太平天國之亂從軍
他自己也是靠投身淮軍出身將領吳長慶的慶軍才開始出人頭地的
→ Houei: 另1討黃巾英雄朱雋在 陶謙等幫助下擊董卓 卻為李傕郭汜所破 03/20 03:27
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/20/2024 14:26:41
推 milk7054: 黃巾之亂劉備哪來兵力？打完督郵就烙跑的俗辣 03/20 19:53
→ milk7054: 曹操跟袁紹還龜在中央，要不是董太師動殺心，哪能隨意離 03/20 19:55
→ milk7054: 開京師 03/20 19:56
→ milk7054: 袁大哥傻眼，曹小弟就那點兵也敢飛蛾撲火 03/20 19:58
→ Houei: 黃巾給群雄大進補 曹操破青州前才數千卻收黃巾30萬 03/20 20:25
推 milk7054: 裴松之就對黃巾三十萬對官渡之戰的幫助提出疑問 03/20 20:46
黃巾之亂導致漢朝下放兵權是有史可查的
https://w.wiki/9WwY
為了有效平定民變，於中平五年（188年）三月，靈帝接受太常劉焉的建議，將部份刺史
改為州牧，由宗室或重臣擔任，讓其擁有地方軍、政之權，以便事權合一，加強地方政權
的實力，更易控制地方，有效進剿黃巾餘黨。而正因漢靈帝下放權力，助長地方軍擁兵自
重，導致董卓討伐戰後各群雄互相攻擊，逐鹿中原
https://ctext.org/hou-han-shu/liu-yan-yuan-shu-lv-bu/zh
後漢書 -> 列傳 -> 劉焉袁術呂布列傳
時靈帝政化衰缺，四方兵寇，焉以為刺史威輕，既不能禁，且用非其人，輒增暴亂，乃建
議改置牧伯，鎮安方夏，清選重臣，以居其任。焉乃陰求為交阯，以避時難。議未即行，
會益州刺史郗儉在政煩擾，謠言遠聞，而并州刺史張懿、涼州刺史耿鄙並為寇賊所害，故
焉議得用。出焉為監軍使者，領益州牧，太僕黃琬為豫州牧，宗正劉虞為幽州牧，皆以本
秩居職。州任之重，自此而始。
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/20/2024 20:52:59
→ milk7054: 三十萬辣雞通通捉去種田，也不至於讓精銳餓到吃人肉乾 03/20 20:51
→ Houei: 公孫瓚也在冀州"收得(黃巾)生口七萬餘人,車甲財物不可勝筭" 03/20 20:52
推 milk7054: 公孫瓚心狠手辣，戰利品數字應該是真的 03/20 20:54
→ milk7054: 三十萬青州兵感覺就迎漢帝吹出來的數字 03/20 20:55
→ milk7054: 比較有可能是獨立自治區，井水不犯河水 03/20 20:56
→ Houei: 若30萬都精銳 那曹操也不必當袁紹小弟了..這種容易一哄而散 03/20 20:56
→ milk7054: 對，但30萬人明顯也不是生產力 03/20 20:56
→ Houei: 30萬要全殲致敗後投袁紹 史載"紹哀之乃給兵五千人"也不簡單 03/20 22:21
推 biglafu: 之前有看過討論 三十萬青州兵可能不全是作戰人口 03/21 14:27
→ biglafu: 可能包括不少非戰鬥人員 類似一整個集團的概念 03/21 14:28