[請益] 鄂圖曼土耳其的洋務運動會失敗

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

土耳其洋務運動會失敗

鴉片戰爭大概是1840年代
就會有說主張清國沒有利用這時間好好西化
到了1860年代才開始自強運動
浪費20年時間

但看看土耳其
其實1840年代就有在西化改革
深度廣度都比自強運動高
(節錄自https://reurl.cc/Nl6brm)：

布杜拉·邁吉德一世推行的改革，其主要措施有：

鄂圖曼鈔票的流通（1840年）
重組軍隊（1834年－1844年）
鄂圖曼國歌及國旗的採用（1844年）
參照法國的模式重整財政系統
參照法國的模式重整民事及刑事法
設立「梅傑利斯-伊·馬阿里夫·烏穆米耶」（1845年），這是鄂圖曼議會（1876年）的
雛形
設立公共教育議會（1846年）
設立首所現代大學（1848年）
廢止向非穆斯林徵收的人頭稅（1856年）
允計非穆斯林參軍（1856年）
多個改善公共服務及振興商業的措施

更別提人家1840年之前
馬哈茂德二世也是有在革新
人家的運動可以說早在鴉片戰爭就有
怎麼最後還是沒能解放鄂圖曼土耳其?

當然這並不是替中國人解套
日本維新跟自強運動同一時期
甲午戰爭也是打爆中國人

只是有些好奇土耳其離西方正近
威脅也迫在眉睫
洋務運動怎麼還是無法成功

該說日本人太精實
還是中國人土耳其人本身問題太多?





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→ moslaa: 為啥不能幫中國人解套
→ moslaa: 萬一幫中國人解套，會被檢警起訴，還是無法上天堂？
→ moslaa: 簡單思路是 日本雖然嚴格說來也有愛奴等少數民族
→ moslaa: 但寬鬆看的話，組成比較單純，至少比中國土耳其單純吧
→ moslaa: 這樣達成舉國共識相對比較簡單。反觀土耳其，組成
→ moslaa: 複雜，甚至現在還是多少有亞美尼亞人問題
→ moslaa: 而亞美尼亞人在血統與宗教上基本與土耳其人難以調和
→ moslaa: 當時土耳其政府是用屠殺的方式來解決。
推 catking015: 正如樓上說的，中國土耳其民族組成複雜，西化同時還要
→ catking015: 考量要怎麼壓制國內民族主義升溫導致帝國崩裂
→ catking015: 而且我不太懂所謂洋務運動成功失敗的標準是甚麼?
比如中國甲午戰爭就被日本操翻了，公認是自強運動的失敗
→ catking015: 土耳其在一戰一方面扛住俄國一方面還能抵抗同盟國入侵
鄂圖曼帝國一戰後也瓦解了
→ FMANT: 中鄂內耗很可怕  日本內耗最少
→ catking015: 已經算很強了，不能說戰敗了所以把他一筆勾銷
→ FMANT: 李天豪最近影片不是講麻  五大臣出洋考察  回國端上的方案
→ FMANT: 把漢人在政府的比例砍到三成以下   笑死
→ catking015: 那奧匈帝/俄國被打到分裂是不是也能說他西化失敗?
→ FMANT: 然後還真的實施勒  那你滿蒙權貴壓不住就是自殺麻
→ moslaa: 這就是組成複雜的問題。滿清因為統治階層是少數
→ moslaa: 雖然知道要改革，但一些既得利益又捨不得完全放棄
→ moslaa: 然後正因為是少數人，總不能把多數漢人殺光達成舉國一致
→ moslaa: 土耳其的解決方案是 本來就控制不住的地方，就認命放棄
→ moslaa: 而土耳其本部(笑)不能再放棄了，就把本部內的少數人
→ moslaa: 也就是亞美尼亞人殺掉，這樣就舉國一致了。
→ catking015: 所以說你只用打贏袋打輸認定西化成敗是很狹隘的
甲午戰爭是通說
另外鄂圖曼一戰的瓦解，肯定不是當初洋務運動的目標
→ CrazyCycle: 其實是反過來，因為改革地比較成功所以解體了
→ CrazyCycle: 歐洲的眾小民族主義思想也有一起被民間引進，不是只
→ CrazyCycle: 有官方的帝國超民族主義，反觀遠東大陸的眾小民族主
→ CrazyCycle: 義一直延遲到最近十年才被引進
改革是失敗的，請見樓下還有#1chqJJ_5
→ IBIZA: 土耳其仁政改革在俄土戰爭之後就失敗了
→ IBIZA: 俄土戰爭失敗之後, 哈米德二世為了鎮壓地方反對勢力, 選擇
→ IBIZA: 高壓統治, 已經建立的憲法跟議會都被他廢除
→ IBIZA: 然後為了爭取穆斯林支持, 廢除宗教平等, 恢復伊斯蘭主義
→ IBIZA: 之後土耳其就改採恐怖主義對付國內的少數民族跟非伊斯蘭教
→ IBIZA: 徒
→ milk7054: 旁邊鵝國壓土雞，日本真的是靠清國養肥的
※ 編輯: Reewalker (117.56.158.91 臺灣), 08/04/2024 19:18:44
噓 vandervaal: 土耳其軍的改革你幾年前問過了#1OQpFNvK (Warfare)
→ vandervaal: 請去複習當時的討論串