Re: [其它] 是否能新增較中性的分類

[greensh (綠眼)]

一些個人淺見如下。

※ 引述《ichch (渡船人)》之銘言：
: 我很喜歡看日本的怪談或者國外的Nosleep
: 不是因為我媚外
: 而是分類影響了讀者的預期心理
: 由於經驗必須是現實生活真實發生
: 因此內容通常不會太刺激
: 這不是作者的問題，因為內容太誇大一定會被質疑真實性
: 但是寫上「創作」這兩個字
: 其實已經無形中影響讀者預期心理
: 知道這一切都是假的，就不會太融入

老實說，我認為這是個假議題。

即便是翻譯文，很多時候也能直接從標題看出是真實經驗或創作出來的故事。

隨機以幾篇很受歡迎、推文數較高的譯文為例：

[翻譯] Nosleep-我在網上徵到惡魔室友
[翻譯] Nosleep-有東西穿著我男友的外皮
[翻譯] Nosleep-家政蜘蛛


相信從這類標題，不難看出或猜出文章本身是創作文的可能性較高。

也有些譯文，雖然標題不那麼明顯，但可能讀完開頭前幾句或第一段，
就能大致確定是創作文。




那麼問題來了，

假如這篇[翻譯]，在你正式開始閱讀之前、或剛開始閱讀不久，
就已經有足夠的資訊量讓你判定「這是一篇創作文」，
那麼你還會繼續往下閱讀嗎？


如果答案為是，那代表問題並不出在分類，而且故事題材足夠吸引你；
如果答案為否，那代表你本來就不喜歡創作文，跟分類更沒有關係。

: 以有名的「捉迷藏」這篇文章來舉例
: 如果這篇是版友寫的
: 用「經驗」當分類絕對被質疑，甚至要求說出學校什麼的
: 但是用「創作」當分類，還沒開始看，氣氛已經少一半

我覺得這比較像是對創作文的預設立場。


同上，明顯是創作出來的翻譯文，你看不看？
讀兩句就知道是創作文的文章，氣氛會不會突然少一半？


: 很奇怪，國外文章就不需講究真實性
: 版友寫的就要區分真實性
: 這樣會抹殺作者的創造性


關於這點，可以參考 #1PGo55Wd (marvel) 這篇的說明與討論。

我覺得啦，「抹殺作者的創造性」是個概念很模糊、聽起來又很聳動的指控，
還是小心點使用較好。


另外， #1P8utiR1 (marvel) 也可以看一下，
跟這篇討論的內容重複性滿高的。



修板規喊起來很簡單，實際上要執行卻是項大工程。

印象中，以前在類似討論裡看過某位板友提出的論點，大意是指
「若新板規使板主增加的工作量與管理難度愈高，則板主願意修設新板規的意願愈低」。

就這個板而言，我是滿同意這個說法的。

在通靈王層出不窮的前提下，經驗創作不分或新增一個介於中間的分類，
只會讓板主拿石頭砸自己腳，增加更多管板上的困難與麻煩。

（當然啦，實務上想必有更多考量，這只是我的解讀而已。）

: 因此希望能夠保留「經驗」 「創作」以外
: 能夠再添加一個 「趣談」「奇聞」「都市傳說」之類較中性的分類
: 給讀者一些想像空間
: ##「創作」希望比較適用長篇故事
: 而「奇聞」比較適用短篇創作，類似Nosleep之類


最後，雖然推文很多板友提到了，作為曾經在板上貢獻過幾篇譯文的不才如我，
還是想再強調一點：

貼上marvel板的翻譯文，多半都經由譯者精心挑選過，
甚至很多文章在原論壇都是高人氣作品，
故事內容當然不會太差。

也因此，很多時候讀者覺得翻譯文素質高出板上任何的經驗或創作文，
並不是翻譯文/國外論壇真的比較厲害或多元，
而是因為「外國讀者+譯者」已經先幫你篩選過一輪了。




我自己也比較少看[創作]，
可是板上不乏篇篇爆文的人氣寫手、也有很多經典又精彩的創作文。

我想，因為「自己不愛創作文」，就希望修改、新增分類來滿足自己的喜好，
甚至做出一些對創作文的貶低評論，
對於這裡的創作者、還有喜歡創作文的讀者，其實是很不公平的。

同時，總覺得有些說法跟假設，低估了板上許多譯者的用心。




大概是這樣，如有不妥我再自刪這篇，感謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.13.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1545737077.A.068.html
※ 編輯: greensh (1.160.13.59), 12/25/2018 19:28:32
推 Plink086: 原po的意思應該不否定創作文吧？是希望板上的文不要因為
→ Plink086: 掛創作就被多數板友覺得「假的，點都不想點」吧~
不管是哪一項分類，肯定都有「點都不想點」的族群存在，所以問題從來不在於分類本身
是什麼。

如果是在意那種「不看到最後不知道是創作還真實」的感覺，而想增設一個介於創作與經
驗之間的新分類，那就要回歸到問題的本質：
這個新分類的功能為何？

定義文章取向？
方便板主審閱管理？
放寬板友寫作內容？
吸引讀者？增進特定族群分享意願？


又，這個新分類會不會也造成某個既定印象，然後讓人「點都不想點」？
如果會，增加這項新分類的必要性是什麼？

提供一些思考方向如上。

→ Plink086: 不過每個人都可以選擇自己願意看的類別，目前這樣的分類
→ Plink086: 確實問題不大
推 mosqutiolamp: 推一下
→ balberith: 我覺得你把標題分類改成[板務]會比較好
推 SammyDeluxe: 表達的不錯，是真實有去考量各個體面後做出的闡述。
→ SammyDeluxe:  浮起推!
推 schuidip: 推
推 argus0606: 推這篇
推 newland: 標題分類是板務喔。
推 wish15150507: 推
推 fu410419: 推
推 suyuting: 推
推 KARENPP: 推！只要是好看的文章，就是會吸引大家來看，就算明白標
→ KARENPP: 示創作，也不減精彩度
推 yapdasccryay: 推
推 tingjj: 推
推 lessonone: 推
推 TreceVipers: 推
推 cwjing: 推這篇
推 Snowyc: 推你，我就很愛看創作文，事實上翻譯文也有許多是創作的…
推 jycgaccac: 推
推 dswing: 推你，其實我就是翻譯文標題像創作就不點的人，即便推文數
→ dswing: 高。但這不代表我不看創作文，只是想說明我也同意分類的意
→ dswing: 義如果不大，就毋須增加版主工作
噓 vuvu000: 你前面並沒有回應到原po 他沒
→ vuvu000: 並非“貶低”創作者的用心 反而是為了這些用心的創作 可
可是我並沒有說「他」貶低創作者的用心啊。
我最後一段是在泛指一個概況，而不是針對個人，我想這跟你的指控還是有落差的。

更何況，原文底下確實引出一些對創作文不友善的言論，
我不覺得這樣是好事。

→ vuvu000: 以讓看到創作就閃開的板友 有機會點進去 增加閱讀量 你
→ vuvu000: 偏頗的看真的唯恐天下不亂
說得好，我也覺得倘若因為個人喜好差異就想修改板規，真的唯恐天下不亂。

至於原原po是不是想幫創作文增加閱讀量，老實說我無法領會，所以也就不自行腦補了。
（先說明，我不是指v大你腦補，而是「我」不想腦補這點，還請見諒。）

推 vuvu000: 但這也是我的淺見 幫你推回來
※ 編輯: greensh (1.160.13.59), 12/26/2018 00:35:37
※ 編輯: greensh (1.160.13.59), 12/26/2018 00:40:36
推 H2OYi: 同意，通靈王很多，不該為了特定人士的喜好讓通靈之戰再起
推 shiwa: 推這個 雖然我是把全部文章都當創作看啦
推 mer5566: 這篇不知道有沒有讓原Po突破盲腸
推 bowbow1208: 推你
推 cwjing: 我不認為原原po是在為創作文的點閱率著想，他明明是說掛
→ cwjing: 上一個“非創作”之類的曖昧分類，可以讓人難辨真假、氣
→ cwjing: 氛滿滿又不會被質疑。什麼抹殺創造性和中性分類根本假議
→ cwjing: 題，不給創作文機會的不正是不願意點進去看的人嗎？
推 chwev: 才要質疑原原po這種曖昧、灰色地帶的分類會不會增加一堆奇
→ chwev: 怪文章
推 cwjing: 原文底下一堆邏輯不通的怪推文，說穿了不就是：掛創作你
→ cwjing: 們不願意點進去看，掛經驗看到別人質疑又不爽。奇怪的分
→ cwjing: 類和不准質疑，以前都有板主玩過，下場就是剽竊謀利、詐
→ cwjing: 騙橫行，有的被小組長踢下台，有的還上了社會新聞......
推 rmt05: 這篇理論蠻精闢的
推 jingyi620: 推！！
推 bubudadda: 推推
推 mrwooo: 推你條理的說出我的立場
→ mrwooo: 不知道誰才是唯恐天下不亂之人 把板規建議成自己喜歡的形
→ mrwooo: 狀卻沒有三思原板規背後意涵的人才是吧？
推 jeff666: 推
推 hoij79627: 推這篇
推 sixty60: 同意！
推 susanSB: 推
推 joker0903: 為了自己看得更有氣氛去開一個分類才是唯恐天下不亂吧
→ joker0903: 完全不思考版規訂立後可能衍生的問題
推 kana76010203: 推，同意你的看法
推 Mincalvary: 推！提供多種思考方向
→ storyofwind: 第一次聽到這種說法，主張維持現狀算唯恐天下不亂XDD
推 xdsky: 推
→ sundaesundae: 把經驗與創作兩者模糊化，反正不是要從中驗證什麼