[分享] AMD筆電使用心得 & 選購觀念

[leo840908 (nbcaffeine)]

醜話先說在前頭 看到ID或是敏感資訊就想黑的 就出去 放過彼此 不要浪費時間 0.<


有空的朋友 可以先去看看我過去發的文章 關於散熱 硬碟 螢幕 定位 都有很詳細的解釋

版主如果覺得不錯忘記m也可以補一下XD



最近也是忙到一個昏天暗地 沒什麼完整的時間來寫文章 所以跑分調校的結果一直沒上來

但是真的也是欠夠久了 最近也真的有被氣到^^

https://i.imgur.com/7PEwQwp.jpg
首先放張圖鎮樓 機械革命 S2 Air 真實帶溫度功耗跑分(4541cb 最高溫88度)

由於原廠功耗設定65W(5s)->60W(30~36s)->54W(long term) 跑分之前跟大家分享過了
R20 大概在4200左右 環境溫度低的話可以到4300 甚至4400

基於實驗精神我也花錢去上了液金(來~ 幫你們highlight) 最高溫度有下降大約5~7度

不過最高溫不超過82 長時間76度左右的溫度 顯然是滿足不了我的嘿嘿

找了很多方法 包含原廠BIOS我也抓出來看過 都不能調整功耗

也想過是不是電源問題 換過PD 100W 普通19V變壓器120W(還是更高忘了) 都有

結果依然是如此 pathetic 幸好後來找到方法處理了 就先買個關子

目前短時間功耗是75W 長時間功耗70W 至於能不能拉更高呢

不行 所以極限就在這裡了 原因後面第三點解說(因為供電限制)

---------------------------------炫耀到此XD------------------------------

以下內容主要目錄

一、AMD到底能不能買? 風險在哪裡?
二、遊戲機文書機怎麼選 繪圖剪輯機一定要有繪圖卡嗎
三、機器定位差異 與散熱限制與瓶頸
四、正確使用觀念與壽命維護
五、雜談


一、AMD到底能不能買? 風險在哪裡?

首先 很多人 尤其是最近因為有新需求才來爬文的人 關於AMD都會有一個共同的問題

到底能不能買?

我的答案是  看情況。 結論可以直接往下拉



舉例來說 我自己的用途 主要是在機械繪圖方面 畫個板金 車架 小零件 軟體為SW Creo

跑跑模擬的固體力學(受力分析) 流體力學(外流場)  熱傳問題

以後者模擬來說 CAE軟體在做的事情就是求解 基本上就是算矩陣 最大量的那種

這樣的需求下 基本上就是看算力 類似如matlab等工具

可以參考 NBC的天梯表 (*註1 NBC算是最有公信力 當然 也就參考w 詳情請看雜談)

我之前隨身帶著的機器是當年商務神機 - R30 升級CPU至4702MQ 16GRAM 500G SSD 1.5kg

一樣是沒有顯卡的機器(目前大部分模擬軟體除非自己寫求解器 否則多半是不支援顯卡)

對照起來的算力大約差3~4倍 用起來就是一樣的迭代次數(運算次數) 時間僅1/3

這樣的價值在哪裡呢? 原本須要離開1小時的東西 20分鐘就跑完了

修改與驗證流程變得更加快速 這就是價值 時間是寶貴的 專業的時間更寶貴

這當然歸功於強大的算力與優良的溫度控制

---歇口氣 下面講繪圖---

不過在繪圖上 他的缺點就很明顯的出來了

當然優點就是真的超順 不插電可以開大型組合 大量複製 還可以跑模擬

首先我遇到的問題是 成形的問題 這我相信有在使用的人都會很頭痛




原先在4702MQ畫好的檔案 用這台4800H打開 一樣的版本 regenarate(再生重算)後

跳出錯誤訊息 一般沒有經驗的人可能比較難理解問題在哪裡

繪圖軟體一般都會有特徵 比如點 線 面 實體 畫好存好檔的cad表示都算完了沒有問題

重新開會錯誤的是什麼意思呢? 算出不一樣的結果

原先 我以為 是AMD浮點精度高 所以原本intel給過的 他不給過 又或是內顯驅動問題

但 請教資工系同學幫我問博班 表示是rdrand的時序可能有問題 查到的相關資料請看註2

或是有人知道確切原因願意幫我看看的也可以 不過我也不是做CPU的(攤手

另一個問題(對 其實AMD問題不少)  我在畫圖的時候 偶爾會遇到視窗凍結

也就是可能某個角度或是下完指令後 沒有更新 拖拉縮放都沒有用

但是軟體沒有當掉哦 切換視窗再切回來 就好了 我估計也是AMD內顯的bug


總之 這是第一個風險 為什麼他是風險? 首先微代碼問題有機會透過更新解決

再來就是不同軟體的定義也不相同 creo可能就比較沒有這類問題(向量式定義)

再者 我後來的圖面其實也是沒有問題的 至少這台機器畫好後沒有出現再開錯誤的問題

說明風險在於 如果要進行加工 更換設備後都要進行確認 軟體也是一樣 我想這是常識

PS
有聽過例子是早期AMD精度高的關係 有人換了機器後 用I+N的機器 遇到精度高的地方
對方工廠有打電話來確認是不是有問題 工程師沒有想清楚就做下去了
整批料被切開報廢 老闆就跟他說明天不用來了 (沒有叫他賠其實不錯了XD

----繼續談風險----
那什麼是第二個風險呢 熱通量不足

答案在AMD本身的7nm製程及架構問題 之前放過的X光圖
https://i.imgur.com/fEwlbLz.jpg
https://i.imgur.com/PZn8itI.jpg
以及功能區解析
https://i.imgur.com/NBWgr29.png

其實可以看到是非常的緊湊 AMD在架構神的帶領下 把IO拉出來

但同時7nm面積變小 也沒有分散開來的狀況下 能夠進行熱傳的面積就相當小

熱傳學就跟你說 單位面積的熱跟k(導熱係數)及溫度梯度(溫差)有關

但乘上總面積後 才是真實通過該截面的總熱量

這也是為什麼intel Nvidia高效能晶片其實都滿大的其中一個原因

總發熱看起來一樣的情況下 面積減半 k不變 需要的溫差就加倍 否則就要用更好的散熱膏

這也是為什麼清一色都用高導熱的散熱膏(S2 Air原廠用信越7921) 也塗得很薄

而高溫導致的散熱膏矽油揮發也會更快 7921就是屬於比較乾 泥狀的散熱膏

這是物理的瓶頸 這也是為什麼ASUS intel 都導入液態金屬的原因

但 AMD的圖片也給大家看過了 旁邊一堆排組 只要短路後果不堪設想

---------最後一個風險-----------

AMD最後一個風險 也是最嚴重的風險 就是記憶體頻寬不足 及記憶體定址衝突藍屏

先前燒機測試就有提到雙燒的時候 異常的卡頓 就是因為記憶體頻寬被塞滿

所以沒有獨顯的機器 在CPU高負載的情況下就容易造成卡頓

就算有獨顯 算圖後要丟給內顯做輸出 也是需要吃頻寬 刷新率越高 占用頻寬就越大

這也是為什麼記憶體對AMD的影響真的非常明顯 也不是螢幕刷新率越高越好

基本上時脈沒有3200雙通道(兩倍)的 效能都不能保證

這也造成了許多大作 (後面說明遊戲軟體) 其實在AMD平台上偶遇卡頓的機會很高

*之前開箱過的小新 furmark燒起來不卡頓其實就是這個原因 自帶MX350

內顯不運算就不會去占用頻寬 雖然vega跑分有MX150~250的效能 但實際體驗不會一樣


其次由於AMD的BUG 導致記憶體高占用 CPU高負載下容易藍屏 就是因為定址衝突

這也是筆電為了省電 做內顯的代價 當初intel也花了5年才完全解決 才有現在好用的內顯

所以中國初期論壇非常多的機器在藍屏 很多人以為是機器不好 其實很多應該都是定址衝突

解決方案
1.最好挑沒有內顯的CPU 也就是桌機U (PS目前能放上筆電是藍天的專利

台灣看得到的模具是CJS MX750/756系列 散熱很豪華 價格也不錯 但超級重XDD

2.更高時脈的記憶體 4800H看起來只有支援3200 等之後有更高的DDR4我會找來試試看

或是等zen3架構出來 也有DDR5問世時 那會是另一個世界

-------------我是結論-----------
如果有風險考量 或是不想忍受AMD的架構限制導致使用體驗不好 就是intel + 好獨顯
目前的intel還有時脈優勢 在多核支援度差的情況 intel 10nm效能是OK的 穩定性完勝

單純的計算 跑模擬等 或是可以忍受/可以解決/可以等bug修復的 可以用AMD 真的香


*這邊提一個觀念 所謂風險不是完全0風險才可以 重點在於可控可預期
而風險是成本的一部分 所以很多的風險只是妥協的結果 工程沒有100%的東西



二、遊戲機文書機怎麼選 繪圖剪輯機一定要有繪圖卡嗎?

首先各大組件 CPU RAM SSD 顯卡 螢幕 電池

遊戲機一定是先看 GPU>CPU>RAM>SSD 

一般遊戲軟體打開後 素材會從硬碟讀入記憶體 再丟給顯卡做運算

所以 顯卡算不出來 就沒有FPS (VRAM則是貼圖多的時候 渲染暫存用的 看遊戲需求)

CPU則是容易拖累顯卡無法正常發揮 但目前i7效能也都過剩 所以遊戲未必要AMD

記憶體部分說了 如果不夠大 就會頻繁從硬碟寫入 兩者速度大概差一個數量級(10倍)

同理 如果記憶體夠快 顯卡還沒吃滿的情況下 記憶體時脈越高 頻寬越大 FPS也會越高

遊戲最不需要的就是SSD 因為記憶體基本上夠大 讀入後也跟硬碟沒關係

不過現在SSD便宜 玩遊戲就是要爽 還要等半天 上SSD 合理XD

所以2060+i5跟1650ti+i7 不用想 一定是前者 實際上遊戲而言現在i5等級也夠了

當然 能不能發揮效能 也很關鍵 看得到吃不到的規格 就是冤大頭^^

文書機部分 基本上CPU>RAM>SSD

CPU部分有些人可能覺得隨便挑 反正文書都吃不滿

這觀念不太對 現在網頁比如FB IG YAHOO 用到大量的語法 其實都會造成CPU高負載

再來就是硬解的問題 比如N4100就是一個很爛的CPU 算力大概三代i5m 但是他支援4K硬解

造就看影片的時候 人家可能四代i7滿載 N4100功耗看起來就很悠閒

平常追劇打報告也夠用了 還有保固 甚至有些準系統小桌機 千元出頭免風扇都有

溫度不高 壽命長 省電愛地球  相較起來買二手i5m價格沒有太大意義 還有老化問題

同樣的 記憶體也占用很多 尤其現在WIN10為了優化使用體驗 背景占用算非常的多

這是一小部分AMD機器頓挫的原因 記憶體吃滿了 頻寬也不夠  自然就卡頓

即使文書機 8GB都是基本 我可以說 標配4G的機器都是垃圾 最高8G 垃圾中的垃圾

最後就是SSD 我想這個不用做太多說明 不知道好在哪裡的 就是沒體驗過 去看看就知道

除了開機變快 開軟體變快 其實一般操作也會有顯著提升 而文書最大瓶頸往往在硬碟

好的硬碟跟螢幕 帶來的使用體驗都是最直接的 文書機 商務機 是最適合SSD的
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最後繪圖機(剪輯同理 剪輯主要看CPU跟RAM 預覽&輸出看顯卡算力)

基本上繪圖卡決定非常多事情 當然還是要看軟體 我知道的就是creo差異比SW大非常多

繪圖卡影響的層面主要當然還是在流暢度 先不提部分軟體只認繪圖卡驅動

opengl的支援度 核心數 頻寬 算力 都比遊戲卡好 再加上也不用額外設定強制用顯卡

光是貼圖 特徵品質(線 面 體)就有非常大的差異 當然如果要渲染 獨顯算力就好過內顯

這篇講得不錯 可以參考  預算有限的人 其實遊戲卡1660ti跟內顯畫起來不會有太大差異
https://zhuanlan.zhihu.com/p/35860897

我想強調的還是初衷 找到適合自己的機器 或許繪圖卡貴

但是花得起的情況下 節省下來的時間成本 就是對自己專業的最大加分
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螢幕部分 除了色域 色深 亮度 刷新率 視角 鏡面霧面可以參考我三年半前的文章(註3

這邊拿刷新率補充 高刷新率對眼睛相對會舒服 PWM跟DC調光各有優勢 這個要看廠商設定

不要跟我說FPS都不到120用什麼144hz 那就是沒看過144的螢幕

fps只是說一秒中有幾幀 但沒跟你保證是均勻分布

越高刷新率就越有機會重疊在同一個frame上 公因數的概念應該很好理解

至於電池部分 我認為文書機就是要長待機 效能機就不能期待 這部分放到定位講



三、機器定位差異 與散熱限制與瓶頸

關於機器定位 我四年前的文章就提過了(註4) 現在基本上一樣 還有一篇V5-573G有提到

原則上就是不要看到規格就高潮 看機器不看品牌 實力說話 拆機測試結果最準

比如華碩G14 雖然配4900HS 理論上在AMD定位 是比4800H高的 但功耗限制是物理定律

限縮在35W~45W 效能就是慘
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60030&snA=549356
https://news.xfastest.com/review/review-01/78367/asus-rog-zephyrus-g14/
多核3800 另一台接近4200但沒有功耗 應該是 解到54W的機器 趕快看看手上的機器^^

這台是我自己的機器 文章一開始放過的 4541cb 吃到最高75W 長時間70W
https://i.imgur.com/7PEwQwp.jpg

沒有對比沒有傷害 10700(桌機) 要吃到180W才有 4819cb
https://i.imgur.com/eXDCfrD.png

這顯示什麼呢? 除了7nm先進製程以及架構帶來的優勢 機器的解熱能力也很重要

而目前我也發了兩篇文章(註5) 四五年前的事情了 有些內容可能有誤植 但原則是對的

我也不是要說G14就是垃圾 他的確是一個妥協後的產品 

1.6公斤的重量 有35W的AMD+65W的2060MaxQ 76Wh的電池 很明顯他並不是要提供效能
http://nb.zol.com.cn/743/7432297.html

基本上效能機看到出風口吹螢幕的都不用看了 傷害螢幕壽命不說 也會讓散熱效果變差

76wh的電池理論上要有10~12小時左右的續航力 自己看看EC好不好囉
(題外話 日系EC真的強 待機超長 R30用66Wh 標壓i7還有10小時續航)

所以綜合來看這台機器的定位其實更像是文書機^^ 偶爾可以提供消遣跑跑遊戲

文書機需要的不是逆天的效能 不用跑分超高 他需要的是好攜帶 待機長

光是RTX2060 MaxQ市面上看的到的版本 65 ~ 115W都有 效能差距顯著

可能會想說那為什麼華碩不放115W的版本 還是定位問題

開發階段PM可能就是要求我要做輕薄要酷炫 不用做什麼效能反正一般人看不懂

那實際上要做到115W解熱能力的 重量就會有增加 這是物理定律 這是熱傳 熱力學

或許有新材料出現 可以處理這樣的問題 否則就是在有限的空間內處理

蛟龍P目前極限超過150W的解熱能力 帶來的就是2.4kg的重量(一部分是因為塑膠機殼)

抑或是CJS RZ988 捷元15R 17R MSI P65 GS66 GF65 都一樣 因為輕薄有它的代價

或許有人會說阿均熱板很棒啊 雷蛇那個方案 不是不錯嗎

對 測試起來跑分很好看 問題是輕薄的機器空間有限 均熱板也變薄的情況下

內部壓力大 容易就造成均熱板變形(材料力學) 也就失去功能 這已經有案例了

S2 Air 雖然有75W的解熱能力 但是電池為了空間的確太小 46WH左右帶來8hr的續航力

但對我來說 輕薄 效能可以發揮 續航力足夠 記憶體可擴充到64G 當然是最適合我的

它的定位不像是文書機 而更像是強力的商務(完整IO+PD) 隨身效能機

好比我也很不爽一堆機器的CPU溫度超高 主要原因當然是廠商故意 測試階段就會知道了

不過相比起來 遊戲機的定位就是優先讓顯卡散熱 壽命也是一樣 其實CPU非常耐熱

反而來說 一堆商務機做不到好的功耗管理 機器熱壽命就短 電子零件怕熱這應該是常識

而maxq的意義就是尋找最佳能耗比的點 大家可以看到非常多的功耗可以給工程師選擇

同樣的AMD CPU只能發揮到35W或許就認為這樣是最佳能耗點了

看看10700那個悲催的能耗比 180W可以跑三台4800H了 我希望這是一個正確的認知

而不是拿個輕薄機狂操 到最後機器故障率高 風扇高轉容易壞 才來怪廠商 (攤手)

這邊再分享一張 MSI modern 14 4500U 原廠R20跑分 2499cb 功耗34W左右 沒有過熱
https://i.imgur.com/XJ5goSC.png

那我想可以多想一下定位 跟自己需求怎麼選


我認為有能力選比較貴的機器固然是能力差異 很OK 但是或許也可以考慮可行的方案

至於很多人在意要不要花這麼多錢 "買這麼好?" 我是認為該花30K只花20K那就是丟水裡


---------定位小結&散熱限制------------------

除了開頭我提過的熱通量問題 其實還有另外一個問題在於供電的溫度

一般供電就是電晶體 電容 電感 其實最快壞的就是電晶體 因為電流相當大

以我自己的機器來說 監控都會吃到70A以上 這樣電流帶來的發熱量 如果沒有及時解除

無論是礙於物理限制或是沒有處理 都會造成供電不穩

定性描述來說 電磁效應 高溫下容易消磁 電感電容超過工作溫度後 就會失效

電容甚至可能會因此直接故障(不過目前固態或是鉭電容耐溫都很高 就是加速老化)


--為什麼我的機器極限就是75W--

我自己的機器有沒有嘗試過推上更高的瓦數? 有 我有想推到80W過

但大概運行幾秒後會被限流到60W 有幾次測試甚至直接藍屏差點涼涼XDD

研究後發現原因就是在這 供電問題  所以目前設定是最好的

應該不難發現一般機器顯卡供電散熱都會特別處理 CPU不一定

所以為什麼我很早之前就提過 應該是天選的散熱配置要小心 實際上中國也有慘案

因為散熱器沒有處理供電的散熱問題 溫度到了 效能就限制

同樣的 我付出了近15W的代價 換來只有200cb的提升 大概5% 但對機器負擔變大

我認為這就自己評估即可 如同顯卡有maxq CPU也會有maxq 透過工具調整電壓 限功耗

讓機器在合用又最舒服的狀態下才是最好的 兼顧壽命 與使用體驗(不撞牆卡頓不吵)

這就是前面說 或許遊戲機CPU溫度高 但其實是可以處理的 也應該要處理

一般常見的10210U 10510U 甜蜜點大概在25W 拉上去沒太大意義 不如上10710U或 H標壓


同樣的 我自己的倍思100W PD變壓器 這樣的體積就不是用來長時間高負載使用

但它的確提供給我相當便捷的攜帶性(輕巧) 快速的充電實力(一小時不到充滿)





四、正確的使用觀念與維護

首先很多人都會覺得我機器拿到我就用嘛 掛了有原廠扛

我想說 顯然不是 使用習慣佔整個機器壽命非常大的一部分 汽機車也是如此

激烈的操駕 懸吊的調校 都會有影響 透過嘗試了解 就會找到屬於自己的模式

同樣的 3C產品也要調整才能使用 除了灌軟體外 我認為要根據自己的需求去調整

如同前面說到的 為了有最好的能耗比 舒適的使用體驗 一味追極限效能未必有意義

比如電池續航很大一部分吃CPU跟螢幕 能不能調整? 如果散熱壓力小了 風扇耗電也會變小

而五年前我就提過 機器是要清潔保養的 可以看我文章 有恐怖照片XD

因為物理限制 風扇跟空氣摩擦就會帶電 空氣中一定有灰塵 自然就會累積

不及時處理很有可能機器就過熱甚至風扇損壞

CPU其實不太會熱死 因為工作上限大概135度 大部分廠商保留裕度 在95~105甚至85度

而通電造成的老化大約要40年才會少10% 但過熱降頻起碼20%甚至50%都看過

而輕薄機自然就需要更注意這類問題 散熱膏硬化 灰塵累積都有影響

舉例來說 液金照我這樣的高效能使用 其實6~8個月就要看看有沒有結晶 風扇有沒有積塵

有養寵物(毛髮) 機器放寢室的(棉絮) 抽菸的(焦油煙灰) 工地的(粉塵)

當然都要更注意 機器是要保養而不是用就好了

如同大家很擔心的非台灣購機的保固問題 說真的 消費型電子良率大概就97%

意思就是100台會有3台機王 能怎麼辦? 多扶老太太過馬路不要騙人不要造口業

畢竟不像汽車產業會死人要求99.9999%的良率 這也是為什麼電池之類的安全問題很嚴重

而大部分的機器 買來半年內不故障 過保前要有硬體故障的機率真的很低

大部分的故障都是軟體層面 或是單一零組件比如RAM SSD 網卡故障

這當然跟使用習慣都有關係 我想說的是用維護取代維修 自己做不來可以請人做

而機器過了三年 目前硬體設計 基本上都會故障(計畫性汰舊)

比如PCH 一堆機器不做散熱 這是intel 建議不要散熱的哦^^

如果機器都沒有在保養 第四年還買二手真的很勇敢 這是事實



另外一個例子就是SSD壽命 五年前我也寫過(註6

SSD大原則簡而言之就是不要塞太滿 HDD該淘汰要淘汰(又熱又重又怕震 雲端備份才重要)

最近遇到一位朋友的朋友 因為工作關係 要處理大量大型報表 (知名超商經理

也沒有做好空間管理 (256GSSD 9X% 2THDD不到1%) 出現卡頓 剛好看到香香機

他朋友來問我推不推 我給他code01做參考 (原本用GL63-8750H 顯卡根本沒用 機器太重)

但是實際了解發現 RAM也沒吃滿(24G) CPU一般文書就9X度 判斷跟他說散熱膏要換

原先卡頓也有檢查驅動問題 但是發現重灌完也會藍屏 過陣子就抓不到SSD了

就是很典型的SSD使用不良 換了一個黑標500G 順得跟鬼一樣 換了液金降電壓 風扇超安靜

我也跟他說 儲存型文件(數百MB的報表)應該放HDD 也幫他做了使用者轉移跟路徑設定

當然可以靠北我這樣開機要進桌面比較慢 開檔案比較慢 但是合他需求

除了不用擔心檔案跟系統一起往生外(雖然他本來就都有雲端 但重建很麻煩)

他也不用為了日漸肥大的C槽煩惱 像極了中年發福(欸

我想有非常多例子都在凸顯 良好使用習慣、調整與維護、找到合用的工具的重要性


五、雜談

夜深了(我12.不到開始寫的QQ) 發點牢騷

誠如大家所知道的我最近換了新機器 機械革命 S2 Air (然後我的R30就掛了哈哈哈QQ

我不斷地提起的原因 也不是要幫機械革命打廣告 而是告訴其他人 有這樣的機器存在

實際上原先看的機器其實是比較大眾品牌的小新 這台S2是已經付款後的驚鴻一瞥


快速的查閱了資料後這應該就是我要的機器 義無反顧地冒著現虧200以上的風險刷下去了

現在回想起來也是很刺激 我也就普通學生 這樣的開銷其實是很大的 幸好結果是不錯的

追根究柢細想 無論是當時一心想趁著618撿便宜 或是對中國品牌的不熟悉

甚至是當時AMD資訊模糊 近乎謠言的資訊在網路上飛揚

差點害我與這麼一台好機器好模具錯過

錯過 多少人生命中的悔恨源自於它 多少錯誤的決定 在早知道的嘆息裡

化作成長中那顆無奈的墊腳石


整件事情從原先不以為意到越想越不對勁

原本應該是相當簡單的定位 規格 效能 價格 等等比較後 做出最適合自己的選擇

奈何連我算是對筆電知識相當有自信的人 也險些栽在了將就(小新pro記憶體無法擴充)


十幾年前網際網路的發達 一句世界是平的人人朗朗上口

但 世界真的因此平了嗎? 或是說 足夠平嗎?

多少的資訊藏在錯誤資訊的掩蓋 縱使google再強大 想要找到正確關鍵字卻像在丟骰子

我認為 資訊沒有良好的串連與驗證的機會 就是主要問題所在

資訊爆炸沒有錯 但雜訊也非常多 大部分的人要找到需要的資訊是相當費力困難

就連NBC 豬王等知名測評都是 廠商要求不可以帶功耗溫度 有能力做到高分也不承認

或是機器沒有墊高 冷氣開超強之類的 媒體機體質特好這應該大家都有感覺

NBC很多機器的內文都很模糊 模擬兩可 每一台都8X分就沒有意義了

終究還是要一段一段細看 那為什麼要這樣子寫?

也剛好有這次的機會 我也才能夠看到兩岸機器的價格 差異如此之大

無奈但這就是現實 市場決定價格 消費者不爭氣 不能怪廠商大小眼只給垃圾

而現在要從其他國家買東西進口也算是相當的容易了 價格的差異 選擇的多樣性

除了我自己買的機器 傳奇 G14 討論度也非常的高 我認為這樣很好

但是客觀公正詳細的測試卻相當少 就連基本的保固資訊也是眾說紛紜

同樣的事情我想不只是在筆電其他3C如投影機 變壓器 小風扇 甚至是傳輸線

更小一點 膠墊 螺絲 都是如此

但我堅信 凝聚眾人的力量 一定比單打獨鬥來的強

知識就是力量 群眾的知識更是銳不可當 廠商無法漠視的聲音


五年前我開始接觸更為深入的筆電硬體知識時 一樣的信念至今依然

我希望每個人都能找到適合自己的機器 用的開心愉快

但我看的機器越多 似乎無力感也越重 漸漸這股熱情的火光也越來越微弱黯淡


五年前在成大物理開始 是一個開端 當初也是因緣際會幫友人整理老機器

還記得跑去台南北門買了一組32合1的螺絲起子與MX4散熱膏

從那之後也深刻認識到品質的好壞相當重要 價格不該是唯一考量的因素

甚至看似簡單的貼膜都也有其專業的眉角 (自己買來貼了兩次還是一堆氣泡XD

至今陸陸續續也經手過200台以上的機器了 中間也遇到各式各樣的人 還有垃圾

數量或許不多 但在學習的過程中也對專業的認識有了更深的體會

我認為人是需要成就感的 如果一直都抑鬱不得志

我想真正能堅持下去的人也不多 枉費了對專業領域的興趣與一片熱忱 這是相當可惜的


我也是剛好何其有幸有這樣的契機 讓我有機會去真的比較深入的了解筆電相關的知識

累積相關的實作經驗 檢驗與突破的能量

也能用興趣換點生活費與學費 最重要的是能從中發掘自己喜歡的領域

也是這樣才讓我回台北重考台大機械 繼續探索 甚至發掘培養別的興趣專長

說實話多走了三年的路並不冤枉 人生很長 而有些事情彷彿冥冥中注定

但多少也會覺得有點可惜 因為時間是最寶貴的

而又有多少人跟我一樣走了彎路 又多少人仍在彎路上踽踽而行


就在六月份 搭著AMD YES的風潮 運用之前的經驗與查詢能力

對於自己的處理能力有一定程度的把握下 果斷購入新機 事實上那時候我的R30是還沒壞的


已經超過五年了 剛好暑假比較有空 也有了這樣的契機 我想這也是冥冥中註定

最近似乎有一點找回當初想要改變世界的想法跟那種希望

在蒐集了一些資訊與跟人討論過一些想法後 起心動念想真的去嘗試看看

拿我自己做例子希望可以幫助更多人實現他們自己的專業價值

五年前開始 我曾經也會像今天一樣 花費數個小時就是回信給版友相關的問題

也嘗試寫點東西 現在看來確實是十足珍貴 而又回到這個起點

中間也跟很多人見證了一些事情 品牌的興衰等等


或許跨境購物有其他的風險 機器也不是拿到手就可以馬上使用(繁中化

但好機器不該被埋沒 人的價值也不該輸給將就


打個比方 今天如果台灣10個人買機械革命跟1000個人買機械革命 我想結果會截然不同

而我也堅信 只有當資訊流通的更加順暢(包含能消除錯誤的雜訊)

消費者才有更多更好的選擇 比如modern 14我也發出過質疑

這什麼爛機器 怎麼這麼垃圾 配個45%螢幕 USB2.0沒有PD HDMI 1.4??

不過它的價格的確是目前AMD台灣機種價格最低 同級效能最好

或許大家都能有正確認知下 螢幕 USB PD 的升級成本 轉嫁給消費者時

大家可以欣然接受這是無可厚非的事實 而不是想用麥當勞價格比王品牛排

五六年前我就說過 消費者不教育 素質不提升 永遠就只有爛機器

如同資訊展還可以看到某些經銷商背心還看得到vista

我想大概也在用十年前的話術繼續騙吧

或許也是一種使命 前一篇開箱我所發出的感嘆 也讓我認為我應該身先士卒

買回來後的嘗試 測試 挑戰 應用 紀錄 驗證 我覺得這才是該做的事情 也給大家一個參考


我希望藉由一個公眾平台 去分享 去揭露 去驗證 透過群體消費者力量 達成多贏的局面

消費者可以買到品質優良 價格實惠 功能合用的產品

專業人才有一個舞台可以一展長才與大家分享

有興趣想深入學習的人也可以有個平台參考 (包含各領域的內容)

對一般消費者可以很簡單的根據需求 快速獲得正確資訊 並選擇最適合自己的產品及服務




一個人的力量或許很渺小 但人類可以合作 凝聚力量 而這需要很多人的投入與貢獻

筆電 WIN系統 機械 數理的內容或許我可以貢獻微薄之力

但其他比如生化檢驗 電磁偵測 就不是我能夠信手拈來的了



歡迎有興趣的人可以站內我 也歡迎針對文章內容 理性指教 感恩



註解
1.https://www.notebookcheck.net/Mobile-Processors-Benchmark.2436.0.html
  https://www.notebookcheck.net/Mobile-Graphics-Cards-Benchmark.844.0.html
  https://www.notebookcheck.net/Computer-Games-NB-Graphics-Cards.13849.0.html
2.https://www.chainnews.com/zh-hant/articles/984058888332.htm
3.https://www.ptt.cc/bbs/nb-shopping/M.1483807437.A.216.html
4.https://www.ptt.cc/bbs/nb-shopping/M.1471405600.A.971.html
5.https://www.ptt.cc/bbs/nb-shopping/M.1450499197.A.888.html
  https://www.ptt.cc/bbs/nb-shopping/M.1463968314.A.3B0.html
6.https://www.ptt.cc/bbs/nb-shopping/M.1448108358.A.EAD.html

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文章非常長 我打了快5小時 希望對的人可以好好看完 已經很久沒這樣了XD

8/11午更
感謝大家的回響 希望還是理性的人佔多數

前幾天才知道原來我也是被某群人針對ㄏㄏ 反正m01怎麼淪陷我不管 我就在這裡



其實廠商有自己的成本壓力 我完全同意 如果什麼都要做到100分

那就是一般人買不起的apple 我自己接觸過就知道macbook就是一分錢一分貨又很少妥協

問題在於 我如果是消費者 我也能理解廠商做到80分的情況下 我總該知道是少哪20%吧

問題不在妥協 工程問題就是無數妥協的結果 整合性越高 妥協越多

問題在於廠商揭露多少事實給消費者? 70分的機器硬要說有到80分 然後賣90分的價格

最近我也在調適一些堅持 如果什麼都要做到100% 時間成本真的太高了 工程問題不是這樣


推 dogshiter: 先推再說。
感恩

推 a58524andy: 光供電就真的毛不少
→ a58524andy: pl1 pl2 pl1時間後剩多少
→ a58524andy: 能調與否 調了vrm散熱夠撐嗎
→ a58524andy: 雙烤剩多少 拔ac剩多少
→ a58524andy: 甚至還有你提到的變形問題
→ a58524andy: 這些真的都需要人測出來分享
但多數廠商選擇藏 文案上動手腳  製造模糊空間 比如螢幕IPS等級

推 xhw0211: 凌晨睡不著把它看完了，真的獲益良多！
也是有故事的人XD

推 tom282f3: 該花30K的東西 只花20K那就是丟水裡
→ tom282f3: 大推！
推 sky14785214: 推推 感謝分享
推 lanblona: 我g14和s2air都買了 都很香 阿斯 但s2ai
→ lanblona: r跑davinci瘋狂破圖
應該是AMD內顯驅動問題 可能還有三年左右吧 有需要還是搭張顯卡保險

推 ETTom: 大推 這文章也太專業...獲益良多
推 nkc731210: 謝leo大大，實作證明你的論點，謝謝分
→ nkc731210: 享，不像有些人只出張嘴但拿不出任何證
→ nkc731210: 明。
推 wetor: 推 一些不敢動手的部分是看完L大的文才敢上
推 pirrysal: 謝謝大大!獲益良多的優質好文
推 dickey2: 好像很厲害，先推，內文太多了
推 driftingjong: 大推 超專業 令外評測這部分真的是
→ driftingjong: 很需要 台灣明明是筆電廠商主場 資
→ driftingjong: 訊卻不透明到靠背
→ driftingjong: 然後對岸的機器就是便宜 也是令人賭
→ driftingjong: 爛 我個人是因為擔心電子後門後來堅
→ driftingjong: 決抵制
→ driftingjong: 像雙A的網頁 規格塞的滿滿滿卻大部
→ driftingjong: 分都是無用資訊 浪費時間
→ driftingjong: 消費者到底是看到廣告打得兇的機器
→ driftingjong: 還是好機器?超大的問號
因為用騙的比較容易啊 一個月花幾百萬廣告費都划算 做好機器成本太高了 ㄎㄎ

→ driftingjong: 目前也是Modern 14用的很滿意 我個
→ driftingjong: 人覺得MSI不愧是主機板起家 硬體控
→ driftingjong: 制與取捨還是做得不錯 讓人有看到希
→ driftingjong: 望
→ driftingjong: 但這種真正適合大多數輕度使用的機
→ driftingjong: 器卻沒有什麼能見度 也才有我上一篇
→ driftingjong: 的怒發文 真的是很怨嘆
我前幾篇開箱也提到 台灣的資訊太少 選擇也少
中國市場就是極端競爭的結果 比價格比服務 要說假話很快就會被踢爆 藏不住
ASUS液金現在中國服務點都有能力現場處理 台灣都要後送ㄎㄎ 不知道又要弄壞幾台

推 nashboy: 受教了
推 driftingjong: 最後也希望大家平時多多充實電腦知
→ driftingjong: 識 都能找到自己最好用的機器~不知
→ driftingjong: 道台灣有沒有機會形成大型筆電評測
→ driftingjong: 網站 就再也不用擔心這些惱人的問題
→ driftingjong: 了...
其實現在我有在做 不過人力真的太少 平台要上線也要資金 問了一下報價MD超貴

推 rainsilver: R30換SSD+RAM到現在都還很好用 只是
→ rainsilver: 偏重
一點點 同級裡面當年還是這台比較全面 光碟機拆掉輕一點XD

推 Heteropoda: 這幾天看下來 高下立判 ==
推 Kagero: 資訊不透明才是台灣價值
應該是說 本來廠商要賺錢 有些資訊就是不能說 但是被弄成現在這樣 太超過了
聯合網軍 行銷公司 不去學好自己的東西 做好該做的事 這些人這輩子也就這樣了

推 ColdM: 佛…
機會不多了

推 guiltyboa: 花多少錢做多少事 低買真的是浪費錢
推 NCKUchemRx: 我不管  leo大反正就是先膜拜再說
謝謝XD

推 overdrive: 好文！G14的產品定位蠻有趣的，規格面
→ overdrive: 十分全能，但又有不少妥協犧牲。大概就
→ overdrive: 是全部都會但又沒辦法太專業的感覺，目
→ overdrive: 前這區間好像也沒有其他對手。理性上這
→ overdrive: 不是我所想要的機器(高溢價)，感性上又
→ overdrive: 被他的質感吸引。leo大辛苦了
推 speed1023: 推
→ testPtt: G14就娛樂機吧
應該是說 沒有必要 我有補充

推 PrimeChaoz: 好文推
→ truthmanman: 太長了..看不完
花點時間 畢竟我也累積了五年以上的能量XD

推 FRX: 好文章！
→ Wangsl: 因為14吋螢幕大小就決定了他的散熱效能
→ Wangsl: 雷蛇14吋弄一弄也是摸摸鼻子加大螢幕
應該是說如果沒有電池 或許也會有好玩的方案 但就不是筆電了
不過我認為如果有廠商出這樣定位的機器 應該會很有意思 36wh 3~4hr續航 效能很好

推 leoc554: 先推 晚點看
推 chichung: 這種文就是以前電腦雜誌專欄了 可惜倒
→ chichung: 光了
還是老話一句 網路時代 用騙的 花錢買聲量比較容易

推 slfpi: 推
推 dan21309dan: 好文  推
推 Pharmarette: 推，台灣消費者素質需要提升
推 Leconte: 好文，幫挑錯字，有個70A，應該是70W?
是安培沒錯哦 電壓大概1.多V EC限制的是電流 而且寫瓦數沒辦法連結到線路零件的熱效應
實際上多少電流就是供電設計決定 幾相供電 有沒有散熱 用什麼料 寫電流比較好

→ Pharmarette: 對岸消費者連 SSD 都能跟你吵
→ Pharmarette: 華碩最愛用 660p
→ Pharmarette: 筆電蝦難得優文
因為知道瓶頸在哪裡 我想就是消費者素質問題 SSD速度測下去也是一翻兩瞪眼

推 gingliu: 好文。小新>>>>小心
→ Pharmarette: G14  UX425 用 QLC 省成本
→ Pharmarette: 結果影響到使用體驗
→ Pharmarette: 筆電CPU要和功耗一起看
→ Pharmarette: 傳奇這種散熱不行的機型不香
→ Pharmarette: Ryzen 4000 實力沒有完全發揮
我一直都說傳奇不太行 真的聽進去的也沒幾個 不過它的確是個低價機的選擇

推 qupn0vul3: 推 長知識
推 pluto0124: 推
→ Pharmarette: ux425 最高8g ram
→ Pharmarette: 明顯不重視台灣市場
→ Pharmarette: 可惜一台好機
有個亮點比較沒有人討論 有TB3 這才是價值 不過CPU散熱做不好 加上外接轉換率 慘

推 guiltyboa: SF314-42 不香的主因是定價 30k 居然沒
→ guiltyboa: 辦法上16GB記憶體 加上整機散熱不佳
推 ard27330287: 推
推 Nexus5X: 不對啊 4800H ccd跟io die應該同個die啊
→ Nexus5X: 拉出來的只有DT不帶內顯的sku
→ Nexus5X: 面積變小 成本比較低啊 回饋在價格上了
噓 warmsnow: http://i.imgur.com/qfPDmB4.jpg
97%你買誰都一樣 這也是為什麼大品牌哀號聲很多 因為有問題才會出來罵
QC這是出廠基本 定價就可以窺知一二 我不是PM也不是代工廠 不確定的數字我沒辦法瞎掰
我內文應該是寫 筆電是工程問題 都要妥協 問題在妥協的方向影響定位

推 babybritney: 推專業好文
→ warmsnow: 退100步來講
→ warmsnow: 假如你今天生活在對岸，那還有點買機械
→ warmsnow: 的道理
→ warmsnow: 假如不是，那我真的覺得你得多想想
→ warmsnow: 重點總結：筆電是買來用而不是當作買樂
→ warmsnow: 透的
無所謂 我本來就沒有要強迫大家買機械革命 但是台灣在我開箱前討論度幾乎是0
測試的結果我相信看得懂的就看得懂 我是買了 測了
用我的名字說 我認為可以 但有這些問題要注意 就是揭露資訊
不是每個人都是學生 換句話說也不是每個人都是噁心資本社會的中年人吧
何況我相信我現在能力的時間價值應該是比一堆人高非常多 我現在願意做是因為我還願意

就好像我說modern 14的costdown也是為了廠商要生存 大廠有大廠的員工要養 小廠也是
小廠要生存不可能去拚一樣的成本價格 我想這很容易理解

推 driftingjong: 樓上真會說的一口好QC 不然您來推薦
→ driftingjong: 三年內粗良率>99%的機型如何?
→ warmsnow: 樓上看來是沒看懂我在說什麼
→ warmsnow: 我就直接回答你：沒有這種東西
→ warmsnow: 我覺得我已經把我的看法表達的很清楚
→ warmsnow: 也把重點總結出來了，看不懂那不是我的
→ warmsnow: 問題。自己去想一想吧
推 sostan: 很棒的分析跟分享
推 freedls: 光文章篇幅就先推了!
其實這個我也很糾結 不寫完我心裡不舒服 也怕沒時間 但是寫太多又沒人看
一樣也是100分的問題 這篇文章應該是有達到我自己的標準 但不是100分

推 kenay: 推 好文 也是看到yt的S2 air評測就覺得這台
→ kenay: 最符合需求 但台灣買不到QQ
推 soulknight: 推
推 kenay: 雙A的機型看了一遍 外觀是好看沒錯 但使用
→ kenay: 上感覺就是不方便 接口變成能省則省 反正不
→ kenay: 夠是消費者的事 還要再去花錢買擴充埠
推 js07150715: 這台跟傳奇哪個比較推 續航會輸傳奇
→ js07150715: 很多嗎
續航力大概省電8小時 我還可以一邊拿來畫SW 5~6小時是基本了 搭PD快充其實很方便

推 crazypoker: 值得推薦的文章
推 nkc731210: 筆電不像桌機，很多內部零件板廠為了獲
→ nkc731210: 利能省則省，能偷則偷，消費者往往就是
→ nkc731210: 冤大頭，像這類的評測文就是幫消費者釐
→ nkc731210: 清什麼產品最符合自己需求，但往往透露
→ nkc731210: 太多不能說的秘密，導致leo大成為攻擊
→ nkc731210: 的目標。
其實就是花錢做行銷比較容易啦 m01 巴哈都淪陷了 我前幾天才知道ptt更多ㄏ
想想也合理 八卦版一堆網軍 PC蝦更多 反正大家睜大眼睛

推 derek0721: 推
推 juicer: 若可以切換獨顯輸出，就可避開內顯的bug吧
→ juicer: 可是很難判斷筆電是否支援，開箱文都沒寫
→ juicer: 只有少數有特別標可以，其他感覺都Optimus
NVIDIA可以設定外接獨顯輸出 筆電基本上投到螢幕都是內顯輸出 獨顯算完也是丟內顯
所以真的香的機器最好是沒有內顯的 我想這很好理解
目前台灣只有CJS有 但售後大家可以自己斟酌 中國倒是很精采XD

推 sware: 這不推，不懂真的有人懂leo大想表達的嗎
推 sware: w大，人家說妥協是指，g14的各方面妥協
→ sware: 不懂你噓什麼？難道65w不是妥協嗎？
→ sware: 難道4800HS 只要45w不是妥協嗎？
→ sware: 況且leo大又沒把機械革命吹到飛天
→ sware: 就只是數據貼出來，也說自己需求了
推 nk950357: 推
→ sware: 你噓這樣，是不是沒抓到樓主重點？
→ nk950357: MSI規格做得好 但品質真的不行
經驗問題 工程問題後來都是抄來抄去 不過微星主板用料算是目前很敢給的

推 james732: 就我的認知續航力與EC的關係應該不太大
最高功耗 Cstate切換 R30的Cstate切得非常細膩 輕度使用平均可能5W而已

推 jeta890119: 用什麼零件，會吃多少電就差不多那樣
→ warmsnow: 這位大大先別激動
→ warmsnow: 我從來沒說也沒有否認G14是妥協後的產物
→ warmsnow: 相反的我只有問，”哪個產品不是妥協後
→ warmsnow: 的產物?”
→ warmsnow: 這語句應該很好懂吧？
噓 jeff40108: 聽都沒聽過的牌子還敢說保固？
好啦 不用特別浪費時間 可以不懂 不能不學 資訊不夠多 我在做的就是揭露
就好像你可能沒聽過一堆豪車的品牌是一樣的 眼界問題

→ jeta890119: EC調好不好的，輕載時的耗電就有差了
→ jeff40108: 說不定明天就倒了是要保三小
→ jeff40108: 通篇矛盾還可以打一大篇你也是很厲害
你加油吧 我也不要說太多 這就是風險 也是個人選擇
有矛盾的地方你可以回文 我歡迎 如果你要吵架的 我也不會太客氣

推 sware: 對阿，所以我不懂W大噓點是什麼而已
→ warmsnow: 我噓是噓不認同認機不認品牌這點
→ warmsnow: 捧高高機械革命卻對風險不置一詞
→ warmsnow: 把G14貶到，乍看講得好像很委婉，實際上
→ warmsnow: 就是指與垃圾差不遠矣
→ warmsnow: 個人無法苟同罷了
→ warmsnow: 再來，原po提到透明
→ warmsnow: 我倒想問，熱門機種還怕資訊不透明嗎？
→ warmsnow: 網路上評測一大堆，只有你懶沒有你找不
→ warmsnow: 到；那小眾品牌又如何呢？
→ warmsnow: https://reurl.cc/GrZnLG
我找了呀 應該不是我不看評測吧 一來這是我的文章 我當然可以有我的觀點
我也說過很多次了 我心目中ASUS就是垃圾 有些人又喜歡力推 只好平衡一下囉^^

推 driftingjong: 那閣下推薦一家良率一定在平均值以
→ driftingjong: 上的機型/廠家?有證據嗎?
→ driftingjong: 網路上評測很多?錯了，事實上是太少
多少錢就多少良率啦XD 現在其實也都自動化標準化了 我說了 半年沒出問題 要掛很難

推 benson867: 好文推
推 b10007034: @Leconte 真的是70A吧，看文章寫電流
→ b10007034: 功耗70*1.x=75（文章提到上限75？
上面有補充了 電壓是1.多沒錯

→ benson867: 幹，原來你是我學弟，叫學長
ㄏ我還是要說 學長一堆都是垃圾 哪裡都一樣 早幾年入學不代表就比較優秀
這個我在台大也公開說過了 因為學長的學長做的東西也是垃圾
開口閉口學長的人 大概也只有年紀可以拿來顯擺 我國中就很看不起學長學弟制了

阿不是針對你哦 我觀念一直都是這樣 實力說話

→ b10007034: wow，b大跟原po果然有點墨水 哈哈
→ benson867: 該不會也是南一中的吧
→ benson867: 我96級，你應該是106級之類的
→ b10007034: 原po實測及說真話，超感謝，收藏！
推 aidansky0989: 推，當初看你那三篇文注意到機械革
→ aidansky0989: 命這個牌子，研究以後選購蛟龍，15
→ aidansky0989: 吋全金屬不重效能也很棒
哦 我跟你說 全金屬機身的評測 溫度不知道為什麼比較高XD 所以可以斟酌一下

→ warmsnow: http://i.imgur.com/f5HReaH.jpg
一樣的問題啊 台灣買也會遇到 那我現在做的就是提供一個管道 說實話京東要退也容易
你可以去了解一下京東退換貨政策 我願意買也是因為京東官方是可以提供協助的

→ benson867: 我就跟你說我對事不對人，然後你不跟我
→ benson867: 吵我也不知道有這個ID
→ warmsnow: p.s 我說的是158樓
→ benson867: 你寫得很有水準啊！蠻多內心戲的，很不
→ benson867: 錯，加油
推 david0426: L大不是中央的嗎 還是我記成別人了 優
→ david0426: 文推推
應該是另外一位 不過我認為學校差異不大 還是看學得怎麼樣 跟責任感
台大一堆教授在誤人子弟 自尊心又高的要死 不會比較好 都是躲在學界的窩X廢

推 kevin620: 強
推 super1314159: 雖然說不要只看規格 不過最近在京東
→ super1314159: 雲網購看下來 機械革命在同價位下
→ super1314159: 的規格就是輾壓大牌、甚至其他中國
→ super1314159: 牌XD   10875+2060三萬出頭 去看看
→ super1314159: 同規格CJS開的是什麼價格
因為CJS砸很多錢在行銷 某經銷我就不要說了 沒料 靠廣告 跟原廠交相賊 左手賣右手
早期的機器很多很不錯 而且原廠跳出來作客制化 其實我很支持 只能說也走偏了

推 helba: 不敢買京東 mit也是有3開頭同規格的 多個價
→ helba: 差買安心（？
我覺得是個人選擇問題 如果全部只有價格因素我買N4100就好了XD

→ super1314159: MIT 3開頭有嗎？願聞其詳
推 speed1023: 同規格+效能+散熱 只要16K 真的就S2air
→ speed1023: 反對的人到底是都買哪一台
推 logus: 都買品管更穩定 質感更好的廠牌啊
推 benson867: 補充一下，我是說成大96，不是南一中96
→ logus: cjs剛出來也是一堆人吹 直到散架災情出來之
→ logus: 後才沒這麼火
上面說了 還是看模具好壞 當然這需要經驗 也需要有人點出問題
原廠要不要解決 就是看消費者力度 CJS確實提供一個很好的客製化選項 但是歪掉了

→ logus: 機械革命連對岸都說要玩抽抽樂了
→ logus: 神州也是跳船跳船的喊
→ logus: 沒錢的人看cp值 有錢的人花錢省事省時間
→ logus: 天經地義的道理還要在那邊吵來吵去XD
合理 之前有個新聞 關於名牌包做工 講一句話 你們是LV欸 需要我檢查做工嗎
我一直說的都是一分錢一分貨 有些人就是很糾結在這些東西上面
喜歡大牌我不阻止你啊 不過有些品牌濫用支持國貨新裡真的太誇張了

推 overdrive: 就是省錢或是省事的問題囉，原po也只是
→ overdrive: 分享心得而已，並沒有鼓吹鄉民去買，是
→ overdrive: 要負什麼售後服務的責任呀？
→ logus: 除非設計有超重大瑕疵 像技嘉出過60hz1080p
→ logus: 的1070筆電 那個才是該大嘴特嘴的
→ logus: 不然當今筆電市場跟以前比地雷產品少很多了
技嘉早期也是願意做一點東西 後來也是大走偏XDD 大串燒設計 超軟機身等等

推 zxc100356: 照文中介紹的話，其實Modern 14是一台
→ zxc100356: 散熱不錯的機器嗎
額 顯然是目前最好的 原廠不過熱 功耗吃到35W

推 letbeit: 推你的5小時
推 Kagero: Modern 14散熱算不錯 排風口也不會吹螢幕
推 sware: 推logus大說的，有錢就去買貴的省事事省
推 Jeff1987: S2 AIR讓我擔心的是後續的耐用度,
→ Jeff1987: 我認為大廠之所以妥協應該是有考慮後續
→ Jeff1987: 返修率的問題,這些二三線廠比較不在意
→ Jeff1987: 電溫度跟壽命不受影響,不然我不覺得大廠
→ Jeff1987: 沒一家敢出這麼高效的機子,現在都2-3線
→ Jeff1987: 才有這類型產品,偏偏這些廠家售後名聲
→ Jeff1987: 都不好
→ Jeff1987: PS:上面字不見,說的是主板供電溫度壽命
→ Jeff1987: 但認真說~這台我會想買來當玩具啦...
→ Jeff1987: 畢竟真的很吸引人,只是心態要調整好就是
正解 我也是抱著買玩具的心態 如果我有40K 買兩台不虧 那時候R30還沒壞XD
至於反修率我看起來比較像是賭消費者兩年內不會壞

目前消費型電子算是大家都知道的祕密啦 計畫性汰舊 越來越不耐用不是錯覺 是現實
文章我有寫了 就不要寫太清楚 某些機器的散熱哪些地方怎麼樣 都有跡可循
我認為無可厚非 廠商要生存 有些德日廠 做的東西太好 就倒閉了XDD
但是有義務告知消費者 然後產品做區隔 要耐用 不用效能的 可能就50K

不過現在網路發達 速度快也便宜 雲端備份起來 我其實比較支持50K拆兩筆25K 當消耗品
平常能保養就保養 畢竟機率就是在那邊 可以全部再看過會比較明白我的概念

汽車來舉例 有錢人當然可以買超跑買特斯拉 老百姓買頭又大家用很OK了
要期待完全不壞有可能嗎? 完全都不保養有可能嗎? 這是觀念問題

推 benson867: 這麼嗆，是說我對你尊敬歸尊敬
→ benson867: 警局還是要跑一下，因為我已經報案了
→ benson867: 我本來看到你這篇文章想撤案
→ benson867: 但看到你的垃圾說還是不要撤好了
你自己要對號入座我也沒辦法啊XD 我說的應該很清楚 如果學得不好 拿年紀顯擺
我也是笑笑 看太多了 這樣要告什麼? 主動挑釁的人怎麼還可以這麼理直氣壯阿
說實話硬要進來吵 還說很棒加油 這種稱讚我很不想接受 超噁心的欸

→ benson867: 應該說從頭到尾都只有以下幾點
→ benson867: 1、今天不是我打你，是你看到我的G14
→ benson867: 才一直鞭我，所以才會有一堆戰文
我說的不是事實? 要效能你推個65W貧弱散熱能力的機器說多棒多棒
要輕薄你拿1.6公斤出來

→ benson867: 2、我還是老話一句，我只想知道消費者
→ benson867: 想知道最實用的資訊，你寫一堆我知道你
→ benson867: 很強，但是你對G14及GF65的見解是錯的
錯在哪裡你也說不出來阿w 有本事你回文 願聞其詳 或許我有帶成見看G14看走眼

→ benson867: 3、你要怎麼鞭怎麼打G14品牌是你的事
→ benson867: 但你提到「屁話」「廢文」「滿嘴胡言」
→ benson867: 這些就涉及人身攻擊了，所以程序還是要
→ benson867: 跑一下，至於要不要和解或撤案到時再看
→ benson867: 心情吧！
反正大家看在眼裡 成大畢業還不知道廢文是傳統 這樣就要喊霸凌也是很有趣
那篇文章我也備份了 屁話是我再談散熱談定位談重量 你拼命說外觀 偏離主題 浪費時間

我都拿出證據了還可以是人身攻擊 好啦 被指正的確會不高興 很多人都這樣
你要在我的版面威脅我 吵來吵去的 我也不回應 大家看得很清楚

你要繼續我就請版主處理 有必要我也會尋求法律手段

→ benson867: 4、是我G14文下面有幾個中國機支持在
→ benson867: 鞭的，我什麼時候主動挑你了
一開始機械革命直接說買機械三小的 這樣不算? 這不偏激?
我盡量避免提政治立場啦 不過我也不喜歡中國 但是不表示一無可取
光是評測資料台灣就輸慘了 中國輸台灣一大截? 我不認為 在理性角度來說 強過很多
但是我還是討厭共產黨 這是兩回事

推 benson867: 至於你說什麼有很多學長是垃圾我認為
→ benson867: 過於偏激，我承認我學財金的講不出你那
→ benson867: 種東西，但你也講不出一堆財報分析或
→ benson867: 衍生性金融商品怎麼運作的吧！
哦 不過說真的我是有想學XD 我不會拿這個來挑戰你 不是我的場域
但是這裡是筆電蝦 一直要提財金專業我是不知道可以幹嘛 或許可以解釋一下市場問題吧

→ benson867: 你是拿別人開箱或分析的文章加入自己
→ benson867: 的推測，我是著重親自使用的消費者體驗
→ benson867: 這兩者本來就是不同面向的
我有說你的體驗是假的嗎? 不順暢的問題你也換過SSD了 是不是就是瓶頸
掉fps我也貼測試給你看了 RAM的影響 要夠大要夠快 當然超過低標後差異不大 但是事實

→ benson867: 你今天的態度就像是研發部罵行銷部是
→ benson867: 垃圾，會計部罵精算部垃圾，法遵部罵
→ benson867: 風險管理部垃圾。孩子，社會不是這樣
→ benson867: 運作的
推 AriaPokoteng: 遊戲還是放SSD好 讀取很煩..
笑死 那就要掏錢阿 隨便都幾十G 在預算取捨下 先達標 滿足主要需求
顯卡要換容易還是SSD要換容易

→ benson867: 你講陸版跟美版差在記憶體就是錯的
我才不是這樣講w 兩台都是3200 估計也都是三星 最近中國那邊海撒一波

→ benson867: 另外我比較GF65跟Predator是用同樣的記
→ benson867: 憶體時脈，所以GF65差在記憶體也是錯的
大哥 兩台定位差這麼多

→ benson867: 因為你學習到記憶體時脈可以影響遊戲幀
→ benson867: 數，然後你就套用在所有比較，說是記憶
→ benson867: 體的問題，這是一種放大你認為重要東西
→ benson867: 的邏輯錯誤
你要說錯就錯吧 反正我提數據跟測試 B大你有能力也歡迎 討論我是都很喜歡的

→ benson867: 而且我講一百遍了，我講機械三小時
→ benson867: 我根本不知道有你這個人，也沒認ID
一樣啊 今天噴到別人 別人不爽也是吧
至於你的說詞嘛w 我聽到的其他資訊不是這樣子餒XD
反正 公開討論我覺得沒關係 用詞大家就自己注意點 我講話也是常常TM來NM去的

→ benson867: 那篇文我純粹只是想推G14，就一堆人攻
→ benson867: 擊我
你說天選 G14 G15? 那篇 那就是先有成見的問題吧 G14在你心目中很好 但不一定都適合
我文章也寫了 最近一些在問繪圖剪片的(其實這篇主要也是寫給這些人看AMD能不能買)
說真的如果i7都 吃不滿 不需要去賭AMD 冰銳它不香嗎 驅動成熟度就是在那裏
AMD可能三年後有機會吧 zen3架構也出來了 都很好

→ benson867: 不過你戰意很強，年輕人就是年輕人
這個我欣然接受XDD

→ benson867: 你要說我稱讚你，你覺得很噁心，那就算
→ benson867: 了。我想表達的我從來都對事不對人
→ benson867: 我不會因為討厭你就說你講得很爛
→ benson867: 開始挑你毛病，我只是說你專業知識很強
→ benson867: 看一堆文章跟開箱文跟研究報告
→ benson867: 但你沒有實際去使用，所以說再多都是你
→ benson867: 的判斷，那我也說你判斷陸美版G14的差
→ benson867: 別是錯的，我沒有說你這個人是錯的
→ benson867: 我說你的觀點是錯的
啊我也說了 你願意我們可以出來交流阿 有必要我買一台G14來玩再賣也還可以
目前台灣有在買的 這個月幾百台有了 我就不要說有些代購的把戲了 慢慢揭露

→ benson867: 至於走法律程序，我如果不撤你是一定
→ benson867: 要走法律的，這不是考慮不考慮的問題
→ benson867: 是一定要
你的部分我不干涉阿 我指的是類似於騷擾的行為(不是你哦) 網路上很多
站方如果沒辦法處理就只好這樣

→ benson867: 話說我有認識便宜律師，可以叫他算你
→ benson867: 便宜一點，如果你還是學生可以學生價
推 westwood0402: 所以我才覺得公然侮辱應該要除罪化
→ westwood0402: 不然司法資源每天浪費在這種事上
公然侮辱要看意圖啦 我基本也是對事不對人 但是要浪費時間就免了

推 AriaPokoteng: SSD現在也不算太貴惹 買條M.2還有
→ AriaPokoteng: 重量優勢 有預算可以花在這
那是有預算的情況下阿XD 我完全同意 一分錢一分貨

推 benson867: 公然侮辱如果除罪化
→ benson867: 現在PTT罵人的推文會難聽十倍
→ benson867: 大家講話的尺度也會難聽十倍
→ benson867: 你認真覺得公然侮辱除罪化是好事嗎
→ benson867: 對我這種老頭沒差，如果年輕小女孩被
→ benson867: 用很難聽的話罵了會不會想不開？
我是覺得 維權手段而已 法律是最低限度 就像有些人不當人 那我也沒辦法 離它遠點XD
這裡不是法律版 就此為止吧

推 benson867: 不用揭露代購的把戲啊！我的文章出來後
→ benson867: 有超過二十個人找我代購G14，但我全部
好啦好啦XD 不是說你 m01你可以去逛逛 雖然我相信你也知道^^

→ westwood0402: 如果是要讓年輕小女孩想不開，那罵
→ westwood0402: 人不帶髒字的罵法可能也要來管一下
好了好了 我不要dcard化QQ

→ benson867: 只有一種回答，我可以教你刷卡，你自己
→ benson867: 買。
→ benson867: 我等一下可以截圖給你看
→ benson867: 1、PTT不能營利，我幫他們又不能賺
→ benson867: 2、Bestbuy有總量限制，刷太多會砍單
→ benson867: 3、我在PTT代購不能賺錢，出事我要負責
→ benson867: 就是G14如果拿到機王我要賠六仟寄回去
你有時間寫教學阿 如果是對大家好的 我相信都歡迎 截圖就不用了XD 該忙什麼忙什麼去

→ westwood0402: 借問一下modern14的螢幕看起來會不
→ westwood0402: 舒服嗎?
45%IPS 有看過好螢幕就不喜歡 如果之前是TN 就算是95%TN都會覺得還不錯

推 sware: leo大，看開點吧...我想很多人懂你的
沒關係XD 反正該做什麼做什麼 我時間也有限

推 guiltyboa: @westwood0402 我覺的不會 不過建議看
→ guiltyboa: 實際的機器後再購買 每個使用者感受不
→ guiltyboa: 一樣
螢幕那篇我有說就是自己看最準 有些東西儀器不好測出來
※ 編輯: leo840908 (110.50.158.16 臺灣), 08/11/2020 15:13:48
推 sware: 什麼神居什麼否庭的...就讓他自嗨一陣子吧
推 benson867: 樓上又多一隻參戰，我認真覺得要切開
推 sware: 自始至終都沒人噴g14啊,莫名的那邊覺得被
→ sware: 欺壓
→ benson867: HardwareStudy跟Nb-shopping版
→ sware: 真的沒人噴G14，也沒人要戰g14
→ benson867: 好啦！你講一堆很強導出機械XX是一代
→ benson867: 神機，問題我今天只是正常人買筆電
好好好 我想講的都很清楚了 戰這個沒意義 不要模糊文章 感恩

→ benson867: 我要怎麼判斷你這五仟字是對是錯
→ benson867: 而且你還有幾個跟班像是Sware大大
→ benson867: 一起幫你開噴，整個走向都很理論學術
啊我的風格就是這樣啊 你也不用擔心每個人都會看啦
看得懂的就看 跟這篇文一樣 不可能照顧全部的人

推 sware: 怎樣判斷都用不到「神居否庭」這種神仙誇
→ sware: 飾法啦
→ benson867: 然後導出喜傑獅或機械XX的結論
你這個結論我真的不知道哪裡來的 我提供的是選項 保固 品牌 他不用做功課嗎
同樣的ASUS的機器就不用測嗎? 我想邏輯很簡單 是你帶著偏見看問題

→ benson867: 如果我是一個新鮮人，好不容易存了四萬
→ benson867: 五，誠心誠意的發問，結果每一篇文章
→ benson867: 的結論都是喜傑獅跟機械XX
推 aidansky0989: 時間有限可以警局可以不用去，開庭
→ aidansky0989: 有到即可
額 好哦

推 sware: 剛剛說了，有錢有能力就去買好的啊
→ benson867: 只因為Leo大大跟他幾個跟班狂推
→ benson867: 那我真的覺得這個版就是新鮮人的禁地了
我還是要說啦 買東西不做功課 活該被騙 看表象太簡單了 但肯定不是只有表象
m01已經是這樣了 我在做的事情我想大家看得很清楚

→ sware: 我窮買機械革命，賭人品，可以了吧
→ benson867: 你再講一萬字，他們也不會聽得懂你在講
好啦我再說一次 可以不懂 不能不學 看不懂買了不合用的怨不得人

→ sware: 我窮開toyota賭不會被撞 可以了嗎？
→ benson867: 什麼，只因為你跟幾個跟班前後呼應
→ benson867: 就傻傻地買了，這樣不是很悲傷的事嗎？
我是很想加語助詞啦 不過 算了 我相信認同我的是少數 那就讓大家自己看
因為我沒有錢去養網軍 拉攏學生拉攏時間不值錢的人

→ sware: 你有錢可以買好點的 再說一次沒人噴你的G14
→ sware: 你也用不著噴機械革命，事情滿簡單的
→ sware: 推哪台，本來就是看用途，不是看預算
→ sware: 如果我預算十萬，說要買筆電追劇，推g14?
→ sware: 本來就看需求 不用覺得自己被欺負然後開砲
→ sware: 我就是沒錢 窮，買不起台灣這種噱錢的機器
→ sware: 才會去挑AMD，才會挑到機械革命
推 david0426: b大 你南一中畢業的嗎 添唐拳會不會打
推 benson867: D大，我們那麼時候連便利商店都沒有
→ leo840908: 額 要閒聊自己開串好嗎
→ benson867: 只有鼻涕麵，然後中午都要爬圍牆去網
→ leo840908: 吵也沒有意義 已經模糊焦點了
→ benson867: 咖或去國際打撞球，被教官追之類的
→ benson867: 喜傑獅也沒比較便宜啊！他學predator
→ benson867: 那一台也要35k，我美版也差不多35K
→ benson867: 然後G14美版開出來的價格也很便宜
→ benson867: 至少灰色不用三萬
→ benson867: 美版的機器開出來的價格都比中國白牌便
→ benson867: 宜，所以這也不是錢的問題
→ warmsnow: http://i.imgur.com/EyHPfFr.jpg
感恩 就 也不用說太多 我還是希望大家聚焦討論^^
不過我是覺得自信沒有不好 我當然有本錢驕傲 不過社會險惡我也看過

推 benson867: 嗯樓上好人，不用擔心，應該是會不起訴
→ benson867: 打官司重點從來都不在打贏
→ benson867: 可以看一下美劇金裝律師(Suits)
推 david0426: 派出所不用去 偵查庭再去即可
推 sware:  https://i.imgur.com/SIQwhTp.jpg
→ david0426: 不過有不少機率連偵查庭都不用去
→ david0426: 要看檢察官心情跟忙不忙xd
推 tom282f3: 某樓自己把臉貼上去讓原PO打欸 真神奇
→ tom282f3: 果然是暑假
不要再開戰場ㄌ

推 benson867: https://imgur.com/kaSnThZ
→ benson867: 別吵了，我去下單一台機械中二了
→ benson867: 說不定一個禮拜後，我會捨棄G14
→ benson867: 改投機械XX
→ benson867: 就跟你說我沒什麼政治立場
→ benson867: 好用我就推
不用這麼大費周章啦XD 我自己的機器想用也可以約時間 我玩你的G14 你玩我的S2 Air
然後我比較推買code01 S2 Air建議可以取消XD

推 sware: 嗚嗚都買到比我便宜QQ
慘 幫QQ 突然想到可以價保餒

→ benson867: 但我國藉情結很嚴重，所以立場應該不會
→ benson867: 很客觀，除非他真的好用到驚為天人
你這有點矛盾哦XD 那不就是先宣告你戴著有色眼鏡要嘴嗎
它的優勢還是重量啦 效能我也測了 原廠狀況我也測了寫了 鍵盤SSD網卡不好都是事實

推 sware: 正確說，我不喜歡「中共」但我喜歡中國。b
→ sware: 大呢XD
推 sware:  https://i.imgur.com/WS4NsqR.jpg
→ sware: 在超商坐著玩弄ptt,耗電確實可以8小時（機
→ sware: 械革命S2 air)
→ sware: 本來想買code01但重量因素 打消念頭，還好s
→ sware: 2air續航還可以接受
code01續航是長一點 不過關鍵還是在那個鍵盤 方向鍵差異 風扇我看起來也是code01好
推 benson867: https://imgur.com/cEW8feV
→ benson867: ok！兩台都下
推 Heteropoda: 再推一次高下立判
→ testPtt: 我每天用筆電的第一件事就是擦灰塵
→ testPtt: 你看g14上面那些洞...
推 benson867: 我現在要轉職機械狂粉了，G14是什麼鬼
→ benson867: ，我不知道
→ benson867: 不過樓上你在哪上班，哪來這麼多灰塵，
→ benson867: 一般公司不都室內的
→ testPtt: 機械XX牌子太新我不太想買
推 benson867: 機械革命CP值很高好不好
→ testPtt: 灰塵多少有一點 你放一個月沒用就很多了
→ testPtt: 怕一年後沒電池換
→ testPtt: 本來想買dynabook突然覺得好慶幸
推 wei33huang: 想請教Leo大，我一直在觀望mx756，因
→ wei33huang: 為有兩定點跑的需求，想拿來當可攜帶
→ wei33huang: 桌電用XD
→ wei33huang: 但滿擔憂3600X以上配2070會不會容易撞
→ wei33huang: 功耗牆？反而效能跟較低價的筆電不會
→ wei33huang: 有太大差距
→ wetor: 怎麼變推坑了XD
→ testPtt: 其實我蠻期待cjs可以搭4000g的
推 nkc731210: 靠北，我笑惹，b大口袋真深啊。
噓 onlyself: 一定要來噓一下
→ leo840908: MX756原廠溫度不低喔 然後推薦你3600XT
→ leo840908: 我看了一下有處理過的機器溫度81/66
→ leo840908: 功耗72/130左右 那個模具有180W左右
補個找到的圖 免得有人有話說https://i.imgur.com/JmmdrWy.png
不過解熱能力不是72+128=200W的原因是測試沒有同時高負載 不過溫度夠低 不算誇大

→ leo840908: 的解熱能力
→ leo840908: 供電這樣跑起來看起來是沒問題的
推 cmshow: 推
→ leo840908: cjs是nh50a系列 中國是未來人類nh55af
→ leo840908: 測試有炫龍M7-E6S3
→ leo840908: https://tinyurl.com/yy3o3qqt
推 wei33huang: 謝Leo大，那如果先不考慮自己diy的話(
→ wei33huang: 原廠沒XT)，2070的筆電會推mx756嗎？
→ wei33huang: 還是有更好的選擇
→ leo840908: 如果你不考慮重量 這台價位應該是
→ leo840908: 首選了 不到40K又不會被內顯雷
→ leo840908: 3600XT經銷商有吧 只是可能cpu不是cjs
→ leo840908: 出的 跟記憶體硬體一樣 誰出誰管
→ leo840908: 零件保固部分我還是覺得捷元做的不錯
→ leo840908: 等於就是你不用自己動手 又合需求
→ leo840908: 測試文其實你可以看到原廠115W而已
推 wei33huang: OK感謝leo大，我大概有方向了
推 IdontCareToo: 華碩都是垃圾？那天選也是垃圾嗎？
這是我的看法啦 那天選其實也有人測試了 光CPU單燒就90度
https://image.atoomu.com/2056/1869930b4ee8a8b206a3192aa9e46441.jpg
拆機圖可以看到CPU供電是沒有做散熱的 我也寫過 這樣的設計不優
基本上CPU功耗沒什麼空間了 儘管BIOS更新後放寬到70W 問題應該很容易看到

雖然這篇測試看起來還不算太慘
https://zhuanlan.zhihu.com/p/125139870
單燒CPU 54W 84度 雙燒45W+80W(滿血1660ti) 87&63度 效能發揮是比G14/G15好
但是重量也不輕 而且與另外一篇評測有落差 我比較相信是媒體機
http://www.j3pc.com/pc/bijiben/111.html
也沒關係 但是做工設計一般 他就是台普通的華碩 如此而已

天選版上應該也有人買來用過 體驗怎麼樣應該有感覺有時候會軟掉 我也提過供電要處理

那我覺得琢磨在垃圾這個評價上 你不如拿數據來打臉我說
你覺得這樣的效能溫度不錯啊 這樣討論才有意義

→ james732: cstate的切換跟EC沒關係啊 XD
咦? 那不然是誰 韌體不是控制Cstate? 電我基本上不懂 沒有電機大神QQ

推 benson867: 樓主並沒有說華碩是垃圾，因為AMD有記
→ benson867: 憶體頻寬不足的問題，玩遊戲首重顯卡，
→ benson867: 其次CPU 記憶體跟SSD，SSD只是一開始寫
→ benson867: 入遊戲會影響速度，而現在CPU幾乎都效
→ benson867: 能過剩了，所以陸版G14卡頓的原因有可
→ benson867: 能是AMD的鍋，導致Ram頻寬不足，需要再
→ benson867: 從SSD寫入，試問，RAM的速度跟SSD幾乎
→ benson867: 是十倍以上差距，這樣如何不卡。加上從
→ benson867: CD面接口的出風口會影響螢幕的壽命及C
→ benson867: 面的溫度，實在無法說G14是效能機。樓
→ benson867: 主並沒有說華碩是垃圾，抱歉！對我來說
→ benson867: G14台灣售價約56K，但無法解決RAM頻寬
→ benson867: 不足及散熱問題，對我來說，就是垃圾。
→ benson867: 同樣的錢建議買蛟龍P，Code1還有找，一
→ benson867: 台放家，一台隨身帶 。G14想做電競又想
→ benson867: 做輕薄，到頭來只是四不像。不是華碩是
→ benson867: 垃圾，而是G14對我來說，就是垃圾
RAM頻寬大家都一樣 3200 現在也沒有更高的
而蛟龍P對比是G15 重量部分才有意義 而蛟龍P是可以做到54W+115W效能釋放的
至於記憶體問題 你拿2666跟3200比 差距就在那裏 我也懶得爭
原本我也覺得差距不大吧 都很快 測試結果就是大部分都是 少部分差異小一點
記憶體問題會是AMD機器的重點 這樣

推 driftingjong: 怎麼搞得筆電板也要有人搞法律這套?
→ driftingjong: 嘴臉太難看了吧?非本科還挑戰本科硬
→ driftingjong: 核的細節,被打臉不是剛好而已嗎?
噓 IdontCareToo: 他明明有說啊，[我心目中ASUS就是垃
→ IdontCareToo: 圾，有些人又喜歡力推，只好平衡一
→ IdontCareToo: 下囉]
我自己的文酸一下也不行哦w 全部都不能有個人評論 還是都要說ASUS好棒棒才高興

推 anlife: 推推，分享讚
推 benson867: @Drift大，對，我也很看不起這種講不過
→ benson867: 人就告人的訟棍，畢竟台灣有很多筆電系
→ benson867: 本科生，非筆電系評論出來的觀點，就是
→ benson867: 一些似是而非的概念跟感覺，沒有hardco
→ benson867: re的硬體知識，是不可能提供出最佳的筆
→ benson867: 電購買知識的
到底在說什麼w 我覺得解釋多也沒用啦 反正歡迎挑戰 要指出錯誤可以
不過要拖下去打泥水戰真的很噁心 我希望就到此為止
我看你你也問過一些問題 為了自己一時的...我也不知道什麼堅持 要這樣盧我是看不懂

推 Amis5566: 原po真的衰...遇到神奇邏輯一直搞錯重點
→ Amis5566: 的人
→ Amis5566: 那兩篇我真的是看到覺得浪費人生就不再
→ Amis5566: 回推文了 你還真有耐心
不用再開戰場了 沒有任何意義

推 benson867: 樓上跟班2號出現了，我想說怎麼少一隻
→ benson867: 。剛好我今天下午放假陪你們玩一下，我
→ benson867: 覺得原PO很可憐，他是成大高材生應該要
→ benson867: 有強一點的跟班，比如台大電機那一種的
→ benson867: ，不然都他一個人在戰，其他人的論點又
→ benson867: 很薄弱，我決定效法勇士KD打不過就加入
→ benson867: ，我要加入Leo大大陣營當左右護法
額 我可以不要嗎... 雖然你如果有問題還是可以問啦 我盡量討論看看^^
我只能說我也不強 只是比較有興趣 願意多看點東西 不懂就問就查

但文章我也提過 很多查到的東西是錯的 所以要驗證 現在我也有能力做了
如果這樣還沒有說服力 我不知道有什麼還有用

至於單打獨鬥部分 認識我的應該都知道 機掰人一個 單打獨鬥也習慣了
程度差太多來幫忙我可能還會覺得不要擋路XD 非要成群結隊是沒有意義的

推 speed1023: 大家別再開戰場了 無關筆電的少說一點
中肯 我覺得個人恩怨會讓很多人看到文章就怕了 看到推文更怕XDD

推 Pharmarette: 現在挑筆電要看規格+散熱
→ Pharmarette: 光顯卡TGP就有好幾檔
→ Pharmarette: 2060 搭在不同機器上差別很大
→ Pharmarette: 重點在於台灣消費者素質要提升
→ Pharmarette: 讓廠家別再推割韭菜產品
真的 我覺得真的無力感很重

推 s899456: 在這裡爭得面紅耳赤XD 超小眾論壇...
不會啊w 我得到的消息是m01 巴哈 都有業內人士 工讀生 這裡也很多w
行銷公司 某些經銷商 願意花錢搞這種把戲的程度遠超乎一般人想像

推 Amis5566: 同意P大 每次繞光華看到一堆規格半殘的
→ Amis5566: 機子就搖頭
推 i9602283: 先推再看！
推 unendless314: 這篇文章根本神做，看完已拜。
推 tony70017: 公司最近換筆電,換了一批CJS,用過的都
都? 換哪批阿 不過之前好像才看到公司採購CJS買超貴w
CJS我也不能說太多知道的內幕 不過已經不是好的營利模式了
ㄧ些機器看過是真的不錯 台灣也就他們有
基於我自己的機遇 我是很鼓勵境外買入好模具 不過就要有相應的處理能力

推 kanging: 好文推爆
推 benson867: U大說神作是汙辱了這一篇，因為神是無
→ benson867: 法寫出這樣的文章的，Leo的文章，我都
→ benson867: 是一邊跪著一邊流淚看完的。
推 benson867: 基本上Leo大的文章我都是印出來放神檯
→ benson867: 供著的
推 ligth: 我剛買了G14怎辦。
沒怎麼辦啊 喜歡就留著用 不喜歡也可以賣掉
基本上它就是定位在移動續航 偶爾遊戲 g大回文有提到
如果想要AMD 又要有顯卡效能 台灣目前是還沒有阿 只有這台 也不重

但如果你的目標要追求顯卡效能 這台就不適合 或是你喜歡比較低的C面溫度 也要注意
我只是覺得莫名其妙ㄧ些機器被拿來炒討論度 然後台灣又缺貨 全世界都不缺貨
想一下原廠就知道了 消費者真的要加油

推 benson867: 樓上我建議你可以退掉換兩台機械革命
→ benson867: 真心不騙
推 vick6339: 光是打了五小時我就先推了
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推 benson867: 樓上講到重點了，我都打二十分鐘就出來
→ benson867: 了，我說文章。這也是我敬重Leo神的原
→ benson867: 因，他很持久
-----------------------------------------------------------------------
這部分我覺得過頭了 自重

→ commandoEX: AMD精度較高?大家都用FP32/64/80還有
→ commandoEX: 人可以算更精?至少CAD上不該會有錯
我還不知道具體原因 不過AMD浮點精度高這個觀念好像很早就有了
我的CAD是薄殼指令跟我說無效 但intel可以 表示算出來曲率不能接受吧 我不確定
我不是資工的 程式跟CPU架構其實也沒有認識太多 只能等高人來看XD
有人提可能是微碼 也有人說可能軟體衝突 不過我感覺內顯怪怪的

推 benson867: 樓上你要質疑Leo神之前要先踩過我的屍
→ benson867: 體
推 ligth: 說實在，有資安疑慮，所以寧願花點錢買台版
其實還好 華為這種比較有機會在基板上動手腳 大部分要有後門都在軟體
重灌基本上不會有問題 當然如果是機密資料 也不會用在這種電腦
我覺得就是 要防範 但也不用太因噎廢食
比如很多人反聯想是因為資安 你說保固用料就算了 真的想太多

推 landattack: 感謝分享
→ ur83friend: 推
推 andy261: 再推 比起嘴砲，這實在多了
推 jason840226: 好文就是推，謝謝分享
推 benson867: ((推)^10)^10000
推 benson867: 沒人可以比我更推，我再推
→ kaoru2005: 乍看全面，其實片面，懂得就懂
推 zxc100356: S2 air 的續航有人知道嗎  標壓會不會
→ zxc100356: 耗電很多 感覺需要續航的話要選code01
我自己用起來不特別開省電是5小時(20%/小時)
省電開下去大概可以用8~9小時 效能也還可以開圖demo 搭配PD 100W回血 夠用了
code01 大概有兩倍續航力 我猜保底12 表示螢幕尺寸變大沒有帶來太大負擔
https://twgreatdaily.com/JWiIDnMBd4Bm1__YhRba.html
http://zhongce.sina.com.cn/article/view/51561/
評測文可以參考 甚至也可以針對功耗做限制 文書15W內很夠用了
不過我選S2 Air的原因除了缺貨重量1.5公斤其實還好 主要是體積 防震袋不能沿用XD
最近有在評估換背包的方案XD 因為鍵盤還是要等大 以及有home鍵等我比較好用


推 benson867: 我推回來
推 jojomaan: 推，優文
→ n31629: benson大是成大96的？但你在桃園版自介說
→ n31629: 是世新的，帳號多人使用？
推 benson867: 我沒有多人使用啊！都是我發的，只是我
→ benson867: 朋友要在桃園賣東西我幫他po自介文啊！
→ benson867: 你頂多說我幫他說謊但使用者是同一人，
→ benson867: 他從頭到尾不知道我的密碼，何來多人使
→ benson867: 用
推 landattack: 你好專業 沒想到還是學生 我同意你文
→ landattack: 書機的排序 我T420si CPU 2350M 8GRAM
→ landattack: 128GmSATA+HDD 最先不夠是U 常常吃滿
就是時代的眼淚啦XD 這台也不能換U 不然也是算末代比較像樣的TP了

推 benson867: 不然你考我成大跟南一中還有育樂街有什
→ benson867: 麼毛我都知道，但可能是十幾年前的資訊
→ landattack: 目前系統仍用Win7
推 flux: 超認真文
推 benson867: 我那個時候的資工系館都還沒蓋大樓，總
→ benson867: 圖還是新落成不久，勝利校區一學期3500
→ benson867: ，還沒冷氣，國標，熱舞，童軍三大炮社
→ benson867: 快十幾年前了，太子學舍是後來新的，育
→ benson867: 樂街口綠豆湯十幾年前就在了。還有南一
→ benson867: 中地科老師黃芳男，應該只有35歲以上的
→ benson867: 人知道
推 ingramleaf: 推
推 otter1205: 認真推
推 benson867: 我續推
推 qq1030: 好好一篇心得文被個跳樑小丑搞得....
不用再開戰場了 沒有任何意義

→ snowanddance: benson大第一篇發文就自介是世新大
→ snowanddance: 學？
推 benson867: 嗯！對，那一篇也是我幫他發的，王XX,
→ benson867: 對吧！但我不姓王，你肉搜我的蝦皮應該
→ benson867: 可以找到我的FB全名
推 benson867: https://imgur.com/w72oq3f
→ benson867: q1030大大真勇者
→ benson867: 「跳樑小丑」這一句我需要研究一下
→ benson867: 不管你是公然侮辱小丑還是侮辱我
→ benson867: 應該都是一種公然侮辱
→ benson867: 就跟有人罵狗男女我覺得是侮辱狗不是侮
→ benson867: 辱男女。Anyway, 我敬佩你的勇氣
推 Heteropoda: 不累嗎==
推 jeta890119: 中國小廠牌再香，敢拿來工作就是找死
→ jeta890119: 而已
還是要看應用 我部份同意 另一篇回文有K大回應了 其實也是風險問題
時間成本 甚至真實成本的損失 都是難以估計的 但是是可以期待的

推 nanayashika: 推
推 sware: 就是出來吊人 別被激怒了
→ wetor: 閒聊過頭應該在版龜推文違規之推文違反刪文
→ wetor: 規定之內 都被點名警告了收斂點吧
今天也是忙得比較晚 四五點後就沒空開電腦編輯回文了
那我想我的初衷也很簡單 分享個人心得 也有大大回文分享心得 拋磚引玉值得了

各自做好自己的事情 在各自的道路上努力就好了 讓自己增值
中間我離開一段時間除了準備考試外 也是真的很忙
有人跟我說不要浪費時間 我認為這滿重要的 當把時間看得夠值錢才不會浪費

我有提供測試數字的情況下 怎麼解讀當然是我個人權利 開頭也說了 我風格就是這樣

畢竟我看太多ASUS的爛機器了 GL552 X550 A53 都是散熱不良的問題
在我心中 我的經驗它當然是垃圾 我也不會買 也不會"主動"推薦別人買

不過我想我提出一些測試資料來佐證 應該沒有不妥
或許垃圾這個詞有點偏激  不過我說話就是這樣 這點如果造成紛爭我道歉

其次就是開戰的部分 我想也感謝很多人的支持 但是也不用特別嗆聲 見人說人話就好
都是個人的決定 如果要拉低自己格調的人隨他去 不用一起下去泥巴坑

今天到這裡我認為benson867已經有點過分了 我也有請版主處理 就請自重
理性討論可以 要用很噁心的文字我認為就是騷擾了
包含無意義推文 閒聊 言不由衷 您喜歡可以回文開樓 不要在我文底下干擾他人

推 pyous: 受益良多，感謝leo大分的分享，也很欽佩leo
→ pyous: 大的信念！
感謝 不過只有我一人也是很辛苦 希望有更多能人加入XD


查資料到一半 突然發現一台去年輕薄9750H的機器 Y9000X
https://zhuanlan.zhihu.com/p/87430347

其實看下來就是台灣資料真的太少了 又缺乏比較有真實的測試
※ 編輯: leo840908 (180.217.143.205 臺灣), 08/12/2020 04:26:32
推 benson867: 你要說大你十幾歲的學長是垃圾，噁心，
→ benson867: OK, Fine。為什麼我要用提告來不斷提醒
→ benson867: 你們可能的結果？我們的戰文至少超過仟
→ benson867: 字，我有任何一個字攻擊到你本人嗎？你
→ benson867: 及你還沒出社會的小跟班們，我如果早點
→ benson867: 生你們都可以當我兒子了，我只是不斷強
→ benson867: 調一個觀點，你們要賣弄網路上看到的文
→ benson867: 章分析可以，是你們的自由，你們要攻擊
→ benson867: 哪一個品牌可以，我舉雙手雙腳佔成，我
→ benson867: 要黑G14狂推機械革命，我隨時可以講一
→ benson867: 萬字，網路有無限多的資料，我強調過只
→ benson867: 是立場不同。但你跟你的小跟班們就一直
→ benson867: 要往對人不對事的方向走，我已經明示暗
→ benson867: 示幾百次你們直接攻擊我，我會不爽，但
→ benson867: 你們就是來來回回，我說告，你們就縮，
→ benson867: 我在閒聊天，你們就一個個出來踩，這些
→ benson867: 推文在網路都有永久的證據，我看你們這
→ benson867: 些小朋友之前的文章罵人垃圾的也不少，
→ benson867: 人家酸一下你們的機器，你們就罵垃圾。
→ benson867: 為什麼有人會說你這篇看似全面客觀，但
→ benson867: 其實只是你想講的片面主觀，就是你的立
→ benson867: 場早就預設好了，你講一萬字只是目標定
→ benson867: 好在填文字而已。關於告不告，我希望你
→ benson867: 們幾個小朋友隨時都記在心中，你要評G1
→ benson867: 4是垃圾可以，你們哪天直接評我是垃圾,
→ benson867:  抱歉！就是會有一輩子的前科，明示暗
→ benson867: 示你們都不懂，我只能公開講這麼白。
推 benson867: 而且有一種東西叫良民證，我看你們還沒
→ benson867: 出社會不知道吧！良民證是記載有沒有前
→ benson867: 科的，有些大公司面試都要看，而且法院
→ benson867: 判例網就可以查到你的大名了，你們這種
→ benson867: 常罵人的，我要是你爸就會幫你們改名叫
→ benson867: 怡君，這樣被判刑你們還可以硬說你不是
→ benson867: 那個怡君，全台超過三仟個怡君
推 y61440: 夠了吧...人家說的用詞也沒有指名誰，這根
→ y61440: 本沒什麼好告= = 建議理性一點，佔用留言
→ y61440: 版面看了挺煩躁的，比較想看與主題相關的
→ y61440: 討論QQ
推 benson867: 樓上一起參戰是不是，最好是沒指名
→ benson867: 之前有一個人說要15000元收機械革命
→ benson867: 樓主就直接罵對方是垃圾了
→ benson867: 你學歷再高背一個前科也不好找工作
推 benson867: 而且這種人身攻擊的東西本來PTT各大版
→ benson867: 就是要水桶的
→ benson867: 你那個Leo罵人的方式在各大版早就水桶
→ benson867: 還容你有時間打萬字文
→ benson867: 你還去找版主告狀，版主也很三條線吧
→ benson867: 專業知識是一回事，人格跟做人方式是
→ benson867: 另一件事。Nb-shopping版是一個很自由
→ benson867: 的地方，它流量也不高，所以沒有像
→ benson867: nba版那一訂一堆嚴格的版規
→ benson867: 你們那幾個Leo、sware、Amiss等小朋友
→ benson867: 就不要害得本版還要訂一大堆不能人身
→ benson867: 攻擊的版規。這些人身攻擊早就違反了
→ benson867: 版規只是沒有訂水桶條件而已
→ benson867: 你們就開始作亂
推 benson867: https://imgur.com/cTXyt8W
→ benson867: https://imgur.com/cTXyt8W
→ benson867: https://imgur.com/cTXyt8W
推 benson867: https://imgur.com/6prHYbD
→ benson867: https://imgur.com/6prHYbD
→ benson867: https://imgur.com/6prHYbD
→ benson867: 版規還真的有人身攻擊水桶六十天
→ benson867: 拜拜Leo小弟慢走不送，出桶後別再罵人
→ benson867: 板主佛心而已你們就一直罵
→ benson867: 還敢跟版主告狀
推 Milk0210: 保固這東西沒事時都沒事，出問題時要修
→ Milk0210: 又沒後勤廠商就很麻煩...上班人士也不像
→ Milk0210: 學生時間這麼多，能花多點錢買後勤保修
→ benson867: https://imgur.com/cTXyt8W
→ Milk0210: 也是考量因素之一
→ benson867: https://imgur.com/cTXyt8W
推 benson867: https://imgur.com/6prHYbD
推 benson867: 另外被人身攻擊的cefywo大大請站內我
→ benson867: 或加我line: onnowing
→ benson867: 我的case告成的機率一半一半，但你的
→ benson867: case百分之兩百告成，我幫你告不收錢
推 sware: 原來看人張牙舞抓是這麼有趣的事情XD
→ sware: 也才知道，張牙舞抓可以這麼具象化XDDDD
→ anedo: 認為有人身攻擊的地方請按板規來檢舉..
→ anedo: 至於用良民證來嘴的，先去看一下某些狀況
→ anedo: 就算是違法還是可以取得良民證的..
→ anedo: 讓使用者心生恐懼，對原有討論沒甚麼幫助
→ anedo: 對討論正文無助益的，下來就請吃水桶了
→ anedo: 基於板主職權，本文鎖文處理。
→ anedo: 後續請使用回文討論。