Re: [合約] 提前告知是否還須支付一個月違約金

[mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)]

標題: Re: [合約] 提前告知是否還須支付一個月違約金
時間: Sat Mar  3 13:08:18 2018

這個版也許有不少職業房東，
但是我是站在租屋族的角度，
我仔細研究了法令並請教這方面的政府單位委員，
你如果硬要說中央和地方不同，
好 那各地方的地政單位也可以去檢查房東有無違法，
四坪月收一萬二，
30坪隔成8間，
這安全問題也值得討論。
再不然我到國稅局也可以，
職業房東通常租出去很多房子，
政府人員絕對不會嫌稅收太少，
在2017.1.1後，中華民國給了房客不少保障。

政府在106年就規定要按新版租賃契約規定，
具有法律效力，
若使用106以前的合約，
非但不具法律效力還可以限期改善，
好吧！那房東你租了20間房你就一間一間去改吧！
改了你也收不了違約金了，
我頂多付了租金住好住滿，
沒什麼損失，
倒是房東的名字就會在政府單位記上一筆。

在我的例子，
最後一提到法律，
房東就變得很好說話，
不然一開始房東說他認識某某某，
你最好趕快繳錢，
最後房東同意一毛違約金也不用付。
我說沒關係阿，
我就多付你一萬二，
五月到了我就去報稅，
同樣道理，收據該怎麼開就怎麼開，
房東還跟我說你不能去報稅，
我說不然我們立刻來修改合約也可以。

房東也知道，
為了多收這一萬二，
每年一兩百萬的房租收入，
又被政府盯的更緊，
對他不見得是好事。

不是鼓勵大家去跟房東吵架，
互相給方便最好，
提早搬走我覺得給個3000元都可以接受，
但一開口就說按合約請給一萬二，
不好意思，你給的合約政府早就規定不能流通了。

記住了，
房東跟妳argue一定要付多少錢，
你拿著租賃正本去給消保官，國稅局，地政處，
頂多請特休假一天，
對於房客來說，
一點損失都沒有。




※ 引述《Hermess (取之有道)》之銘言：
: ※ 引述《ArMoon (心情記錄)》之銘言：
: : M大你好啊～
: : 我把文章刪掉是因為已經有熱心的版友提供正解，
: : 並且給你留點面子，
: : 你在我發問的文章誤導說違約金沒有規定一定不能大於一個月
: 這麼喜歡看政府的資料怎麼會都只看半套呢？這斷章取義是不知道是故意還是不懂就是
。
: 總結來說。不動產租賃定型化契約的權責單位是【消保處】。也就是說：消保處只針對
規
: 範 【企業對消費者】。
: 整個就是依據【消保法】第17條第1項的規定。
: 所以【出租人是企業經營者】且【承租人非企業經營者】的情況下才會適用這個隸屬於
消
: 保法的不動產租賃定型化契約。如果沒有所謂【消費者】的情況下。自然不適用【消保
法
: 】
: 【出租人：企業。承租人：房客】適用
: 【出租人：房東。承租人：企業】不適用
: 【出租人：企業。承租人：企業】不適用
: 【出租人：房東。承租人：房客】不適用
: 有看懂了嗎？
: 如果根本就不適用。就不會有所謂誤導說違約金沒有規定一定不能大於一個月
: 當然。消保處有回應過：反覆實施出租行為。並以出租為業者。都可認定為企業經營者
。
: 但是實際致電消保處。得到的回應是一般自有屋固定收租。就算擁有五間房屋。也不被
認
: 定為企業經營者。針對這樣的房東的申訴。消保處不受理。
: 不是企業經營者。就不受消保法規範。不受消保法規範。就不受租賃定型化契約事項規
範
: 。就沒有所謂違約金不得大於一個月的問題。懂了嗎？
: 更不用說消保法17條第1項是針對【定型化契約】的規範。就算是企業租給個人。只要
合
: 約不是使用定型化契約。而是兩方個別磋商而訂立。一樣不適用所謂【房屋租賃「定型
化
: 」契約應記載及不得記載事項】裡【違約金不得大於一個月】的規範。
: 還有你很興奮很興奮找到的
: 2. 房客有權利檢舉房東使用不合規定的契約，最高可讓房東罰30萬
: 這是【消費者保護法】56條之1的規定。
: 有注意到嗎？對。又是【消保法】。非企業與消費者間的糾紛消保處不受理喔。揪咪。
: 另外。面子不是別人想留就能留的。是自己給自己的。
: ※ 引述《ArMoon (心情記錄)》之銘言：
: : M大你好啊～
: : 我把文章刪掉是因為已經有熱心的版友提供正解，
: : 並且給你留點面子，
: : 你在我發問的文章誤導說違約金沒有規定一定不能大於一個月，
: : 還好我把相關政府規範都備份下來了，
: : 也還好有熱心版友寄信給我，
: : 不然真的信了你的話了。
: : 再貼一次給你也給廣大租屋版友參考，
: : 謝謝喔～
: : 1. 最新法令規範
: : https://i.imgur.com/Ckb6gJH.jpg
: : 2. 房客有權利檢舉房東使用不合規定的契約，最高可讓房東罰30萬
: : https://i.imgur.com/VIBSIVB.jpg
: : 3. 違約金最高只能罰一個月，而且只有在未提前通知的情況下才需要被罰
: : https://i.imgur.com/uWVgEVx.jpg
: : 4. 在各超商或文具行已被政府要求下架或更新，但許多職業房東仍然愛使用並且不
符
: 合
: : 最新法令規範的契約版本。
: : https://i.imgur.com/bnCeSkw.jpg
: : 希望對辛苦的租屋族能有點幫助...
: : 我的房東一年估計有幾百萬的租金收入，卻為了一萬多元，跟我說他認識什麼人，叫
我
: 小
: : 心一點...
: : 引述《mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)》之銘言：

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.48.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/rent-exp/M.1520053700.A.67E.html
→ ArMoon: 奉公守法的好房東,絕對不會在法令實施一年後還拿市面上買
→ ArMoon: 不到的不合理合約給你簽,所以根本不必怕房東

定型化契約是給企業和個人 參考使用
企業用的都是法務擬的，誰在跟你買市面上 參考用的定型化契約?

你選擇性無視就算了

不要誤導使用其他契約是違法的

契約自由，沒違法的都是私法自治

看你講的，你的契約就是寫一個月，你不願意付，最後拿報稅當籌碼談判。
結果提前終止契約，被扣一個月違反定型化契約的應記載事項和不得記載事項嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.54.43
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/rent-exp/M.1520057321.A.874.html
推 ArMoon: 喔喔 去跟法官講阿。我又不是跟你租房，你在緊張什麼。你
→ ArMoon: 再刪我再回。
※ 編輯: mimily0504 (223.136.54.43), 03/03/2018 14:42:56
推 Hermess: 所以Armoon版友的意思是:月租金12000。提前解約只想付300
→ Hermess: 0。房東不給方便就去檢舉？
推 Hermess: 而且我覺得有一點好奇怪。違約金不是同時制約房東跟房客
→ Hermess: 雙方嗎？為什麼有些房客一直預設自己要違約為前提來希望
→ Hermess: 違約金降低呢？
推 FRET: 我有點看不懂後面討論串，到底是在吵違約金不能超過一個月
→ FRET: 還是提前一個月告知不用扣押金
推 FRET: 另外，扣一個月社會習慣上大多是雙方保障，房客提早退租，
→ FRET: 扣一個月違約金，相同的，房東提早解約，也是賠一個月給房
→ FRET: 客，是雙方都有保障
→ FRET: 當然有些房東劃掉自己賠償就另當別論
→ FRET: 怎麼系列文搞到後來變成討論房東是黑心收租商，要拿這條去
→ FRET: 要脅房東
推 kideram: 我只覺得某人重點不在房東是否跟他要12000 反而跟版友吵
→ kideram: 擺第一位
推 PiGold: 簡而言之,一份本來就已違反政府規定的契約是要去房客收什
→ PiGold: 麼違約金

ARMOON 講的是房東要照契約收他一個月12000元
然而一個月12000元並沒有違反規定
[提前30天告知不用收違約金] <--ARMOON 有說過他契約上有這條嗎?


→ PiGold: 然後職業房東就開始在這版反駁討戰了
→ PiGold:  https://i.imgur.com/0503Z5R.jpg 違反規定本來就可申訴,
→ PiGold: 某m和某s卻講的房客為難房東一樣

你如果閱讀能力沒問題, 應該看得懂定型化契約是參考使用
應記載事項二十點，不得記載事項八點並沒有提到違約金最高限定一個月


推 FRET: 但我不認為違約金錯誤，反而覺得雙方都有保障好，我不然租
→ FRET: 一半被房東踢走，或是房客隨便租又跑掉，只是不能超過一個
→ FRET: 月
推 FRET: 一般公司的商業合約也有違約處理，而不是完全沒有。不然今
→ FRET: 天房東爽租，明天看更好房客或買賣又反悔，或房客不想好隨
→ FRET: 便說租又不住，彼此時間成本跟搬遷費用是算誰？
推 FRET: 社會本來租賃確實有問題，但租屋法的問題就是在政府剛開始
→ FRET: ，導致一堆思慮為周全跟不明確之處
→ FRET: 不安好心的房東有問題，但若片面維護自己的房客，也同樣變
→ FRET: 成那些取巧的人
推 FRET: 政府提早一個月說就可以不算違約，並非好規範，房東同樣也
→ FRET: 可以取巧把房客隨便趕出，若這是道理，那擴大的說，社會所
→ FRET: 有公共建設的包商，都可以一個月前說我建不出來了，有提早
→ FRET: 告知，不能罰我
推 PiGold: 一個問題來了,租了發現路旁噪音很大或隔音不好,跟表面看起
→ PiGold: 來不一樣怎麼辦？所以預告期一個月應算合理。當然房東都會
→ PiGold: 說其他房客沒有你的問題
https://www.ptt.cc/bbs/rent-exp/M.1507890693.A.78F.html
路邊噪音很大或者有工地這都不是房子本身的瑕疵,
預告期一個月, 房客可以去找房子, 房東能幹嘛?

推 FRET: 所以你要租前要去確認啊，你可以白天跟晚上都去看過，違約
→ FRET: 通常會排除不可抗力，其他本來就是雙方責任，合約是對雙方
→ FRET: 也不是對房客
→ FRET: 我以前租屋也都會去看兩次以上，而且非不可抗力外，為何變
→ FRET: 成都是房東的邪惡跟問題？
→ FRET: 另外當然房東有問題就去告他啊，只是這跟違約金雙方保障沒
→ FRET: 什麼衝突啊
→ FRET: 不然你就去找可以試住會短租的不就好？
→ FRET: 很多房屋可以租一到三個月的
推 FRET: 補充，我不是說房東沒問題，我是說違約金有他存在必要，只
→ FRET: 是規範要清楚，不且不該超過一個月以上或漫天喊價，法律跟
→ FRET: 規範該是一視同仁，非只圖利房客或房東
推 GOOGLEISGOD: 看的好亂，好像都說的有理，有沒有人可以整理一個懶
→ GOOGLEISGOD: 人包
推 joefantasy: 每次都因為一些人愛用情緒性字眼 最後吵起來 好好地討
→ joefantasy: 論問題不好嗎?
※ 編輯: mimily0504 (118.167.172.215), 03/03/2018 21:38:46
推 spmark: F你太佛了，奧客是渡不完的
→ spmark: 這年頭的人啊，總喜歡說"都是they的錯"，自己都不願意負責
→ spmark: 違約關房東逃稅啥事？扯真遠，還扯建材、消防
→ spmark: H好心說清楚消保法的適用對象，也被選擇性忽視阿
推 spmark: 因工作而不得以需提早終止契約，是租屋族必要的成本
→ spmark: 我有個房客就因為想換工作，想跟我續約半年就好
→ spmark: 這就是他應對變數的做法，盡量降低自己的風險
→ spmark: 這種房客阿，我才不跟他續約哩，直接進入不定期約阿
→ spmark: 要是那種態度錯誤的，我也不續約、滾
→ spmark: 好好的討論問題就是，請A把整份契約拿出來看，才能討論
→ spmark: 他google到的那個，是錯的
推 PiGold: 我做個個人心得分享吧,租過很多房子,台北以外地區房東都
→ PiGold: 很照規矩,繳錢時收據開的好好的,也不怕你報稅,而我在台北
→ PiGold: 遇到的,非但租金貴,跟房東要收據好像在為難他。以我自己遇
→ PiGold: 到的,當你跟房東說一起去找政府單位吧,很多房東立刻低聲下
→ PiGold: 氣,因為肯定有把柄的。台北一些房東簽約時叫你快簽不然明
→ PiGold: 天就租出去了,既然這樣我離開時陪你一星期房租已經很合理
→ PiGold: 了。而且根本沒依法記載三天審閱期,還好意思跟房客要一個
→ PiGold: 月完整的違約金,看過太多貪得無饜又遊走法律邊緣的房東了
→ PiGold: 。
推 PiGold: 整份契約？某樓不要再誤導了，光第一項要有審閱期而沒有，
→ PiGold: 這種舊式合約早就淘汰了
https://www.ptt.cc/bbs/consumer/M.1204531160.A.B14.html
想用一個點去推翻整份無效是一點用也沒有的
就像人家跟你要違約金都搬走了, 契約都結束了還要人家修門一樣
※ 編輯: mimily0504 (118.167.174.15), 03/04/2018 12:09:44
推 Hermess: 為什麼PiGold版友認為違約提前解約只支付一週很合理？一
→ Hermess: 開始簽約就寫違約只賠償一週嗎？那一堆說房客說反正有錢
→ Hermess: 隨時租的到好房子。那表示房東違約提前趕房客也只需要一
→ Hermess: 週違約金即可嗎？還是應該雙重標準呢？
推 Hermess: 沒有審閱期就無效？審閱期的規範出自消保法11-1條喔。所
→ Hermess: 以你也是用明朝劍來砍清朝官嗎？
[政府在106年就規定要按新版租賃契約規定，
具有法律效力，
若使用106以前的合約，
非但不具法律效力還可以限期改善，]

[不好意思，你給的合約政府早就規定不能流通了。]

[推 PiGold: 簡而言之,一份本來就已違反政府規定的契約是要去房客收什   03/03 18:10
→ PiGold: 麼違約金]

[推 PiGold: 整份契約？某樓不要再誤導了，光第一項要有審閱期而沒有，  03/04 11:30
→ PiGold: 這種舊式合約早就淘汰了]

這些名言都是想用一個點去把整份契約推翻掉,
消保就說改正了, 想整份不承認是有什麼問題?
※ 編輯: mimily0504 (118.167.174.15), 03/04/2018 12:22:23
→ kideram: 叫原po直接不給違約金看會不會怎樣不就行了 在那裡爭對
→ kideram: 錯有意義？
推 PiGold: 其實啊有些房東版友就是只看片面,你沒看到當事人強調房東
→ PiGold: 不給他收據而且又用不具法律效力的合約嗎？光這點房客就可
→ PiGold: 以去檢舉房東了,其他根本都多講的
→ PiGold: 原po不是說了，一說要繳款證明報稅房東就知難而退了，一
→ PiGold: 毛錢違約金都不必付
推 PiGold: 房客跑一趟國稅局，跟房東面對國稅局查20間房有沒有報稅，
→ PiGold: 有沒有用政府規定的契約要記載和不得記載項目，你覺得誰會
→ PiGold: 比較麻煩
→ PiGold: 我是覺得有些人做人不要太貪心，繳稅逃避，租約用不合規範
→ PiGold: ，催違約金又催的特別急
推 spmark: 客觀點講好了，A就看契約吧，該賠違約金就賠吧
→ spmark: 想檢舉就另外去檢舉
→ spmark: 但請不要拿檢舉逃漏稅來威脅房東、談條件
→ spmark: 另外Pi還是先確認原po是否適用106年的那個規範吧
→ spmark: 如果不適用，你一直拿那個規範來講，是很奇怪的事情
→ spmark: 那根拿怎樣的版本無關，而是出租方承租方的身分問題
→ spmark: 即使身分適用該規範，手上合約不符，也只要改正就好
→ spmark: 沒改的部分，就依規範走
→ spmark: 但絕對沒有"提前告知就不用罰違約金"這種事情
→ spmark: 那是比法律還寬鬆的可能性而已，並不是一定不用違約金
→ spmark: 他只是查了網路的錯誤資訊有了錯誤認知而已
推 Hermess: 合約歸合約。逃稅歸逃稅不是嗎？
→ mimily0504: 分租建材有毒都拉來講了, 還不就是合約一個月沒問題
→ mimily0504: 才拉東拉西來救援
推 PiGold: 合約不合法先改合約才是根本知道吧。
你這樣講就好像有些人說, 契約沒簽名/沒寫身分證字號/還沒付押租金/
還沒到起租日/房子是違建(今年好像放寬違建都能申請租屋補助了)
契約有效力嗎? 一樣有效力
沒寫審閱期, 那契約改正寫上審閱期, 違約金一樣能扣
改合約可以, 影不影響提前終止的違約金? 不影響

※ 編輯: mimily0504 (36.230.153.170), 03/04/2018 19:56:09
→ spmark: 合約不合法就要改沒錯，但有沒有不合法？
→ spmark: 又要拿106年那個很長一串的應記載不得記載的來講嗎？
→ mimily0504: 反正只能跳針咬不合法, 大概就是這樣....
→ Hermess: 請問不合什麼法規？消保法嗎？(笑
推 eeso: 我找到契約才發現我沒有房東身份證字號
→ spmark: 簽約時可以要求房東寫下阿....通常都有這一欄
→ spmark: 簽約對象如果是屋主的話，就可以更放心了
推 eeso: 之前都是超商契約最後一頁一目了然，房東另外的契約……我是
→ eeso: 白痴