Re: [聊天] 了凡四訓是很了不起的著作

[ga037588 (丹楓)]

※ 引述《Kermei (one)》之銘言：
: 最近媽佛版有資深網友考據了凡四訓的故事，並說祖先造福，庇蔭後代子孫發達云云，
: 並論證「做善事」<-->「富或貴」之間的正相關關係。
我搜尋了一下在Marvel版，有關了凡四訓的文章，別說最近，一直以來，
好像只有兩篇是我發的考證文。
如果我沒弄錯的話，我想你說的是我寫的文章。

如果你說的是我的文章，請原諒我直言回應這篇，因為裡面有許多誤解，
不光是對了凡四訓本身，對我所寫的文章本身也是如此。

我寫的這些文章所下的結論，並非是此文所言。
假設這其中我有誤會的部份，這邊先說抱歉。


: 但我認為，做好事就做好事，做好事本身就有益於社會進而有益於自己。
: 「這角度」不必亂牽拖到怪力亂神的玄幻富貴因果。
: 因為有太多反例。統計學上好像有若干研究，說明坊間某些「觀念」沒有根據。
: （生存者偏差、xx法則等等..）
: 現在手邊一時沒參考資料，各位自己在網上研究找看看吧。
: 了凡四訓裡、媽佛網友文章裡，說某人如今的富貴，是因其父親做了善事，
: 或祖父做了『「大」善事』（所以「效果」庇蔭到孫子輩）.......

以下是我在Marvel版的文章連結:
https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1463537833.A.FAE.html
https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1463553153.A.B46.html

以下是我在個版發的考證故事連結:
http://disp.cc/b/1109-9oER   http://disp.cc/b/1109-9oZE

我並沒有寫說某人如今的富貴，都只因為其父親祖父作的善事等等，所以庇蔭而得。

我強調的重點是，這些善事背後是什麼，道理是什麼，作用又是什麼。

如何與務實面，我們眼見可及的地方，產生連結。

反過來說，我對於福報因果論的內容，著墨的最少。



這每一個家族的故事，我花了非常多時間考證起來，只是要說兩件事：

1.這些人作善事，不是為了善而善，那是他們的生活態度，他們的生活方式。

多少故事裡的腳色能作那些幾乎很誇張的善事，有些事情表面上看起來沒什麼，

但真的要作與有決心作，那背後的努力跟心態，是不容忽視的。

那是反映了他們面對人生的態度，他們的價值觀。這完全是務實面的事情。


2.這些人從祖代到自己，到子孫，家風得以延續，一代代維持這樣的價值觀，所以興家。


我認為我的考證珍貴的地方，是我把這些家族一代代在幹什麼都給找了出來，

能找到的儘量去查，一一有憑有據，去證明以上兩點的真實性。


我所有的文章，後面都有結論，我的結論完全不是你說的這樣。


我試著分析每一個家族，他們家風不一樣，但是這些人同樣的地方是，既努力又踏實，

依靠著父祖的基礎，一代代興旺。

我也考證到好幾家的第一代，他們白手起家是最苦的。他們可說有祖蔭嗎？

很多是難考無紀錄的，但是他們都很努力。而且有德性。


我們今天先不講運勢這一點，這些故事裡，哪一個人不是在務實面上努力與踏實的？

沒當官的，就是個好老師，好軍人，好百姓，踏實老實，安份生活。

德性不是說他們在拼命作好事，而是說他們的心態操守值得人們敬仰。

有當官的，把百姓當自家人看，要當個好官，是多麼不容易的事。

要能抗拒誘惑，清廉自守，愛民如子，不畏強橫，這些一眼掃去的文字，真的作起來，

難度是多高。放眼現在，檯面上有幾個官員有這樣的本事？


唯一的例外就是徐家，徐家後來家破人亡，也是因為如此。



我的文章裡面下的結論，其中一句話說，與其拼命作善事，不如養成端正樸實的品格，

這就是這些故事的結論之一，也是徐家下場的註腳。


這篇原文所寫的，誤解的實在太大了。


: 但曾祖父輩連橫這個鼓吹「鴉片有益論」的人、
: 祖父輩連震東這個當內政部長、不動產越來越多的人、
: 父輩連戰這個遊走兩岸的人，
: 是做了哪些造橋鋪路的善事？讓鬼神感動，庇蔭到連勝文過得很爽？

連家是不是幹了什麼好事我不曉得，只是片面的東西，未必就能含蓋全部的事實。

至於他們家的狀況，是所謂的庇蔭，還是自己憑"各種本事"巧取弄來的，

等再過十二十年後，或許尚有答案。


徐家的故事，徐家的第一代就已經發跡，第二代是故事裡聽鬼唱歌那位，

第三代當大官。第四代開始敗，但是都活得不錯。第五代家破。

連家現在也才剛到第五代，怎麼不看久一點呢？


第三代徐鳳竹，官作到兩浙巡撫，那已經高過好幾個台灣大小的省長了。

第四代徐尚德，娶的老婆是江南富家，一生過得十分快樂。

如果我們沒看到第五代，或許很多人也會有相同的感慨吧。


在歷史的洪流裡面，只把連家四代拿來當例證，事實上算是還不夠的。

連勝文連台北市都可以丟了，後面會怎麼樣，有賴我們的見證。



: 袁了凡回答看看啊？

了凡四訓這書名字的雛型，是清初的時候才有的。

這書原本剛寫成的時候，叫作"科第全憑陰德"，以前要出頭當官，就是要考科舉。

袁了凡三代，他的父親與祖父，學問都非常淵博，而且精通五術。

他的父親袁仁跟唐伯虎那些才子往來也很密切，家中有萬卷藏書。

他們家窮，尚能藏萬卷書，這是當時很多當官家裡有錢也難辦到的。


袁家三代，他的父親與祖父考了一輩子，連個舉人都沒有。

但他們的學問是鄉里間公認的了不起。他們本身也都精通命學與卜術，

對於自己的命運早就看開了。這兩位仁兄要死的時候，

都是健健康康，並事先通知家人，大家齊聚一堂，時辰一到就嚥氣了，

死前還能寫絕命詩呢。


他的父親還是明代地方的名醫，一生醫人無數，看窮人也不收錢的。

甚至有好幾本醫書的著作。



袁了凡自己的命卜功力更強，就算沒那孔先生，我看他自己也會算。

袁家上三代下三代，唯一有舉人以上功名的，就只有他跟他那自稱行善求來的兒子。


袁了凡年輕時不信命，拼命考科舉，他有一次本來是要拿到會元(會試第一名。)。

那是進士的第一關，有上幾乎就是及第了，然而在主考官複查時，直接刷掉落榜。

所以他改名袁黃，原本叫袁表。而史書是寫他因為策論得罪考官。

真實原因很難說，因為沒有其他紀錄。

http://imgur.com/ExucmH5


這些故事並不好找，要去看袁家的家書日記那種幾乎快要失傳的孤本或地方史料，

坊間很多人不了解這些東西，以為袁了凡跑出來唬爛幾句，騙騙無知大眾。

偏偏他自己家族的故事就是這樣。


他要是沒在積善，我看他是真的也考不上。他的五術功力是史上有名的出色，

這種命學大家自己跳出來說改命，其實說服力是很強的。


他為了要考上，挖空心思自己編了一大票考試用書，他在務實面上可是比他父祖

都認真非常多。這點也是要注意到的。


他用了他自己一生的努力，證明了要考上除了自己要努力外，陰德是有差的，

他自己的故事真的就是這樣，我再怎麼不信，把他家族的故事都考證出來後，

反正我是信了。細節這邊不多寫。



: 用資本主義制度可以解釋為何有些人富貴有些人只能辛苦過生活。有錢人越來越有錢。
: 但用了凡四訓東拉西扯的「你現在發達，是因為你父親做過善事、你現在不發達，是因為
: 你父親沒做善事」，莫名其妙。努力做善事，但金錢收支莽撞沒規劃的話，照樣發達不起
: 來，有錢人，不必做善事捐錢造橋鋪路，只要請經理人用保守方式經營家業不要亂做投機
: 性的金融炒作，家道也落魄不下去（唯一一些限制是，子孫不要好賭或染毒。除此之外，
: 子孫一毛不拔：不佈施、不捐輸濟貧，也不影響家業）。

假設真的有仔細看我那些文章，有讀我的結論。

還會寫出現這段結論，我是無法理解的，也感到很莫名其妙。


每一個故事我都考證了，連根據的文本在哪都寫出來了，整個家族都是三五代的追蹤，

這些時間長達數月之久，我的文章了不起一兩個小時就可以仔細讀完，

為什麼還會出現這種結論， 更可怕的事還提到我考證故事的事。

這樣的話，可以不要提到我的文章嗎...這結論已經是在誤導讀者了。


我的文章裡，每一篇的結論都強調這些人務實上多麼盡人事，行善那是他們的生活習慣，

生活態度，人生價值觀的反映，剛好被大家視為善事而已，並不是為善而善。


好的習慣造就好的命運，連那些子孫能維持興旺，也是本身努力的關係，

哪一個人是坐享其成的？哪一句話說因為發達的與否，跟行善的有無是直接關係？


看那些原文的故事不查證而下這樣的結論是沒關係的，但我文章裡都查證了，

細寫與作結了。為什麼還能夠拿來引用之後，下這種我百思不得其解的結論。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.40.108.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1464850387.A.164.html
推 wugilin: 隨喜讚嘆丹楓樓主大的用心考證與分享善文哦！
推 fred7620: 丹楓大費心研究的考證文很好看 感恩分享
推 airlow: 性格決定命運這點我也是同意的
推 godofmoon: 推用心考證
推 pagawati: 推品格重要與用心考據
推 puc19: 了凡四訓被你這樣考證詮釋，真的蠻屌的，出書吧，廟裡的四
→ puc19: 訓如果換成你的版本應該會更受歡迎
推 nanlong: 推認真
→ nanlong: 我是覺得祖上陰德也有限,自己前世陰德更重要。自己修的好
→ nanlong: 來世就容易投胎到好家世中。
推 sungogoellen: 推楓大。。
推 RLH: 連家算是修得好嗎 大富又大貴
這要追溯他們祖上，因為我不了解，所以也不知道。
但用目前結果論來看，別說連家，宋家蔣家也不會太差。
再多看兩三代吧。
或許這些人的先世是修得不錯的吧，但無從驗證起。
推 kobeflight: 以現實的角度當然算
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 06/06/2016 02:35:56
推 headnotbig: 發現丹楓大跟懶龍大XDDD
推 eesuemico: GOOD
推 genaro:
推 yule1224: 我比較CARE阿扁家 還蔡家
→ hopecoming: 資源囤積在少數人手裡,要後代爛也難,就連貌相都變美
→ hopecoming: 丹楓的文章確實有些邏輯問題
→ mango2014: 邏輯跳來跳去 根本不知道再說啥