→ better1234: 可是小胖也提肩了0.0 04/24 00:54
→ skypiper: 輔助還是常態 就是兩回事 04/24 00:56
推 better1234: 可是小胖這動作不會比平野少阿@@ 04/24 00:59
→ better1234: 如何分辨是輔助還是常態? 04/24 01:00
推 ichieh1: 推 天空大發文 04/24 01:22
→ skypiper: 問題是樊振東你放的那幾球也跟我講平野的沒關係 04/24 02:21
推 better1234: 哪裡沒關係......重心在左腳 提肩....... 04/24 02:22
→ skypiper: 充其量就是被擠到和快速來回中右肩來不及下放完整 04/24 02:23
→ skypiper: 那不是提肩 04/24 02:23
→ skypiper: 你去看一下我貼的圖平野右肩和頭的相對位置 04/24 02:24
推 better1234: 看不出來 不是都一樣嗎........ 04/24 02:26
→ skypiper: 當然若你覺得這是樊振東比平野先弄出來的東西的話 04/24 02:27
→ skypiper: 那你可以發一篇探討樊振東技術的文章給大家長知識 04/24 02:27
→ better1234: 我不懂這技術哪有先來後到....我一直都說 04/24 02:29
→ skypiper: 搞不好一年半後也有某些日本中國影片文章附和你的說法 04/24 02:29
→ better1234: 這是一種球快速來回中一種重心調整的拉球方式 04/24 02:29
→ better1234: 不管事馬龍 張繼科 小胖 都有 並不是平野的獨創... 04/24 02:30
→ skypiper: 既然如此你該跟那些影片製作人說啊XD 04/24 02:30
→ skypiper: 我講了那麼多東西是平野跟其他人不一樣的 04/24 02:32
→ skypiper: 你怎麼只挑別人有的呢？ 04/24 02:32
→ better1234: 我為何要跟製作人說XD 日本本就喜歡做些有的沒的 04/24 02:32
→ skypiper: 那乾脆說 正手拉球是大家都有的 不是平野獨創的好了 04/24 02:33
→ skypiper: 反正 我不是強調什麼誰獨創誰發明 04/24 02:34
→ skypiper: 我這幾篇都是講這些東西是怎麼樣的內容 04/24 02:35
→ skypiper: 好處在哪 我認為不好的地方在哪 04/24 02:35
→ skypiper: 這些才是重點 04/24 02:35
推 better1234: 平野的正手這種拉法 只有在甚麼落點 形式 球速下產生 04/24 02:36
→ skypiper: 不然搞不好這招在哪個業餘身上早就用很久了 04/24 02:37
→ better1234: 而馬龍 小胖 張繼科也會因為這樣有相同的處理方式 04/24 02:37
→ skypiper: 今天就是她用這些東西結合起來打出跟別人不一樣的特色 04/24 02:38
→ better1234: 不能因為是平野而把這技術完全評為錯誤方式..... 04/24 02:38
→ skypiper: 才會被那麼多人專門拿出來探討 04/24 02:38
→ skypiper: I didnt say it's wrong thanks 04/24 02:39
→ skypiper: 沒有什麼是對或錯 04/24 02:39
→ skypiper: 我只是說我認為高比例這樣用不是很好 04/24 02:40
→ skypiper: 那也只是出自我主觀認為好或不好而非對錯 04/24 02:40
→ skypiper: 好不好的理由我也都講了 喜好問題可以自行判斷 04/24 02:41
→ skypiper: 而且你給的那些跟平野差異性蠻大的 04/24 02:42
→ skypiper: 系列文就講過了 那跟站位也有關係 04/24 02:42
→ better1234: 你剛開始的說法可說是一種創新獨特技術.......... 04/24 02:43
→ skypiper: 而且看你拿樊振東那段 就讓我覺得你沒看懂什麼是提肩 04/24 02:44
→ skypiper: 你看不出來我是戲稱嗎XD 04/24 02:44
→ skypiper: 其實我本來想講那是缺陷 04/24 02:45
→ skypiper: 但是覺得這樣講太機車 就改成獨創技術 04/24 02:45
推 better1234: 天空:我個人主觀覺得這個有點荒謬 不太合理吧 04/24 02:45
→ skypiper: 我是覺得荒謬啊 但是委婉地說那是獨創技術 04/24 02:46
→ better1234: 所以這不是證明你說他是錯誤的方式嗎 you did ok 04/24 02:47
→ skypiper: 這還要被挑惕 我都不知道怎麼用詞了呢 04/24 02:47
→ skypiper: 我有說錯嗎 你又開始幻想我的意思 04/24 02:48
→ skypiper: 荒謬跟錯是同義詞嗎 04/24 02:48
→ skypiper: 這個故事聽起來很荒謬 這個故事聽起來是錯的 04/24 02:49
推 better1234: 這技術很荒謬 跟這技術是錯的......... 04/24 02:49
→ skypiper: 然後你挑這種小東西有什麼意義 04/24 02:50
→ better1234: 這正手拉球技術很荒謬 跟這正手拉球技術是錯的.... 04/24 02:50
→ skypiper: 這看起來很像你只是來找我麻煩而已 04/24 02:50
→ better1234: 管他同義近義 這不代表這技術你認為是錯誤的? 04/24 02:51
→ skypiper: 沒有任何技術是錯的 04/24 02:52
→ skypiper: 只要你可以打進就是對的 04/24 02:52
→ better1234: 引拍右肩高左肩低 揮拍出去後右肩低左肩高 04/24 02:52
→ better1234: 這是你當初解釋提肩的定義 04/24 02:53
→ skypiper: 但是我認為這個有問題有瑕疵有壞處 04/24 02:53
→ better1234: 我只看到小胖跟馬龍也是有一樣的拉法..... 04/24 02:53
→ skypiper: 還直接被拿來當主要技術 所以覺得荒謬 04/24 02:54
→ skypiper: 那就是你沒看懂我講的啊 04/24 02:54
→ skypiper: 你哪一次看懂我講的了 04/24 02:55
→ better1234: 主要技術???她一場用過幾次XD 04/24 02:55
→ skypiper: 你大部分解釋出來的都不是我要講的意思 04/24 02:55
→ skypiper: 裝睡的人叫不醒 04/24 02:56
→ better1234: 而且你不覺得揮拍出去後右肩低左肩高這句怪怪的?? 04/24 02:56
→ skypiper: 你不願意懂 我是不可能有辦法讓你懂的 04/24 02:56
→ better1234: 當初這樣定義 這句我一直看不懂...... 04/24 02:56
→ better1234: 是指引拍 還是只完成動作的制動?? 04/24 02:57
→ skypiper: 引拍壓左肩提右肩 揮拍壓右肩提左肩 04/24 03:02
→ skypiper: 這是平野的做法 04/24 03:02
→ skypiper: 但是我文中講提肩是著重在提右肩與快攻打法的關係 04/24 03:03
推 better1234: 揮拍壓右肩提左肩 有圖?? 04/24 03:03
→ skypiper: 文中講壓右肩是和制動的關係 04/24 03:04
→ better1234: 而且你沒發現這技術都是處於追身 或是中間位常使用?? 04/24 03:04
→ better1234: 你要她正常的引拍揮拍 她也有阿........ 04/24 03:05
→ skypiper: 吼 你這樣講我覺得我第一篇文就白講了 04/24 03:07
→ skypiper: 站位我講這麼多次 04/24 03:08
推 better1234: 這小胖沒有嗎 馬龍沒有嗎....... 04/24 03:08
→ better1234: 站位??? 04/24 03:08
→ skypiper: 然後你現在又來用追身和中間來講 04/24 03:08
→ skypiper: 這樣我真的覺得你只是故意想跟我唱反調啊 04/24 03:09
→ better1234: 首先她兩腳站位不是平的 第二看不出站中間..... 04/24 03:10
→ better1234: 我一直都是用追身和中間來講這技術喔 04/24 03:10
→ better1234: 因為不管是站位哪裡 對方球點在這兩落點 是最容易有的 04/24 03:11
→ better1234: 最容易出現這種拉球模式 不管馬龍 小胖 尤其在球速快 04/24 03:12
→ better1234: 無法來得及碎步移動來用正常模式拉球的合理重心轉移 04/24 03:13
→ skypiper: 為什麼我講她的毛病是追身 不講其他人這個地方有洞 04/24 03:16
→ skypiper: 為什麼陳夢發的四顆追身球可以全部得分 04/24 03:17
→ better1234: 隨便這種落點 小胖這種拉法 要多少有多少 還在中遠台 04/24 03:17
→ skypiper: 為什麼我說她的站位造成她的洞？ 04/24 03:18
→ skypiper: 然後你跟我說她是追身球才這樣打 04/24 03:18
→ better1234: 問題你給的圖 她兩腳沒平行阿........ 04/24 03:19
→ skypiper: 啊不就是她這種站位 這種打法設計 04/24 03:19
→ skypiper: 讓她正手會一直處於這種狀態 04/24 03:19
→ better1234: 而且她站位靠中間到底哪裡錯了....... 04/24 03:20
→ skypiper: 那回歸到最源頭 根本就是打法當初在建立就設計不良 04/24 03:21
→ better1234: 不就是為了彌補她誰才嬌小照顧範圍小的落點?? 04/24 03:21
→ skypiper: 才會讓她正手變成這樣嗎 04/24 03:21
→ better1234: *身材嬌小 *弱點 04/24 03:21
→ better1234: 歐 我懂了所以意思是說 以後要站位靠左點 04/24 03:22
→ better1234: 就不會這樣拉球是這樣的意思嗎...... 04/24 03:22
→ skypiper: 石川跟她一樣高 石川現在站得比她側身 04/24 03:22
→ better1234: 即使追身 中間偏反手或正手 球速快近台 也一樣?? 04/24 03:23
→ skypiper: 還有方向啊 我以前有講過站位包含方向 04/24 03:23
→ better1234: 可是石川也有這種技術.....要我幫你找嗎...... 04/24 03:23
→ skypiper: 你根本就不想懂 04/24 03:24
→ better1234: 你給的圖方向正確阿 腳也沒平行...... 04/24 03:24
→ skypiper: 既然這樣 沒被擠到右肩幹嘛提 04/24 03:30
→ skypiper: 就是習慣這樣打了啊 04/24 03:30
推 better1234: 重心放在左腳 你肩膀不會右邊高左邊低嗎....... 04/24 03:31
→ better1234: 你左邊都壓下去了 右肩如果還是跟左肩平行 才怪吧 04/24 03:32
→ skypiper: 拉下旋耶 她還提右肩 這很快嗎？ 04/24 03:35
推 better1234: 提右肩???她重心後面有壓在左腿上阿 04/24 03:40
推 better1234: 看不出來 揮拍整個過程一直都是右肩比較低阿 04/24 03:44
→ better1234: 剛開始引拍 有稍微往左邊重心傾而已 04/24 03:46
→ better1234: 你看這石川重心壓在右腳 是不是看起來也是提肩了... 04/24 03:51
→ better1234: 這球也是 也提肩了...... 04/24 03:55
https://youtu.be/TXQA7DZydk8?t=19
推 red0210: 好厲害 見解精闢！！ 04/24 04:58
※ 編輯: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 09:50:17
推 PPguest: 一個小問題,平野引拍揮拍的圖,感覺兩肩連線中點的法線向 04/24 09:11
→ PPguest: 量或者說垂直平面，好像沒有剛好對到拍攝的方向 04/24 09:12
→ PPguest: 這樣子要如何確定不是拍攝角度造成的,而是真的有高低差？ 04/24 09:13
從側面看夠明顯了吧
http://i.imgur.com/5UFdvnK.jpg
※ 編輯: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 09:51:15
→ hgame: 我覺得平野那是沉左肩而不是提右肩 04/24 12:37
左右肩是相對的
當你沉了一邊、另一邊就會略提一些
就像翹翹板
而且你只仔細看他在引拍前，頭比肩高
當她身體重心沉下去、頭微壓下去注視球的時候
肩卻不太沉下去。
那這樣相對還說就是肩的部位有提
不然怎麼身體下去了，但是肩沒下去
但無論是哪邊作動，效果都是差不多的
推 dragonsix: 講不下去時就說別人挑你語病，在此之前你為什麼不思考 04/24 13:19
→ dragonsix: 一下表達方式為什麼會讓人一直抓到語病呢？ 04/24 13:19
→ dragonsix: 要解釋一個概念分享一個觀點前首先還要強調一下這是你 04/24 13:19
→ dragonsix: 先注意到的，深恐別人忘記你說過什麼話，換句話說就是 04/24 13:20
→ dragonsix: 你也知道自己講得話很容易被人忘掉呢（茶 04/24 13:20
→ dragonsix: 要討論技術或者評論選手都很好，但既然是討論，就要接 04/24 13:21
→ dragonsix: 受別人會提出意見，三兩句就開始說「你沒聽懂我意思」 04/24 13:21
→ dragonsix: 的人，在教練學生時難道也是講一套精妙的東西然後學生 04/24 13:22
→ dragonsix: 做不到時就說「你沒聽懂我意思」？ 04/24 13:22
→ dragonsix: 好的討論跟有創見的想法也是需要良好的表達來讓更多人 04/24 13:22
→ dragonsix: 接受，如果做不到，至少可以思考一下怎麼合理面對質疑 04/24 13:23
→ dragonsix: 而不是一直扯在自己的詮釋迴圈裡，要別人進去聽你的邏 04/24 13:23
→ dragonsix: 輯吧~"~ 04/24 13:23
因為我感覺他沒有打算要懂
他問的任何問題只是準備找一個點來對我的看法攻擊罷了
而不是對於我說的不瞭解所以來問我
那根本就沒有問到核心、根本就沒有想要理解
而且這樣會曲解我的意思
即使我很有耐心
但是一直問我已經講過的東西 我一直複製貼上
這樣會很浪費雙方時間心力 何苦
而且我跟別人聊就有很多人懂
那他為什麼不懂
他的理解力特別差嗎？
你看他所講的話會覺得他不聰明嗎？
會覺得他完全不懂桌球嗎？
不會吧
會覺得他至少有一定程度腦袋
而且也有一定程度對乒乓球的體會吧
那怎麼會別人懂他不懂
就是他不想懂啊
→ ACMANIAC: 哪裡有語病？我怎沒看到 04/24 13:33
→ ACMANIAC: 看不懂微積分課本，是怪寫課本的人喔 04/24 13:34
→ ACMANIAC: 同樣的內容，又不是沒人看得懂，結果盡是挑一些講過的 04/24 13:34
→ ACMANIAC: 會提自己先講過，還不就因為老是有人在酸馬後炮之類的 04/24 13:40
→ ACMANIAC: 反正大家看到這ID跟風酸就對了，搞到最後開頭都要講一堆 04/24 13:40
→ better1234: 我只感覺沒充分考慮到一般性的情況 只憑不充足的樣本 04/24 14:44
→ better1234: 就推論出歸納性的結論 有點不夠苟同這樣的方式而已 04/24 14:45
→ better1234: 而且你哪個影片 我也幫你截圖了 怎麼看都沒提右肩... 04/24 14:46
→ better1234: 就像我還有考慮球點是否追身 球速是否夠快來不及碎步 04/24 14:48
→ better1234: 在這種情況下用一種最舒服的重心調整來擊球 04/24 14:48
→ better1234: 而你就直接看到影片的少數樣本 就直接跳到應該是站位 04/24 14:49
→ better1234: 或是訓練方式 問題是 站位就算不在中間也一樣會出現 04/24 14:50
→ better1234: 這種調整 腳太平行 但你給的圖和影片腳都沒有平行阿 04/24 14:50
→ better1234: 你的前因後果 讓人感覺就是逗不上去啊 04/24 14:52
→ better1234: 大概是我資質駑鈍 理解力太差 無法理解你的想法吧 04/24 14:52
推 jagger: 我看法很簡單 就轉腰引拍時重心壓在前方 順勢下壓前肩 04/24 15:16
→ jagger: 一般反手拉引拍就是這樣 所以平野反手很OK 正手就怪怪的 04/24 15:18
→ jagger: 不過她打快攻感覺沒啥差 中遠台正手用這種拉法應該是不ok 04/24 15:20
→ jagger: 不用刻意去看她正手引拍抬右肩 說她壓左肩會比較適當 04/24 15:23
→ jagger: 就跟反手拉時 也不會說是抬左肩 而是壓右肩 04/24 15:25
推 better1234: jagger大這種講法剖合理 也跟我前面提到的重心相關 04/24 15:28
→ better1234: 就像我說的該去討論為何有時轉腰引拍時重心壓在前方 04/24 15:29
→ better1234: 而不是直接歸納對方拉球老是提肩 卻前後因果對不上 04/24 15:31
推 jagger: 平野正手揮拍後也不算壓右肩 應該是左手輔助發力提拉左肩 04/24 15:31
這句話我持不同意見
應該是他重心蹬上來了、動作揮上來了
但是右肩沒上來
而且就如我前面回給H板友的一樣
左右肩是相對的
當你沉或提了一邊、另一邊幾乎會跟著動
(扣除擴胸口或縮胸口等因素)
但無論是哪一邊提或沉，效果都是差不多的
→ better1234: 從這張看常態性正常拉下旋球 她並沒有提右肩 04/24 16:12
壞習慣不會每次都出現 但是會在某些狀況下發生
不然你看乙組打球有做不好的時候、但也有做得標準的時候啊
練得好就大部分都做得好、
壞習慣多就做得差的時候多一些。
我就是跟你說她系統上有問題，
當然有做的好的時候沒錯，
但我貼給你看就是告訴你她系統的缺陷讓她在某個時刻會發生問題，
所以我才稱作瑕疵。
我不會說她錯，瑕疵不是錯。
你可以說她其他部分很好讓她瑕不掩瑜，
但是我就是針對瑕的部分來講講看法。
或者你可以說這是調整、這是配合來球、...等等名詞
然後要說這不是獨創或者瑕疵云云。
那都好，
但就是她跟別人很不一樣，所以才有那麼人討論不是嗎？
你一直說誰誰誰也有做什麼事情，
事實上少、只是小部分雷同、運用時機也不多，
不然為什麼那些人不討論別人這樣打只討論平野？
我在網路上有看到日本有紙本乒乓球雜誌也有討論這個
但是因為板權我不方便貼
PTT板友也就算了，
但那些日本人難道認識我？
看到我發文而在一年多之後開始相繼製作影片和文章？
你東反駁一個西反駁一個可以讓這些事實不存在嗎？
那為什麼不先來理解一下我在說的是什麼？
如果你理解過後有什麼再次思考過後的見解
我會很歡迎繼續討論
我只是不想一直回答我已經講過的東西來複製貼上
那我把文章代碼貼給你就好了
※ 編輯: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 17:01:13
推 better1234: 壞習慣不會每次都出現 但是會在某些狀況下發生..... 04/24 17:12
→ better1234: 你定義的壞 在我眼裡就是一種重心調節導致跟正常引拍 04/24 17:13
→ better1234: 不一樣的手法而已 而我也只找出馬龍 小胖 在某些狀況 04/24 17:14
→ better1234: 跟平野也有類似的手法 但在你眼裡卻定義成壞習慣罷了 04/24 17:15
→ better1234: 而這些狀況不管是落點 球速 方向 都有極高的雷同 04/24 17:17
→ better1234: 只不過他們有時站位在中遠台也會這樣拉的情況而已 04/24 17:18
上面我說了一句話 我現在複製貼上給您
或者你可以說這是調整、這是配合來球、...等等名詞
然後要說這不是獨創或者瑕疵云云。
那都好，
但就是她跟別人很不一樣，所以才有那麼人討論不是嗎？
是瑕疵還是調整還是什麼的很重要嗎？
針對這個名詞很重要嗎？
我這番話都已經打在前面讓你看了你不看
這就是為什麼我覺得你根本沒在理我在講什麼。
※ 編輯: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 17:21:52
推 better1234: 那到底是使用該項技術的頻率來歸納是否壞習慣結論 04/24 17:22
→ better1234: 而不考慮從旁多面向的因素而就直接扣一頂大帽子 04/24 17:23
→ better1234: 我不置可否....... 04/24 17:24
我考慮的講過的你都沒看
從站位、來球球種、重心、打法特色....
拉哩拉紮的面向我都講了一堆
還宏觀看到整個系統、拿不同選手的方式來比較
我不知道你還想看什麼面向
但我前一頁打過的一段話
我那意思是要跟你說
你要當成那是調整還是瑕疵那是你的自由和乒乓球觀念
那都無妨 同樣的東西每個人的解讀本來就有點差異
但重要的是
內容是什麼、現象是什麼、容易產生的狀況是什麼、好處在哪壞處在哪
怎麼改進、怎麼善用
你卻視而不見 只看到我認為這環節不好就專挑這個反駁
我還真不知道我跟你講再多你會認真看進心裡多少
※ 編輯: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 17:49:04
推 better1234: 我還從看了第二遍 最重要的來球球種包括落點速度 04/24 18:09
→ better1234: 你提都沒提......那都是我的論述好嗎....... 04/24 18:09
→ better1234: 捨棄了這最重要的因素 直接從個體的姿勢架構去上手 04/24 18:11
→ better1234: 當然會讓人覺得她拉球老是提肩錯誤引導...... 04/24 18:12
推 better1234: 然後提肩會幫助預拍 讓手上的瞬間發力更有效 更及時 04/24 18:15
→ better1234: 這是你的論點 直接引導他人 他是"主動"想這麼做 04/24 18:16
→ better1234: 而不是因為多方面的因素考量而被動的採用調節的手法 04/24 18:17
→ better1234: 從雙方面的論述中 就可以很大幅度看出我們之間的差異 04/24 18:18
推 better1234: 他加入了一些快攻的協調性訣竅放在正手拉當中 04/24 18:24
→ better1234: 所以引拍做足的方法是加大上半身轉體的幅度 04/24 18:25
→ better1234: 這是你的論點 04/24 18:27
推 better1234: 但你試試你面對一個追身球 重心往左腳移 04/24 18:34
→ better1234: 你的引拍幅度會比上面平野的小嗎....這根本正常引拍 04/24 18:35
→ better1234: 你卻為了結論而直接就強加了你主觀的論述在裡面 04/24 18:37
→ better1234: 你看小胖這重心壓在左腳引拍幅度 有比平野小嗎..... 04/24 18:38
→ better1234: 這有點欲加之罪，何患無辭的感覺........ 04/24 18:40
→ better1234: 從頭到尾 你就讓我感覺 他的正手就要要刻意這樣打 04/24 18:43
→ better1234: 只為了能提早預判和維持高速度的節奏 這是我的理解 04/24 18:43
→ better1234: 而跟我把對方球的落點 球速 控制 等考量 而被動的採用 04/24 18:45
→ better1234: 如此手法 因為無法來得及碎步調整成正常拉球的方式 04/24 18:45
→ better1234: 大相逕庭 04/24 18:46
大部分的球都在調整而做不出一般認為的正常拉球
那問題在哪？
不就是根源的打法設計上出現結構性的問題
造成她的正手經常只能一直處在這種必須要額外調整的狀態嗎？
而這個不就是我一年半前最主要在說的事情嗎？
※ 編輯: skypiper (223.139.8.105), 04/25/2017 09:30:18