推 frozen0703: 你既然說上面都無法決定 那你限制言論不用道歉嗎 01/11 13:04
→ Greein: 板務不得以個人信箱作為唯一溝通之途徑，另外當年C板主就 01/11 13:04
→ Greein: 是因為類似原因下台 01/11 13:04
→ Greein: 舉C板主的時候，先想想他當年是如何在實習期還沒過就快速 01/11 13:07
→ Greein: 辭職下台，另外避了幾天發的公告，居然是花時間在找藉口為 01/11 13:07
→ Greein: 自己的行為開脫 01/11 13:07
推 lion7683: 如果認為問題無解的話,那交由投票難道不是最安全的做法? 01/11 13:14
→ gamesame7711: 如果認為問題無解的話 何不臨時開放一個板規討論這 01/11 13:15
→ gamesame7711: 些文章串? 算是臨時條款 01/11 13:15
→ gamesame7711: 例如可以開放2個星期 讓版友在該版充分討論 01/11 13:16
→ gamesame7711: 文章限定至少7 80字以上 01/11 13:16
→ gamesame7711: 我相信大家應該都很關心這一塊 一一寄信給你 你要一 01/11 13:17
→ gamesame7711: 一回信 這都會浪費很多時間 01/11 13:17
→ Greein: 這次事件一點都不複雜，會處理成這樣就表示治理能力有問題 01/11 13:17
→ gamesame7711: 有些意見大家會支持 有些意見大家會反對 01/11 13:17
→ gamesame7711: 不建議 一一回信給版主 再請版主私下回信給版友的作 01/11 13:18
→ gamesame7711: 法 01/11 13:18
→ widec: 理不能服眾...咦 不對 他有跟大家溝通過嗎 01/11 13:19
→ gamesame7711: 2個星期一來不會太長 二來也能趁Net.登台這期間討論 01/11 13:21
→ gamesame7711: 新版規 個人覺得這時機剛剛好~ 01/11 13:21
推 audi1005: 討論有無結果與禁止版友間討論應該是不同的，請對限制 01/11 13:23
→ audi1005: 版務的意見個人只能用私信與版主討論做出解釋 01/11 13:23
推 zaknafein: 吃飽太閒是不是 01/11 13:29
推 hereafter: 結果這篇跟上篇有不一樣的地方嗎？ 01/11 13:31
噓 jason40311: 堅持己見 很好!很適合當國家領導人~ 01/11 13:32
推 agomi: 翻譯就是:我不看推文 也不參考它版 請寄信跟我私下討論 01/11 13:33
推 VANNN: 所已營利部份不清楚你嚴格檢視，私信不能討論版務你寬鬆撿 01/11 13:35
→ VANNN: 視，難怪那樣多人說你雙重標題 01/11 13:35
→ rettoly: 超商員工也不能CVS版發文惹^^ 01/11 13:50
噓 gamesame7711: 機會都給你了 自己把握一下 01/11 13:51
→ unorthodoxy: 退一步 真的就海闊天空 01/11 13:56
推 dustree: 只能說板主努力的方向和民意不符 01/11 14:07
噓 peadon: 推一下jason40311 XD 01/11 14:19
→ peadon: 要當版皇OK 但是有要足夠的能力,很顯然版主沒有達到 01/11 14:20
推 F11: 保險房仲貸款多的是從業人員。 01/11 14:22
推 gonna: 你還知道無解那你是在禁什麼？ 01/11 14:23
→ gonna: 你以為引用c板主就可以禁止板友在板上討論板務？ 01/11 14:25
→ TNT2000: 推un大,退一下就海闊天空!但完全看不到任何的自省!搖頭~ 01/11 14:27
→ gonna: 歐美板是板友的，別真的以為當板主就就可以固持已見 01/11 14:28
→ gonna: 講白點跟你私信有何用？你還是堅持你的不符合民意的邏輯。 01/11 14:29
→ gonna: 從你寄給我的信看來就知道，私信寄給你，你依然堅持你的想 01/11 14:30
→ gonna: 法而已 01/11 14:30
噓 Muroi: 同意agomi翻譯,這不是個版,版務不公開給版友討論很糟糕 01/11 14:33
噓 vergilmir: 看到這篇文我都不知道該講些什麼好了..果然你是對的 01/11 14:34
→ kaky: 你這版討論的通通都是商業性電視節目要不要關版? 01/11 14:35
噓 vergilmir: 我從這篇文看出了國家領導人的風範,你要不要出來選總統 01/11 14:37
噓 tyytt: 版皇就是版皇 01/11 14:49
噓 randy123: 為了方便管理所以請私信討論板務，不會給人黑箱的感覺？ 01/11 15:15
噓 randy123: 另外可否告知要求NF派人協商的用意是？ 01/11 15:18
→ kong028: 只允許私下討論最後的決定很難讓人信服 01/11 15:22
→ jackaly: 實在不懂，討論Netflix跟盈利有啥關…通通禁止的理由？ 01/11 15:23
推 dustree: 今天說廠商解惑也可擴大解釋成營利 那叫廠商和你私下單獨 01/11 15:23
→ dustree: 談不就更瓜田李下? 再者連板務也私下來信談 我是在看雍 01/11 15:24
→ dustree: 正嗎? ＂朕沒給的 你不能要＂? 01/11 15:24
噓 cwalonger: 一直要NF官方跟你聯絡真的很怪 01/11 15:25
→ cwalonger: 板上有NF員工也不等於NF官方 01/11 15:26
→ dustree: 更何況 人家推個文說是廠商你就戒嚴了 那我現在說我是sho 01/11 15:27
→ dustree: wtime hbo sony代表 你是不是就準備關板了? 01/11 15:27
推 Datow: 是員工就連解惑都算營利的話 這板真的可以關了 01/11 15:27
→ Datow: 除非你對每個ID都做身分檢查 不然哪個電視台員工上來貼 01/11 15:28
→ Datow: 文都要算了 01/11 15:28
→ TNT2000: 不想多費唇舌討論他這些無意義的爭辯了,全力支持罷免即可 01/11 15:31
推 mysmalllamb: 我個人向來很支持 b 板主，這次我覺得關鍵的爭議是版 01/11 15:33
→ mysmalllamb: 務限用私信。這我就很好奇：所謂「當年c板主的公告」 01/11 15:34
→ mysmalllamb: 是哪一篇呀？內容為何、效力為何？ 01/11 15:34
噓 gonna: 沒寫在板規的規範，現在拿公告出來壓。 01/11 15:40
→ ksng1092: 等等這很奇怪啊，員工推廣討論是營利行為，但是你今天則 01/11 15:48
→ ksng1092: 是跟大家說"消費者推廣討論也是營利行為喔"，這樣真的可 01/11 15:48
→ ksng1092: 以？ 01/11 15:48
→ ksng1092: 你說無解你說沒有最終決定權，但是你的的確確做出了一個 01/11 15:54
→ ksng1092: "消費者的討論也屬營利行為"的決定，這個東西你完全沒有 01/11 15:54
→ ksng1092: 提及，判定依據更是付之闕如 01/11 15:54
→ ashin1069: 你的生活基礎概念 處理事情的方式跟時機真的很不好 01/11 16:03
→ ashin1069: 真的還是暫時不要管版-_- 01/11 16:03
噓 Anero: 推樓上 01/11 16:19
噓 seashel: 以後PO心得文會不會被認為是員工 01/11 16:20
噓 reader2714: 你是不是很崇拜現任總統阿 01/11 16:49
推 erebus7: 各位板友，對於 b 板主的公告當然可以提出您的意見或建議 01/11 16:50
→ erebus7: 但請盡量不要針對個人本身做批評，這部份沒有板規可用， 01/11 16:52
→ erebus7: 所以我也只能請大家盡量就事情來討論，謝謝 01/11 16:53
→ erebus7: 但如果有人檢舉或是我自己判斷有人身攻擊的推文， 01/11 16:53
→ erebus7: 我還是會依板規來做判斷或處理，這點也要提醒板友們注意 01/11 16:54
噓 swim08152003: 版皇出來威脅了 黑臉白臉演的不錯嘛 01/11 16:57
噓 tyytt: 不能從事營利性活動，所以版皇要找Netflix官方人員？ 01/11 17:40
噓 kyouya: 我是沉默的多數 01/11 18:17
噓 farso: 你想了兩天，就想出這種東西？ 01/11 18:38
推 homelife: 自稱是員工的版友講幾句話 又不是官方在這裡教學 這樣 01/11 18:46
→ homelife: 怎麼扯得上是營利呢? 那叫他們派代表出來後就可以討論 01/11 18:46
→ homelife: 這又是為什麼? 01/11 18:47
推 homelife: 照你的標準，他們派了代表來回答大家問題，那不就是在 01/11 18:49
→ homelife: 利用本版進行營利行為嗎? 那為什麼不現在就開放討論呢? 01/11 18:49
噓 djboy: 欲加之罪，行患無詞 01/11 19:10
噓 Saaski: 板皇萬歲萬歲萬萬歲 01/11 19:24
噓 NinePi: 跳針 01/11 19:43
→ ksng1092: 難道說所謂的"高標處理"，就是把參與討論的每一個人都先 01/11 20:58
→ ksng1092: 當成netflix的員工，沒有一個是消費者這樣子？ 01/11 20:58
→ owenkuo: 一堆人以為當了ptt版主，就好像是當大官一樣了，科科~ 01/11 21:12
→ owenkuo: 真厲害，官腔官調的 01/11 21:13
推 conective: 什麼事不能投票...這是個版嗎? 01/11 21:15
噓 no4: 廢文 01/11 21:16
→ no4: 板務當站務 自己升自己職還真厲害 01/11 21:18
→ no4: "討論解惑，行為都構成了營利行為" 神棍喔!? 01/11 21:23
噓 No39Utopia: booo 01/11 21:32
噓 FlutteRage: gfy 01/11 21:44
噓 cherish1112: 好大的官威啊！板上的心得文頓時變成業配文 01/11 21:57
噓 ChesterB: 真的是好大的官威.... 01/11 22:17
噓 painkiller: 省省吧 01/11 23:18
噓 frozen0703: 照她的邏輯 PTT一堆版可以關掉了 NBA MLB 一堆遊戲版 01/11 23:32
→ frozen0703: 通通都是營利事業 那怎麼可以討論 逼逼 抓到了 01/11 23:32
→ dustree: 哇塞 最近我陷入劇荒的冏境 結果反而是美劇板比較精彩 01/12 00:44
→ dustree: 耶 神邏輯的板主大戰想說道理的板友 然後還有只是路過 01/12 00:45
→ dustree: 的路人為戰而戰… 01/12 00:45
噓 blue0627: 快下台吧，別再難看下去了 01/12 00:54
噓 jidda112: 當你個版啊？ 01/12 01:07
噓 Scion: 你就乖乖等著被罷免吧 01/12 01:12
噓 killeryuan: 啊不就好好笑 01/12 01:25
噓 ecolife: 看到教育部我只能end了 01/12 01:40
推 Jlee5566: 所以iphone版全都業配文 要Apple找人溝通才能討論囉 01/12 01:59
推 kyouya: 你對於你桶了300，但300還是對你不離不棄有何感想？ 01/12 02:22
噓 moebeco: 不要動不動就拿大法官出來講自己的板眾先溝通好 01/12 03:23
噓 iamcnc: 你的重點是你沒時間看推文 也不可能去花時間修板規 01/12 07:37
→ iamcnc: 那我又不是營利的人 為什麼你可以因為方便禁止我討論? 01/12 07:38
→ iamcnc: 你可以只回私信 不應該鎖文 你都不想看推文了有差嗎? 01/12 07:39
→ iamcnc: 今天就是有不少人不同意板主的認定才要罷免啊 01/12 07:40
噓 eric61446: 你馬英九？ 01/12 07:42
推 iamcnc: 我也想在這問大家 之前像是非常時期嗎똠是一禁止才變的 01/12 07:47
→ iamcnc: 投票不是不可能 是不想 不是不可能 01/12 08:09
→ iamcnc: 投票不代表最終決定權但是比板主臨時決定還更具有民意基礎 01/12 08:11
噓 iamcnc: 另外有人說叫人私信的卻沒回信 是真的嗎? 01/12 08:22
噓 epcl4uc96g4u: 無解的問題就是乾脆禁止討論嗎? 01/12 09:55
噓 batista99: 很會辯 01/12 10:07
噓 Yukirin: 滾 01/12 10:28
→ Yukirin: 你乾脆說討論影集會讓DVD藍光增加銷量也是營利行為好了 01/12 10:28
噓 hsnubill: ... 01/12 10:38
噓 Delisaac: 照你的解釋 Gamesale,macshop還有helpbuy都該關了 01/12 14:54
→ Delisaac: 沒常識就趕快滾下台 一直硬ㄠ證明你在現實中絕對是魯蛇 01/12 14:55
→ Delisaac: 所以只好來網路上耍官威秀下限 01/12 14:55
噓 Kulan: 準備下台吧 當個ptt版主就以為飛天了? 01/12 15:17
推 INcontroL: 好大的官威啊 01/12 17:20
噓 GiveExcuses: 慢走不送，好好休息，S87再來 01/12 22:29
噓 faelone: 你還是下台吧 01/12 23:43
噓 GIE13: 你的嘴臉跟NBA板某個板主一樣 01/13 00:34
推 Shauter: 我覺得是跟手機板的版主很像，手機板還沒人會去罷免 XD 01/13 00:35
噓 kingofcowb: 慘 01/13 08:24
→ terey: Netflix的CEO都說歡迎大家共享了，誰營利了？ 01/13 09:56
噓 msn12345679: 你以為你誰啊 01/13 11:00
噓 rbull: 在幾天你就不用管版了 01/13 12:08
噓 vergilmir: 話說回來 我才剛剛發現 這篇的標題是"站務"處理 喝呵 01/13 17:08
噓 SeanLiao99: 就自我定義阿，而且絲毫不覺自己已經越權了 01/13 20:06
噓 hlchan: XX 01/14 12:05
噓 liilliiliilx: 回到現實吧 01/15 14:07
噓 a2323555: 只要一句版風走向不同，就可以無視所有例子？不懂 02/26 14:18
噓 a2323555: 看得出來你不是很在乎某些聲音，也無法說服人 02/26 14:19
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作者: gonna (勾那) 看板: EAseries
標題: Re: [公告] 站務處理
時間: Mon Jan 11 17:36:26 2016
※ 引述《bteagle (蠍大大 )》之銘言：
: 基於很多人來信詢問這塊，所以我po這篇統一解釋
: 教育部的公告:
: 連線單位及其使用者應禁止或不得為下列不符合台灣學術網路設置目的之行
: 為：
: (一)利用台灣學術網路從事營利性商業活動。
: 營利行為的解釋 (這是我引用某組務的看法)
: 指具營利性質之商店(實體或網路等) 組織 社團等
: 一切宣傳 展演 服務 教學 販售 募款 及其他獲取利益為目的之行為
: 皆視為營利行為
: Netflix是法人，該公司員工來進行推廣討論，不管他是來進行商業推廣，
: 亦或是單存的討論解惑，他的行為都構成了營利行為
: 有些人這塊的解釋跟我不同，我直接挑明了講，別說現在你我看法不同，
: 就是ptt的站方組務他們在這塊也沒有定論，沒有一個肯定答案，
: 這邊有個很實際的狀況，這塊的答案在目前其實是無解的
: 因為站方組務也是各有各的看法，就是PTT的大法官也沒法給出最肯定的答案
: (至少我查不到)
該公司員工，請問你如何確定他們就是NF員工？
他們有提供證明嗎？
他們隨便自稱你就說他們有營利行為禁止討論？
那我自稱我是HBO員工，HBO相關影集都要禁止？
就算真的是該公司員工，出來解答技術性問題=推廣討論？
下次哪個影集工作人員都不準出來說些小道消息，你要這樣規範？
: 所以我也沒打算在這戰這塊，但我會在這說明我的原因(我選擇的看法)
: 而在其他實務上，教育部除了不願意給最終答案外，它也留下了一定的餘地給人，
: 這也造成了有部分鑽漏洞以及部分看板開放這塊，但不是因為有看板開放這塊就
: 代表大家都開放，其他板的做法只是僅供參考
: 也有人提及投票方式，這是不可能的，因為包含板主自己都沒有最終決定權
: (就像法院一樣，板主只是初審，上面組務則是更高的法院)
你說你不打算戰這塊，但你明明確確在戰阿
你現在不就認定有營利行為所以暫禁嗎？
你聲稱板主沒有最終決定權，那你到底要拿什麼權力暫禁？
你拿什麼權力來處理這一塊，拿什麼權力要求NF必須派代表?
等派了代表，你就會開放
按照你的說法，你到底拿什麼權力開放？
參考他板處置是最簡單不過的事，你偏偏要逆向行
可歐美板是大家的，你是大家認同上台，你也可以因此下台
有的時候你的認知是一回事，但大家的認知與你不同時
你還固持已見，拿來管板，下場就是罷免一路
不管你拿NF去哪個PTT高層詢問
有人會教你請NF必須派員工出來才能討論有關NF的事嗎？
: 開放這塊沒有實質意義，不然日後站方看法跟投票結果相反，是能爭論什麼
: 最後補充當年c板主的公告就有提過，因為實務因素，取消[建議]改由私信
: 來回答板務問題，當然它一直都沒有被很嚴格的要求，但並不代表就不存在
: 我現在引用這條一方面是方便我作業，有意見直接請告知我，有人認為用推文
: 就是表達了意見，但我不可能一條一條去看推文，有問題請直接對我表達，這樣意見
你老是說Ｃ大版主公告，你有認真看公告嗎？
為了這個我還去翻公告
－－
a.[建議]:此類使用率很低,關鍵字搜尋出來,相關的文章一共只有12篇,故取消此分類
以後有任何建議,歡迎隨時站內信,板主的信箱為各位大開!
－－
把建議拿掉是因為使用率不高，而不是禁止在板上發板務文
他有明確說，將建議拿掉，以後禁止在板上發板務文嗎？
我明明看到的是"歡迎隨時站內信"，難道這意思是禁止在板上發板務文？
不能因為很少人在板上討論板務，就禁止在板上討論板務阿！
你不能因為我很少吃白飯就禁止我吃白飯阿！
怎麼你都曲解他的用意，現在出現問題就拿他當擋箭牌？
他還有說，在板上發板務文可以以"惡意鬧板"處置嗎？
還請教你，在板上發板務文要用哪一條來判"惡意鬧板"？
: 一定會被聽到，另一方面今天討論的東西是一個無解的東西，
: 某位組務在相關文章裡有提到他們戰了一個晚上最後還是沒有共識，就是因為
: 這塊在實務就是沒有一個定論，可是最終決定權又是在他們身上，
: 這邊是要公開討論什麼，如果最終結果兩造不同，還是要照他們走法啊
: 如果還有其他問題，來信我會一一解答
按照你的說法討論一個無解的題目，你為何要堅持立場禁止呢？
目前多數板友贊成討論NF，也希望能在板上討論，你為何要禁止？
難道真要如暗黑兵法來想，你是NF對手的廠商員工？
雖然我真的不願意拿這種想法來加諸在你身上
但我不能理解你為何要在這時候堅持禁止？
況且就算真的是無解的題目，為何不能公開討論？
公開討論一個無解的題目錯了嗎？
而且你還"鎖文"，連推文都無法推
寄信給你討論一個無解的題目，不就更好笑？
我寄給你，看過你的回信還真不知道有比較好，你要如何解答一個無解的題目？
但是，是否開放討論NF從來就不是個無解
你是從哪判定"討論NF"就是營利？
還是
是因為（未確認）員工出來解答技術問題，這一切就變成營利？
如果你是前者，你把按例拿去更高層級問問
他們告訴你"討論一個商業平台是營利的話"
我就不在這跟你質疑，我去那質疑
並要求直接禁止那些討論CPBL TV、MLB、第四台、MOD（不含徵人合用）
我倒要問問那些更高層級要怎麼處理那些
如果你是後者，我建議你改個板規，禁止公司員工自稱是員工來推文
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.13.234
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1452504989.A.E1F.html
推 lion7683: 不管他說甚麼都是營利,就只因為他是NF的員工? 01/11 17:44
→ lion7683: 老實說那篇公告我看 很 久,邏輯太特別了 01/11 17:44
推 vergilmir: 他如果聽的進別人講的話,他就不會鬧到今天這樣了 01/11 17:48
推 lion7683: 而且明明版眾的意向很清楚,不懂他為何非得禁止 01/11 17:48
推 mysmalllamb: 版規有「禁止自創分類」，而附錄二也有分類與容許內 01/11 17:55
→ mysmalllamb: 容了... 我猜這樣搭配起來，刪除 [建議] 類後的確會 01/11 17:55
→ mysmalllamb: 造成版規無法容受公開討論版務。當然這是非常技術性 01/11 17:56
→ mysmalllamb: 的解讀，但我開始可以了解向來嚴格遵守規定的 b板主 01/11 17:56
→ mysmalllamb: 為什麼會這麼做了，因為在版規內也許就有這樣的死角 01/11 17:57
#5EHWSu67 公告在此
我看過一次他的公告，明顯用意不在禁止在板上發板務文
他的用意在於將"分類"做個整理
將[問題]和[請益]故統一合併為[請益]
因為"建議"很少人使用，所以砍掉，
但是他這個用意等同於禁止在板上發板務文？
你一但發板務文就會被依鬧板處置？
在此我也點名E板主，我也想詢問他是否禁止板友在板上發板務文
禁止自創分類是各大板皆有
但不能因為沒有分類給板務文使用就不能發板務文
這不是什麼嚴格守護板規，而是為了禁止板友在板上發板務文
否則還會用惡意鬧板要脅？
推 lion7683: 其實應該要有ㄧ個分類可以讓大家用來建議或是討論版務 01/11 18:04
推 lion7683: 或是一個置底專區,不常用也沒關係 01/11 18:07
→ lion7683: 畢竟本來就沒有人天天討論版務的,但不代表就不需要討論 01/11 18:08
※ 編輯: gonna (111.255.13.234), 01/11/2016 18:19:01
推 oplz: 似乎被鎖的文章也沒自創分類 是回應並沿用公告的分類 01/11 18:12
→ oplz: 會硬套那樣的邏輯來箝制討論版務 不是腦袋就是心態有問題 01/11 18:13
→ oplz: 說真的 鬧成這樣 已經沒法服人管版了 自己下台對大家都好 01/11 18:14
→ rettoly: 我也覺得差不多了 01/11 18:16
→ rettoly: 不管是因為沒有台階下所以強硬認定 或是自己真的堅持都好 01/11 18:16
→ rettoly: 處理方式真的可以更好 01/11 18:16
→ hereafter: 我覺得板務這件事的確是處理得不好 坦白說 板主的存在 01/11 18:32
→ hereafter: 就像會議主席那樣，為了讓討論流暢進行，而不是只有管 01/11 18:33
→ hereafter: 管跟板規只是把討論禮節跟規範手段化而已 01/11 18:33
→ hereafter: 我不知道會不會真的被罷下台，但只希望b板主想想這個 01/11 18:34
→ hereafter: 道理，畢竟板主也是長年討論的使用者 01/11 18:34
→ hereafter: 在處理板務上先想想這件事對使用者討論會造成何種後果 01/11 18:35
→ gonna: 很能認同板主辛苦 01/11 18:36
→ hereafter: 戲劇板的風氣通常都很自律，並不像八卦或舊日黑特那樣 01/11 18:36
→ gonna: 一但進化成固執，亂找東西來依據。還禁止板友討論.... 01/11 18:36
→ gonna: 這根本就是變相（板皇），我很不愛用這詞套在他身上 01/11 18:37
→ hereafter: 那種一爆衝起來會延燒的板才需要把使用者當小學生 01/11 18:37
→ gonna: 但他的所作所為真的就是如此 01/11 18:37
→ audi1005: 很難理解B版主明明火燒得正大，還加蓋(鎖文)加油(公告禁 01/11 18:41
→ audi1005: 討論版務) 01/11 18:41
→ reader2714: 很好理解阿 獨裁都馬這樣 XX黨大敗之後也只是想限制 01/11 19:21
→ reader2714: 網路阿 一樣的道理 01/11 19:21
推 hooniya: 頻道商前員工中槍… 01/11 20:01
→ hooniya: 我以前沒發過文，但有在推文推過自家節目耶？ 01/11 20:01
推 erebus7: g板友的問題我回在我的公告內了，請參考文內推文 01/11 20:15
→ gonna: 已看到，謝謝 01/11 20:21
推 conective: 這個版是大家的 不是個版 01/11 20:40
→ ksng1092: 消費者之間的討論也能納入營利行為，這到底是怎麼判斷出 01/11 21:00
→ ksng1092: 來的... 01/11 21:00
→ elmush: 沒人能懂的邏輯 顆顆 01/11 21:20
→ snownow: 只是如果消費者互相討論也算，那其他付費平台跟電視頻道 01/11 22:39
→ snownow: 的討論也得算是商業行為了 囧> 01/11 22:39
→ conective: 第一次看到這麼妙的邏輯 還鎖文不准討論只能私信的 01/11 23:35
→ ksng1092: 我發信詢問消費者的討論是不是營利行為，版主回信了。 01/11 23:55
→ ksng1092: 他表示他已確認其中一位版友是員工，所以不管誰跟誰討論 01/11 23:55
→ ksng1092: 都是營利行為 01/11 23:55
→ ksng1092: 這到底是哪門子的邏輯我真的無法理解... 01/11 23:57
推 conective: 所以每個有工作的人 都不可以跟別人討論自己的工作 01/12 00:00
→ conective: 否則是營利行為? 這樣不就什麼都不能討論 01/12 00:00
→ conective: 哈哈哈哈 好妙 01/12 00:01
→ ashin1069: 真令人傻眼 何況b版主不希望牽涉商業行為 卻要業代 01/12 00:03
→ ashin1069: 跟他交涉是要幹嘛...Netflix並不會給錢好嗎 01/12 00:04
經bteagle同意公開信件
以下為bteagle所回應該篇信件，
-----
對方承認他是員工，而討論的東西對台灣民眾來說也是一個新資訊，
對方卻可以把一個上市沒多久的東西完全的解答，
我相信判斷他是員工是妥當的，這個問題還要談下去就是硬凹了
非常時期我就是用非常做法，而且我也一再聲明有問題就是直接來找我，
我沒有禁止任何人不能說明他的意見，你也很明白我要求的是這個議題有問題就是來找我
你可以說我用板規當擋箭牌，但你也要清楚一件事，今天要討論的東西
最終決策權是在於組務，而非在於鄉民板眾
因為基於教育部的公告、以及站方某組務對營利行為的看法，
現在討論的東西已經違背ptt的法律，所以我要求短暫性鎖文，
你要知道教育部的公告相當於ptt的憲法
如果今天重頭到尾都沒有該公司員工參予討論，那你也可以說我過頭，
問題是我已經確定對方有參予討論，不管他是好心還是其他因素，
他的行為都是構成了營利行為
除非你可以解釋說公司員工做了一個這樣的行為但不構成營利行為，
那我們就可以繼續討論下去
-----
※ 編輯: gonna (111.255.13.234), 01/12/2016 00:10:00
推 ashin1069: b版主 我鄭重警告你 在你擅自判斷我是員工 而我已經去 01/12 00:14
→ ashin1069: 信兩次說明我不是員工以及想提的問題 你連回都不回 01/12 00:15
→ ashin1069: 你沒有資格在這邊大放厥詞 01/12 00:15
→ dukemon: 樓上，這篇不是b版主的公告阿 01/12 00:16
推 ashin1069: 我知道這篇不是他的公告 我相信他會看到這句話 01/12 00:17
→ ashin1069: 他真的惹火大家了 自己無能 怪大家有事 ? 01/12 00:18
→ gonna: 等我回信，我會幫你附註你的意見XD 01/12 00:18
→ ashin1069: 你跟他說沒有做的事情沒有說的話不要自己杜撰 01/12 00:19
→ gonna: 沒辦法，在歐美板上回文、推文不算找他囉XD(他認為的) 01/12 00:19
→ ashin1069: 憑甚麼發一封信直接"覺得" 某三員就是員工 01/12 00:20
→ ashin1069: 然後叫我們去跟他談? 嚴凱泰也沒那麼大牌 ! 01/12 00:20
推 Lovetech: 看完信覺得有夠囧的 這位被懷疑是員工的板友 有跟任何人 01/12 00:25
→ Lovetech: 做交易嗎? 實在不懂透露內部消息就叫營利的邏輯 01/12 00:26
→ Lovetech: 話說一葉知秋 以前我覺得自由心證感想文標準只是嚴了點 01/12 00:27
→ Lovetech: 現在發現根本就是邏輯超乎常人所及 01/12 00:29
推 whylook: 說員工參與討論是營利行為，卻又要他們派代表回答問題 01/12 00:34
推 dragon6: 唉～罷了罷了。過度反應處理失當。 01/12 00:50
推 SeanLiao99: 這回應根本不及格,沒有引述所謂的教育部公告+什麼組 01/12 00:58
→ SeanLiao99: 務的看法到底是啥,再來就是根據上述內容為何可以導出 01/12 00:59
→ SeanLiao99: 他所自以為的那些神奇結論 01/12 01:00
推 Greein: 看完站內信，好離奇的邏輯推理XD 01/12 01:10
→ wahimodeux: 算了啦，等連署時間過了讓他自動被系統趕下台就好 01/12 01:13
→ SeanLiao99: 而且看起來有疑義處都是爬爬文之後用自己觀點武斷解釋 01/12 01:16
→ SeanLiao99: 很可能連向更高層徵詢意見都不見得有做 01/12 01:17
→ dreamseed: 到底要點什麼Skill才能在一分鐘內打三篇文章 XD 01/12 01:29
→ dreamseed: 而且內容還不一樣 佩服!!! 01/12 01:30
→ dreamseed: 目前想到一個可能 複製貼上+三開帳號 Get!!! 01/12 01:31
推 randy123: 我一直很好奇，說別人是員工，快跟版主談，到底是要談 01/12 01:39
→ randy123: 什麼東西？ 01/12 01:39
→ dreamseed: randy你自己去看版主26088篇文的最後一段 01/12 01:42
→ dreamseed: 版主從頭到尾只叫他們三個協調找一個來回答大家問題 01/12 01:43
→ dreamseed: "三個統一派一個" 來回答大家問題 等大家協調好後開放 01/12 01:45
推 Scion: 等"大家"協調好後開放?? 比較像是等板主跟員工橋好吧 01/12 01:46
→ Scion: 雖然我不知道他們打算橋什麼就是了 01/12 01:46
→ dreamseed: 所以 有些人 周末兩天就罷免掉版主了 沒有過度反應! 01/12 01:48
→ dreamseed: 正常能量反應吧 哈~ 01/12 01:48
→ dreamseed: 也沒有過度解讀...... 01/12 01:49
→ dreamseed: 然後那些人現在罵版主不跟大家討論 獨裁!!! 不可饒恕 01/12 01:54
→ dreamseed: 然後協調好後開放 被解讀成 禁止開放 that's all... 01/12 02:01
→ dreamseed: 大概是英文原文大家看習慣了 中文理解困難... 01/12 02:03
→ dreamseed: 當然說句公道話 大家都是人 有脾氣 被禁的 被罵的 01/12 02:10
→ dreamseed: 第一時間都無法理解對方其實很正常... 01/12 02:10
→ dreamseed: 請自行見第九點 不管最後決定如何 01/12 02:18
→ dreamseed: 最終裁量權一定是會在校方單位... 01/12 02:20
→ dreamseed: 當然或許也有人想到可能想去施壓什麼等等的... 01/12 02:25
→ dreamseed: 但這樣最後到底是誰在耍特權就不言而喻... 01/12 02:26
→ dreamseed: 總而言之 規範其實也不是死的 但也別把方便濫用成隨便 01/12 02:37
→ wahimodeux: 真想噓d 到底是要開放什麼啦？那大家討論HBO的GOT、 01/12 02:45
→ wahimodeux: 討論HBO的影片被刪減…要不要請HBO的台灣代表先跟板主 01/12 02:45
→ wahimodeux: 討論過才能開放？你這幾天到底是在護航什麼？ 01/12 02:46
→ wahimodeux: 現在NF的事商業不商業之後可以再討論。大家罷免的主因 01/12 02:46
→ randy123: 連施壓跟特權都出來了，聯想力會不會太好 01/12 02:46
推 Greein: 拿出規定卻看不懂亂解讀有啥用，討論Netflix是在「從事營 01/12 02:47
→ Greein: 利性商業活動」？規定指的是利用學術網路營利，如PTT好人 01/12 02:47
→ Greein: 卡事件（突然覺得自己好老），不是指學術網站不能討論營利 01/12 02:47
→ wahimodeux: 之一是板主不給板友討論版務直接鎖文 01/12 02:47
→ Greein: 事業的話題，以你和b板主這種認定，PTT直接關站比較快， 01/12 02:47
→ Greein: 而且真要講，b板主請廠商直接跟他接洽才叫涉嫌重大（白眼 01/12 02:47
→ Greein: ） 01/12 02:47
→ splong: 我都搞不懂是護航還是反串了，本來熱度沒有到要罷免B版主 01/12 02:47
推 Greein: 他這種護航方式，除了幫b板主越描越黑，沒有別的影響了 01/12 02:48
→ splong: 但是看了b版主的回應之後，我想罷免是正確的 01/12 02:48
→ wahimodeux: 更別提有一個版叫MOD版.那各業者不就都要代表出來了? 01/12 02:49
→ wahimodeux: 你上面推文裡的公道話真的一點也不公道…（攤手） 01/12 02:50
→ dreamseed: 別讓我覺得的高估版友素質...我勸你別看我打的中文... 01/12 02:51
→ wahimodeux: 已經不想看了，因為真的看不懂，拜 01/12 02:51
→ wahimodeux: ps.我不是唯一個看不懂的 01/12 02:52
→ splong: 總之不會是版主說了算。更別說版上能出現什麼文章，不是跟 01/12 02:52
→ splong: 版眾討論，而是跟廠商代表討論 01/12 02:52
→ splong: 晚了，不提了，這些論點都被講到爛了 01/12 02:53
→ dreamseed: 我先去睡了 你們慢聊... 01/12 02:54
推 rangertsao: 自己人是跟版主有多 01/12 03:02
→ rangertsao: 大仇 還要補刀？ 01/12 03:02
推 Ryotaro: dreamseed跟b板主到底有多大仇恨...... 01/12 07:37
推 conective: 神邏輯 01/12 08:30
推 elmush: 就是專斷獨決啊 是有什麼好爭議的 01/12 08:42
推 agomi: 哦哦哦 原來dreamseed有推文r 01/12 18:40
推 msn12345679: MOD HBO 各系統業者也一併派代表跟板皇搓圓仔湯啦 01/13 11:57
推 Jmoe: 只有我看不懂某D在講啥鬼嗎 01/13 16:06
推 kong028: 可以自行忽略某D啊 01/13 16:29
推 wahimodeux: 某D的話讓人看不懂就算了,事隔多天了還念念不忘一直在 01/13 23:33
→ wahimodeux: 別的文章底推文護文，也真的是讓人搖頭輕嘆啊 01/13 23:33
→ wahimodeux: 主 01/13 23:34
推 randy123: 倒覺得他是找到機會在亂，別人發信用卡的問題也硬要跟這 01/14 02:05
→ randy123: 版有牽扯，甚至還亂到另一位版主上了 01/14 02:05
→ wahimodeux: 問題某d的戰力很弱，寫一堆都看不懂,也毫無邏輯 XD 01/14 20:02
推 farso: 但你有沒有發現他跟某人的奇葩邏輯同調率幾乎100%？ 01/15 09:52
→ wahimodeux: 其實我也懷疑他們是同一個人，只是想說…算了 01/15 12:09
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作者: ksng1092 (ron) 看板: EAseries
標題: Re: [公告] 站務處理
時間: Wed Jan 13 20:47:17 2016
提供一下我與b板主的信件往來，或許可以有助釐清板主的看法
我的第二封信件問了這樣的問題：
一人是員工，通殺所有版友的討論，這就是所謂的高標？
通殺？ 看事情真的是這樣看的嗎？
他的行為符合營利行為，那跟我的關係是什麼？ 我的行為呢？
除非你能解釋我，ksng1092這個id的討論符合營利行為的定義，不然你禁止我討論是依據
哪一條法規？
我在進行不符營利行為定義的討論，你是依據什麼，把我的討論認定為營利行為？
上面的我，可以換成許多參與討論的版友
你怎麼有權利把我們這些不符營利行為的人，認定為是在進行營利行為？
這個問題，請你解釋清楚
板主的回應如下：
"就是因為他的行為影響到所有東西啊
他的行為會導致後面討論的都行成了爭議
請勿使用學術網路進行商業宣傳，這可是站方組務的要求
一開始就已經造成問題，後面的討論自然也會造成問題
鄉民的討論固來是重要，但不能凌駕教育部公告、也不能凌駕站方組務
除非沒有營利行為的發生，那就有討論的空間"
針對這個說法（而且並沒有回應到我所問的東西XD），我再度提問：
請問
有一版友某甲是A公司員工時，版面上有某乙與某丙討論A公司產品亦是營利行為？
這是不是組務的要求與見解？ 可否原文不動一字不改向組務詢問這個問題？
板主回應：
"我直接問
1.公司員工這麼做是不是屬於營利行為
2.接下來討論串對有沒有造成商業廣告的效果
請不要忘掉以上是同一時間發生，也請不要忘掉教育部制定規範就是希望
有人不會利用學術網路來營利
如果你覺得以上都沒有發生那再談"
前面的回覆與發出的公告都不忘提組務見解，這時應該是不想打攪組務...吧
總之看到這裡或許有助於更加明瞭b板主的見解......
雖然對我自己來說是毫無幫助，我還是無法明瞭啊XD
只能確定一件事：
依據這樣的回答來看，
某乙與某丙在討論A公司產品就會b板主認定構成營利行為，雖然營利行為的行為人
是誰根本就不知道但這行為就是發生了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.8.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1452689239.A.8EF.html
推 SeanLiao99: 到底是哪個組務、說了什麼看法，他都沒交待清楚 01/13 20:53
→ VANNN: 最好笑的是他將 教育部 組務 不能營利的行為掛在嘴邊,,,但 01/13 20:54
→ VANNN: 看看人家各版,, 我只能說他解釋法律的方法真讓人佩服 01/13 20:55
推 Greein: 各大看板直接廢掉吧，這樣電影板討論好負雷或票房不就成了 01/13 21:01
→ Greein: 影響戲院或DVD銷售的營利行為，過度詮釋的見解不如老實承 01/13 21:01
→ Greein: 認硬拗，「站」務處理？越權毫不掩飾 01/13 21:01
→ SeanLiao99: 明明只是位板主,卻誤以為自己是站長 01/13 21:22
推 gonna: 話說他寄完給我，我還沒回信... 01/13 21:28
→ gonna: 他就是認定有疑似NF員工出來解答PTT板友疑問，所以這一切 01/13 21:29
→ gonna: 都變成營利行為。然後就狂拿教育部出來擋箭牌 01/13 21:30
→ gonna: 我在上一篇文就說了，NF這件事他有拿去請教高層嗎？Y 01/13 21:31
→ gonna: 單憑他一人＂覺得＂有營利行為就禁止，哪來的權力? 01/13 21:31
→ gonna: 我是不相信光討論NF加上有員工出來探頭說個話一切就是營利 01/13 21:32
→ gonna: 如果他拿去高層問到結論也是禁止在PTT上討論，我就矛頭就轉 01/13 21:32
→ gonna: 到高層，順便問他其他板你怎麼辦 01/13 21:33
→ gonna: 不過啦，純論B板主很愛誤解公告意義跟板規這點而言 01/13 21:34
→ gonna: 他會有這樣的舉動我不意外，就跟拿板規出來說討論板務=鬧板 01/13 21:34
→ gonna: 在拿前板主的公告亂套一通，就推說是前板主規範的 01/13 21:35
→ gonna: 如同現在的爭議就推到教育部公告，拿出來當擋箭牌 01/13 21:35
→ gonna: 我拜託他去問問他的上司(PTT)，不要自己亂查就誤解意義好嗎 01/13 21:36
→ dukemon: 我記得有人不是員工他以為他是員工還發信警告... 01/13 22:19
推 vergilmir: 我剛剛才發現這篇的標題是站務討論 真的是讓人醉心無比 01/13 22:20
推 CKExpress: 完美詮釋什麼叫滑坡 01/13 23:05
推 gonna: 這種解釋法，只有在mentalk看過XD 01/14 00:00
推 splong: 這樣解釋乙丙討論任何主題(不限此版主題)都可能營利 01/14 00:49
→ splong: 所以學術網路什麼都不能討論了 01/14 00:50
→ splong: 例如：乙丙討論哪間便利商店茶葉蛋比較好吃(cvs版有討論) 01/14 00:51
→ splong: 得出結論是全家比較好吃，照b版主定義就是營利行為 01/14 00:52
→ splong: 營利行為真的能這樣定義嗎??? 01/14 00:54
→ gonna: 超商板不就店員板，那帶有職業用意的板都不用開了 01/14 01:00
→ splong: 事實上，就算是學術相關討論都可能涉及營利 01/14 01:04
→ splong: 例如：乙丙現在討論的是哪本教科書比較好 01/14 01:04
→ splong: 這樣解釋實在擴張的太誇張了 01/14 01:04
→ gonna: 我倒覺得討論不算營利，是官方人員利用PTT行販賣才算 01/14 01:11
→ gonna: 不過現在水果板一堆農產品兜售XDDD 01/14 01:12
推 conective: 1.文章內又沒有出現 請大家去註冊nf或者任何推銷的行為 01/14 01:13
→ conective: 2.除了自己說是員工的 如何認定真的是員工 01/14 01:13
→ conective: 3.其他版友討論也不行 那什麼都不能討論了 無限上綱 01/14 01:15
→ conective: 4.跳針要員工與他接洽討論後才能開放 未說明討論什麼 01/14 01:16
→ conective: 4.依照他的邏輯即便NF派員跟他接洽 在板上回答問題 01/14 01:17
→ conective: 更正5. 派員回答問題就變成不是營利故可討論? 01/14 01:17
→ conective: 邏輯不通 亦不肯回頭檢視自己邏輯與前後說詞做出改善 01/14 01:18
→ conective: 沒見過此種管版法....更沒見過此種邏輯 01/14 01:19
→ gonna: 樓上這我寄信正再問XD 01/14 01:25
→ gonna: 當他對於商業行為這麼敏感，為何還會叫NF派代表才能開放 01/14 01:25
→ gonna: 這不是更直接成為他所謂的營利嗎 01/14 01:26
推 Scion: 涉及營利所以不准討論，但跟板主私信後就可以，怎麼回事 01/14 01:29
→ Scion: 這個邏輯怎麼看都覺得怪怪的說 01/14 01:30
→ conective: 不用問了 他答不出來因為原本就沒有道理.. 01/14 01:31
→ conective: 原本以為這風波不會持續太久...現在等七天到? 01/14 01:32
推 frozen0703: 她根本就沒辦法解釋到底怎樣算營利 然後錯了也死不 01/14 02:39
→ frozen0703: 道歉 要是罷免沒成功搞不好大家被清算 通通算鬧版 01/14 02:39
→ frozen0703: 上次她說引用板規可以自由心證已經夠荒謬了 只是大家 01/14 02:41
→ frozen0703: 沒看出來而已 01/14 02:41
推 aiko101: CVS版上各家員工就不少吧.. 01/14 07:07
推 Gwendolyn: 可以到eshopping或合購板參考管理模式 01/14 09:20
推 cabessa: 國貨板也可以,分類也有[廣宣]可以使用 01/14 11:59
推 LaBoLa: B版主應該去car版或MobileComm版當版主 然後就準備廢版了 01/14 13:47
推 Shauter: 憑良心講，手機板的兩個版主水準更差.....但是沒人罷免XD 01/14 16:08
→ Shauter: 這就是版眾水準的差別。 歐美劇版的板友好很多 01/14 16:08
推 dustree: 到手機板還沒來得及罷免就封板了 因為sony htc apple 三 01/14 16:10
→ dustree: 星一討論就是營利 01/14 16:10
推 LaBoLa: 樓上正解 討論產品就算是營利?? 這已經侵犯言論自由了吧 01/14 17:00
推 Shauter: 剛好相反的板不需要特別提出來，手機板是真的有人在作 01/14 18:11
→ Shauter: 業配。 你總不會說M01很棒吧? 01/14 18:11
推 rocfrank: 某方面來說 從單純的板主限縮討論Netflix平台被刻意發酵 01/14 21:57
→ rocfrank: 為板主管板疏失 這期間已經讓Netflix達到廣為周知的宣傳 01/14 21:59
→ rocfrank: 目的了 這對其他美劇提供平台是否造成不公平的競爭?! 01/14 22:00
→ rocfrank: 本人對此操作手法表示嚴重抗議並宣示:我終生不用Netflix 01/14 22:02
推 ashin1069: 所以b版主跟d某其實才是NF的員工 (驚 01/14 22:07
→ ksng1092: 這意思是說在爭議發生之前，美劇版版友其實大多不知道ne 01/14 22:19
→ ksng1092: tflix嗎？ 01/14 22:19
→ ksng1092: 是說其他美劇提供平台又是指誰？ 01/14 22:25
推 farso: 其實這很容易解釋：不是笨，就是壞，看看是哪一個而已XD 01/14 22:47
推 farso: 當然也可能是又笨又壞.... 01/14 22:49
推 randy123: 如果私下解答問題會有營利問題，那開個廠商窗口不就是公 01/15 03:39
→ randy123: 然業配？這不是更嚴重 01/15 03:39
推 lion7683: 只要是合法的平台都可以討論啊 又沒有禁止,何來不公平? 01/15 13:50
→ lion7683: 之前也有文章討論過Yahoo影音上的美劇,他們也有營利啊 01/15 13:53
推 Xenosaga: better call saul! 01/19 14:40