[心得] Westworld S1E05 (雷)

[ariachiang (arianna)]

今天的內容或是揭露的秘密真的給人非常大的衝擊，原來....
這是一個近35年的捉對廝殺，FORD跟當年的搭檔Arnold原來早生變為敵對關係。

而黑衣人居然說出了當年曾經參與的經過，難怪他能如此瞭解這裏面的host的構造，也了
解Ford與Arnold間的恩怨，看來他應該是站在Arnold這邊?
因為就他所說出或是指控的，可知園區現在變成這樣都是Ford一手主導的，而原本的樣貌
則是被他形容成純真的，絕對是於Ford接手主導後，改造成的讓在現實中壓抑的遊客能盡
情抒發己的各種慾望的酒池肉林。

另外，也因為他，所以Teddy看來是擺脫了阿尼命運，而且似乎跳脫了原本給Host的部分生
理上的仿真?因為他後來就又能精神抖擻的活蹦亂跳，而脫離了原本因為【失血過多】而病
懨懨的樣貌。

不過也感覺得出，有上帝情節的也可能是Arnold吧?
因假如他的理念真如黑衣人所述，那麼他試圖要打造出來的，其實是一個烏托邦吧?
但因為Ford甚或是公司的經營模式，使得這裡變成了一種煉獄。

因而現在看來迷宮就是兩人的最終對決賽場，一個兩種不同理念的拚搏。


另外，園區內最古老之一的Host看來也像是Ford與Arnold互相角力的棋子之一。
在今天，Ford所謂的升級所植入的code原來是想要藉由那些古早時所留下的host來挖掘出
Arnold所隱藏的秘密，而Dolores就是他的首要目標，因為原來Dolores就是當年Arnold的
盟友，本該協助他推翻FORD暴政? (誤)

但經歷多年來的壓抑，那麼隱晦的數據是要經歷一些時日才能慢慢抽出的。

可是Ford的此舉看來是有了反效果，因為Dolores似乎已經被塑造、歷練成一個最能睜眼說
胡話的角色，事實上她覺醒了，但在經歷質問時，卻能依照自己【天真無邪】的設定來應
答，而當她遇見了或許能協助她闖迷宮的William時，又能在旁諄諄善誘，讓雖然在外位高
權重，但因為出身等等而非常自卑、壓抑的William能鼓起勇氣當自己。

噢，先離題聊一下William與Logan吧!
看來這對所謂的好友其實根本不算是好友，因為Logan終於在今天露出真面目，他心裡壓根
看不起這個據說是苦幹實幹，但也有不少成分是因為娶了一個好老婆－Logan的妹妹，所以
得到他在現實世界中的權位的William。
而既然William是副執行長，那麼可見Logan應該就更高了?

但可惜Logan終究是被自己的自大給害了，讓他無法逃過Ford的設計安排。
反倒是William能得到Dolores的協助，並且靠著覺醒Dolores的救助，躲過了一劫，看來應
該會成為這場對抗中的人類小助手?

對，我真的是認為真正要闖迷宮的是她，而不是一直處心積慮想要找隱藏關卡的黑衣人。

然後那個亡靈節(Día de Muertos)遊行，似乎也算是喚醒她核心深部Arnold給她的設定檔
有點關聯，而且也滿配合節慶(萬聖節)的。
同時似乎是有點在象徵著已逝者或許即將再度崛起的感覺。


另外行為部的Elsie的重大發現，卻又讓人覺得是否Arnold(或是他理念的繼承者)尚在人世
呢? 因為她在那個差點要砸死她但是後來自爆的木匠host體內所發現的衛星傳輸器，一直
將園區的資料往外傳送，到底是為甚麼呢?
而對於這一點Ford是否知情呢?

這是又一個讓人非常好奇的新問題。

而且Dolores似乎也在算命亭中有了類似的【幻覺】，因而故事到此就連35年前的『事故』
真相似乎也不完全真如劇中主角們所對話中所提到的那些，或許也有著甚麼更大的謎團。


此外，看來即使不是兩老隔(時)空對決，園區內受影響的或許不只有來找尋真自我的遊客
吧?
雖然看來園區的工作人員都有經過心理評估、篩選，但是總是有篩選不出來的。
而且即使有強心理，但人為的疏忽才更有可能是問題的起因。
而問題就出在清潔部經常(根本是天天)打理Maeve的那一組上面，一個真的是過度大喇喇，
沒把小問題看在眼哩，另外一個則是對園區內的host產生同情心態，因而...
Maeve這邊最後就出了大問題，被新進人員喚醒的還不只是那隻小麻雀，就連Maeve也給喚
醒了，而不僅僅是她原本的如夢似夢的清醒而已。
因而，縱使闖迷宮這邊沒出大問題，但是在其他的host依舊有可能出亂子的。


最後，看亞洲版的似乎有點落差，而原來還真的跟原版電影一樣，只是羅馬場景並不是另
一個樂園，而是傳說中好玩的Pariah小鎮的夜間娛樂?
不過亞洲版根本沒能看到些甚麼，只能從主角所在的背景猜猜應該就是原本的羅馬樂園?

--
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推 heidilin: 這一集又把劇情一口氣推演一大步。Maeve下ㄧ集預告甚至
→ heidilin: 把戰場拉到現實世界了
推 heidilin: 小鎮的夜晚亞洲可以播嗎？已經不是酒池肉林而是所多瑪
→ heidilin: 等級了 今天好幾個第三點特寫鏡頭
當然是不可能有播，全因為看過原版電影跟今天的背景猜出來Pariah的夜間招待所，而亞
洲版本足足少了近10分鐘吧? 這一剪刀真的好大XDD
※ 編輯: ariachiang (112.105.247.8), 10/31/2016 13:53:55
→ macrose: 不能用噴霧嗎?整個剪掉還要看啥= =a
→ grimdance: 園區資料那點 reddit上有人把那個"星圖"跟園區地圖重疊
→ grimdance: http://tinyurl.com/hnb3md2 結果蠻符合的
※ 編輯: ariachiang (112.105.247.8), 10/31/2016 14:54:59
推 cjy0321: 可是logan已經死不掉吧 host不是不能殺顧客 搶炸藥被掐
→ cjy0321: 那裡卻覺得host沒有要放手的意思
→ ariachiang: 個人的感覺在Pariah的Host似乎跟在sweet water不太一
→ ariachiang: 樣，沒多受園區規定的感覺，甚至搞不好是Ford授意?再
→ ariachiang: 者，把人搞成植物人也算是沒弄死
推 macrose: 應該越外圍的host威脅性越高(等級比較高)，但不可能真的
→ macrose: 傷到人
推 macrose: 補充:Teddy恢復活力是因為黑衣人把Lawrence的血輸給了Ted
→ macrose: dy
→ ariachiang: 可是他倆跟Ford在酒館『巧遇』時，Ted是又快不行了，
→ ariachiang: 黑衣人也說補血有限，但機器人的血其實並不重要(不是
→ ariachiang: 動力來源)，大半是給遊客的效果，後來Ford一個指令，T
→ ariachiang: ed就像是全新的一樣了
推 sugigu: Ford算是Super Admin吧 想改數值隨便都可以改 只是沒辦法
→ sugigu: 解釋npc是物理上的扣血 還是程式寫的扣血
→ sugigu: 如果可以admin直接改數值 那host應該是T-800那種 機械部份
→ sugigu: 內骨骼是純機器人 整個義體是合成人
推 sugigu: 不知道有沒有遊客無聊把host綁起來燒掉看看
推 x2159679: Maeve應該不是清潔部喚醒的
→ x2159679: 她有自己醒過來的能力
→ x2159679: 她會知道清潔部的名字應該是因為他們離開後有自己爬起來
→ x2159679: 調查
推 NaiBooo: 想知道燒掉host能不能復原+1
推 timyen: 同感，覺得Maeve是一直自殺來進入現實世界獲得情報
推 king12272: 看完第五集 覺得絕對是兩個時間線
推 king12272: 光是勞倫斯的設定不同就幾乎可以斷定時間線不同了
推 king12272: 而且黑衣人就是白帽也越來越明顯
推 da452nny: 絕對只有單時間線 一直慢慢覺醒的Dolorce就是證據
推 fralice: 單一時間線加1.白帽他們是董事會派來的而外面Ford為了新
→ fralice: 故事線提及此事,代表新故事和白帽同個時間,而黑帽也正在
→ fralice: 追尋Wyatt這條新故事。由此可見白帽黑帽不是什麼兩個時間
→ fralice: 線。
推 Broyz: 都有兩個不同的勞倫斯了 為什麼還說是同一條時間線?
推 asd31415926: 可是dolorce在白帽時期才慢慢覺醒 而且白帽是董事會
→ asd31415926: 派來的 如果黑帽才是現在那說不通吧
→ asd31415926: 勞倫斯這點是蠻令人懷疑的 還是他趕場表演XD
→ asd31415926: 不過我個人覺得如果是兩條時間線設定的話實在是酷斃
→ asd31415926: 了 希望是兩條時間線
推 rex20032: 有兩個勞倫斯是要節省成本之類的吧
推 natsusa: 有兩個勞倫斯正好印證了黑衣人為什麼會找上他吧，勞倫斯
其實前面也有提過每個製造成本不低，而且可以隨時抽換角色的設定，
況且人物抽換變動的事情，像是Dolores的父親、抓狂的強盜...等等都是前例。
而天曉得在故事設定中，Lawrence是否一直都在玩多重人生、或者是有雙胞兄弟之類的，
這都可以解釋兩個Lawrence的緣由。

或者是...Clifton經常參與JJA(Bad Robot)家的作品，所以濫用私人多給他配給個角色
XDDDD

→ natsusa: 這個角色確實跟迷宮有著諸多關連，說不定黑衣人原本要找
→ natsusa: 的應該是這個黑吃黑的，而不是那個要被吊死的……要被吊
→ natsusa: 死的那個所引出的線索將黑衣人引到了Ford新加入的劇情線
→ natsusa: ，感覺起來有可能是被誤導了，黑衣人這邊一切都在Ford的
→ natsusa: 操控中。
推 king12272: Pariah裡面的host的設定也明顯跟之後看到的host完全不
→ king12272: 同
推 king12272: 大概就是白帽因為巧合當年非常接近迷宮的核心 d也即將
→ king12272: 覺醒
→ king12272: 但最終失敗了 所以之後變成黑衣人來尋找謎底 為了彌補
→ king12272: 當年的遺憾
其實到了今天這一集已經能很明顯就看得出是單時間軌、多條故事線的架構，況且就連人
物對話中都已經把過去的事情用多個不同的觀察角度給述說出來了。
※ 編輯: ariachiang (175.180.119.8), 11/01/2016 10:19:34
推 macrose: 我認為只有一個Lawrence，就像Hector除了到甜水鎮大屠殺
→ macrose: 外，還有屠殺前被關在牢裡等同伴來救的前置劇情，他是有
→ macrose: Loop，只是沒玩過劫囚劇情的人會以為他的角色就只是定期
→ macrose: 來甜水鎮亂，不知道他在那之前還有劇情，除非像黑衣人一
→ macrose: 樣玩遍所有副本(但劫囚線對他也是新劇情，因為他不認識
→ macrose: Armistice)，才能摸清楚每個角色的背景。
→ macrose: Lawrence的Loop結局是被吊死，但不代表在那之前他不能當
→ macrose: El Lazo，因為目前已經知道Host可以陪著Guest跑長劇情了
推 sugigu: 或是以Dlc的角度來看 那個小鎮可能是ford後來新增的劇情
→ sugigu: 相關的場景 所以同個npc的設定在不同副本不一樣是有可能
→ sugigu: 的 他本來是小混混 在新dlc變成有點成就的小混混
推 cjy0321: 一開始也不信兩條時間線 可是有2個lawrence就信了
我依舊篤信不是雙時間軌，因為

黑衣人與Lawrence＋Teddy這組人的腳步較慢，他們與直接殺去Pariah的William-Logen-
Dolores組合晚了不少。

黑衣人把Lawrence放血掛掉修Teddy時，已經說過他們距離Pariah還頗遠，因而工作人員
肯定有時間把Lawrence整備好改在Pariah亮相。

當W-L-D組合去劫篷車的時候，黑衣人可能才剛到小酒館還沒跟Ford談天，聊Arnold。

因而這有的是時間差，不是雙時間軌。
※ 編輯: ariachiang (175.180.119.8), 11/01/2016 14:02:42
→ macrose: 根本沒有兩個Lawrence
推 killer2: 工作人員把LAWRENCE帶回去整修放回+1
推 dxball: 遊客應該無法燒host，園區內點火需要經過品管部放行
推 maxisam: 勞倫斯不是死了 ? 黑衣人把他放血放光 他就可以在復活了
推 chihchuan: 這不是固定的行程嗎，人物死了，清洗再復活。
推 rjean: 絕對一條時間線，在外圍叫El lazo，然後現在他們應該要殺回
→ rjean: 去，原本故事是會被抓去絞刑（黑衣人第一次遇到）所以沒發
→ rjean: 現william剛好是在黑衣人殺死後才遇到El lazo（重新開始故
→ rjean: 事線
推 ck0413: 勞倫斯被吊死的時候 是以強大通緝犯的身分 也就是白帽遇
→ ck0413: 見他的時候 黑衣人因為玩過劇情所以直接叫勞倫斯本名 勞
→ ck0413: 還覺得很怪異
推 onthesea: 單一時間線要怎麼解釋傳單格式和公司logo的變化呢?
簡單啊，因為原本拍攝到中間(第四集)停工，讓Nolan跟Joy能有多很多的時間整理思緒重
修劇本，中間Nolan還又請假跑回去搞定他的POI(順便插花當臨演、導戲搞爆破特效)，中
間只要場記有缺漏就有可能造成小落差。
多半的情況不會以為觀眾會有那麼閒一格格停下來分析。

另外，通常跑雙時間軸的，會有很明顯的畫面差異，無論是Nolan的或者只是擔任監製沒有
真的插手本劇主要編劇工作的JJA的作品都是如此。

最後，即使是不看收視只看訂閱戶的HBO，也很少會如此考驗一般觀眾的腦力，跟觀眾比誰
把故事搞到越複雜越好的事情他們也是不會做的。
※ 編輯: ariachiang (175.182.116.219), 11/07/2016 09:26:22

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作者: Vic777 (單眼皮) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Mon Oct 31 21:24:16 2016

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI3ODMwNTE2MQ==&mid=2247486414&idx=1&sn=27698755080ff775f764519caaa417fa&chksm=eb584b28dc2fc23e03e9a87f1eb60fe248ffcc0acb0ba499efe37d57cd4ab6657c4c6ca40b3d&scene=0#wechat_redirect

這是對岸的猜測（雷）
有興趣的可以看一下
可以說明那無上的操控權
但也不能解釋外觀隨著年紀的變化...



※ 引述《ariachiang (arianna)》之銘言：
: 今天的內容或是揭露的秘密真的給人非常大的衝擊，原來....
: 這是一個近35年的捉對廝殺，FORD跟當年的搭檔Arnold原來早生變為敵對關係。
: 而黑衣人居然說出了當年曾經參與的經過，難怪他能如此瞭解這裏面的host的構造，也了
: 解Ford與Arnold間的恩怨，看來他應該是站在Arnold這邊?
: 因為就他所說出或是指控的，可知園區現在變成這樣都是Ford一手主導的，而原本的樣貌
: 則是被他形容成純真的，絕對是於Ford接手主導後，改造成的讓在現實中壓抑的遊客能盡
: 情抒發己的各種慾望的酒池肉林。
: 另外，也因為他，所以Teddy看來是擺脫了阿尼命運，而且似乎跳脫了原本給Host的部分生
: 理上的仿真?因為他後來就又能精神抖擻的活蹦亂跳，而脫離了原本因為【失血過多】而病
: 懨懨的樣貌。
: 不過也感覺得出，有上帝情節的也可能是Arnold吧?
: 因假如他的理念真如黑衣人所述，那麼他試圖要打造出來的，其實是一個烏托邦吧?
: 但因為Ford甚或是公司的經營模式，使得這裡變成了一種煉獄。
: 因而現在看來迷宮就是兩人的最終對決賽場，一個兩種不同理念的拚搏。
: 另外，園區內最古老之一的Host看來也像是Ford與Arnold互相角力的棋子之一。
: 在今天，Ford所謂的升級所植入的code原來是想要藉由那些古早時所留下的host來挖掘出
: Arnold所隱藏的秘密，而Dolores就是他的首要目標，因為原來Dolores就是當年Arnold的
: 盟友，本該協助他推翻FORD暴政? (誤)
: 但經歷多年來的壓抑，那麼隱晦的數據是要經歷一些時日才能慢慢抽出的。
: 可是Ford的此舉看來是有了反效果，因為Dolores似乎已經被塑造、歷練成一個最能睜眼說
: 胡話的角色，事實上她覺醒了，但在經歷質問時，卻能依照自己【天真無邪】的設定來應
: 答，而當她遇見了或許能協助她闖迷宮的William時，又能在旁諄諄善誘，讓雖然在外位高
: 答，而當她遇見了或許能協助她闖迷宮的William時，又能在旁諄諄善誘，讓雖然在外位高
: 權重，但因為出身等等而非常自卑、壓抑的William能鼓起勇氣當自己。
: 噢，先離題聊一下William與Logan吧!
: 看來這對所謂的好友其實根本不算是好友，因為Logan終於在今天露出真面目，他心裡壓根
: 看不起這個據說是苦幹實幹，但也有不少成分是因為娶了一個好老婆－Logan的妹妹，所以
: 得到他在現實世界中的權位的William。
: 而既然William是副執行長，那麼可見Logan應該就更高了?
: 但可惜Logan終究是被自己的自大給害了，讓他無法逃過Ford的設計安排。
: 反倒是William能得到Dolores的協助，並且靠著覺醒Dolores的救助，躲過了一劫，看來應
: 該會成為這場對抗中的人類小助手?
: 對，我真的是認為真正要闖迷宮的是她，而不是一直處心積慮想要找隱藏關卡的黑衣人。
: 然後那個亡靈節(Dí a de Muertos)遊行，似乎也算是喚醒她核心深部Arnold給她的設定檔
: 有點關聯，而且也滿配合節慶(萬聖節)的。
: 同時似乎是有點在象徵著已逝者或許即將再度崛起的感覺。
: 另外行為部的Elsie的重大發現，卻又讓人覺得是否Arnold(或是他理念的繼承者)尚在人世
: 呢? 因為她在那個差點要砸死她但是後來自爆的木匠host體內所發現的衛星傳輸器，一直
: 將園區的資料往外傳送，到底是為甚麼呢?
: 而對於這一點Ford是否知情呢?
: 這是又一個讓人非常好奇的新問題。
: 而且Dolores似乎也在算命亭中有了類似的【幻覺】，因而故事到此就連35年前的『事故』
: 真相似乎也不完全真如劇中主角們所對話中所提到的那些，或許也有著甚麼更大的謎團。
: 此外，看來即使不是兩老隔(時)空對決，園區內受影響的或許不只有來找尋真自我的遊客
: 吧?
: 吧?
: 雖然看來園區的工作人員都有經過心理評估、篩選，但是總是有篩選不出來的。
: 而且即使有強心理，但人為的疏忽才更有可能是問題的起因。
: 而問題就出在清潔部經常(根本是天天)打理Maeve的那一組上面，一個真的是過度大喇喇，
: 沒把小問題看在眼哩，另外一個則是對園區內的host產生同情心態，因而...
: Maeve這邊最後就出了大問題，被新進人員喚醒的還不只是那隻小麻雀，就連Maeve也給喚
: 醒了，而不僅僅是她原本的如夢似夢的清醒而已。
: 因而，縱使闖迷宮這邊沒出大問題，但是在其他的host依舊有可能出亂子的。
: 最後，看亞洲版的似乎有點落差，而原來還真的跟原版電影一樣，只是羅馬場景並不是另
: 一個樂園，而是傳說中好玩的Pariah小鎮的夜間娛樂?
: 不過亞洲版根本沒能看到些甚麼，只能從主角所在的背景猜猜應該就是原本的羅馬樂園?

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推 woodoo: 連不到
→ jhtsai0825: 幫縮 https://goo.gl/b02C1e
推 egg781: 我覺得解釋得很合理欸,至於外表年紀~他可以自己偷偷改造吧
推 gloria81105: 這個腦洞好大
推 nosweating: 蠻有可能的 阿諾可能一開始就隱瞞福特的身分了
推 quarantine: 不無可能, 本集中兩次open up的確會讓人往這方向聯想
推 Yunk: Ford是不是機器人難說 但阿諾可能困在迷宮終點這點有說服力
→ Yunk: 某些機器人手上的天線有可能就是阿諾裝的 好讓他能遠端求救
推 gg889g8: 洞很大 但算可能 如果再推下去 阿諾德 可能還沒死
→ gg889g8: 迷宮的終點就是找到阿諾德 女主角就是阿諾德埋梗來救自己
推 chapters: 有人知道他們喝酒前，Ford彈的是什麼曲子嗎？@@
推 chapters: 自問自答 XD 彈的曲子是 “Clair de Lune”
推 zhao1985: 1頗合情合理也
推 laidon: 這是大財團創造的世界，機器人可瞞天過海，讓機器人Ford
→ laidon: 當西部世界部門的頭頭，顯然這世界和天網相差不遠。就我來
→ laidon: 看，Ford是人的機率還是較高
推 Agneta: 推 也想的是這個
推 wolfrains: 是機器人這個論點真的有點吸引人 這倒是不無可能
推 allin26: 這腦洞開很大 雖然剛開始也有一堆人猜 但這個解釋有合理~
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作者: nosweating (不流汗) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Mon Oct 31 22:38:07 2016

不同於前三集的細膩鋪陳，近兩集的劇情跳超快，說真的轉折也有點粗暴。
少了一開場的想像空間、細細品味，
這兩集幾乎是讓腳色把一些埋梗或是目的直接講出來了，
或許是因為之後還有更大的爆點，
但這兩集看下來還真是少了人類與機器人的相似與相異的各種矛盾，
覺得有點可惜。

勞倫斯上一幕才被放血，下一幕就變成角頭老大勞索。
顯然黑衣人一開始鎖定他是正確的，勞倫斯確實擁有迷宮的線索，
勞倫斯帶著灌滿硝化甘油的屍體，是要來去邊界開戰吧(?)
但棺材上卻又印有迷宮的圖形，對其他腳色沒有意義，除了迪樂芮。
下一集預告看來，三人來到邊界後，也會遇到黑衣人與泰迪？
似乎都往迷宮向前一大步了。

還是想要說一下，迪樂芮的大成長，以及與威廉的情感火速升溫，
實在有點狗血來著啊....

不過，既然迪樂芮已經可以在後台對著福特說謊面不改色，
也不能排除她是在利用威廉，而不是真的愛上他。
畢竟，當威廉終於豁出去、擺脫道德束縛，
打算在這個虛擬世界中好好掌握「真實的自己」，或是「真實的悸動」時，
他以為覺醒的迪樂芮付出的也是真實，最終卻是被真實地玩弄時，
當中的衝突應該很精彩XD

倒是這邊的兩路人馬還在為了找迷宮團團轉，
梅芙整個開外掛，進度大超前！！！！這是哪招啊XD
上一集梅芙已經察覺到所處世界的虛假後，
各種休眠或是關機指令似乎都對她失效了。
梅芙清醒後喊了修復員的名字，顯然過去幾次的維修站進出，
梅芙都是完全裝死的狀態。
而劇情也很刻意沒有演出這樣的梅芙回到園區後，跟其他腳色的互動。
從預告來看，梅芙從她身邊的人開始「點醒」，
那位多愁善感的應召女郎，下一集竟然變成武打高手，
也就讓人好奇帥帥土匪之後會在後台怎麼大鬧一翻了。

雖然有開始趕進度的跡象，但還是有不少細節沒有交代清楚。
從這集知道，不時現聲提點迪樂芮的聲音應該就是阿諾了。
而福特與阿諾兩人，更像是寓言故事中的北風與太陽，
一個希望迪樂芮永遠都是乖乖牌的鄰家女孩；
一個則是把期望都寄託在這個心思細膩的女性身上，
阿諾顯然刻意讓迪樂芮安分守己三十多年，直到現在。

只是，福特對她說：「妳的心思就像高牆後的花園，就算是死亡都無法觸及。」
福特真的不知道迪樂芮對他說謊嗎？我想他知道。
乖巧的表現是完美的面具，卻也因為太完美了而啟人疑竇。
否則福特不會說出高牆這個形容，他明白阿諾自始至終都還在對抗他，
福特或許攻陷了絕大多數的接待員，但唯獨迪樂芮他無法破解。

當黑衣人尋找迷宮，想要看看那是什麼？想要知道阿諾留下了什麼，
同時對福特而言，迪樂芮就是他的迷宮、他的聖杯，
或許，迪樂芮就是那個神祕的「迷宮的中心」。



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推 minlochen: 推，文筆跟解析都好美
推 dragon50119: 羅根會領便當嗎…?
→ kangan987: 覺得不會這麼簡單
→ nosweating: 羅根感覺像是富二代 應該不是黑衣人的兒子之類的吧XD
→ nosweating: 我之前也覺得不會這麼簡單 還以為黑衣人是機器人的幻
→ nosweating: 覺 結果... orz
→ egg781: 我希望Dolores跟威廉私奔的說 囧
→ nosweating: 總覺得私奔就太預料內了XD Ex-Machina才是王道ww
推 ctwhloe: Dolores現在是「睜眼」說瞎話的王者 感覺對William那段真
→ ctwhloe: 心程度真的不大XD
推 macrose: Host的腦袋都是可以隨時更新的，Dolores這集有些時候讓我
→ macrose: 覺得是別人在用她的身體一樣，好像有人在背後操控
→ macrose: 私奔的發言沒有可信度，那列火車終究只是個遊樂設施，能
→ macrose: 去哪裡?Dolores是順著William的毛摸，要讓他聽自己的話走
→ macrose: ，她真正的目的還是迷宮吧？
→ nosweating: 同意樓上 有時候我都覺得後台的迪樂芮更真實
→ nosweating: 大概也是我覺得這兩集跳很快鋪陳不多的原因? 迪樂芮
→ nosweating: 在園區中感覺不到太多的"她"
→ snowone: 羅根是遊客所以沒法死但能被痛扁凌虐? 感覺這樣比死還慘
推 E6300: 遊客會被扁死嗎?
推 tool5566: Dolores在火車上說I am coming 怎麼轉頭另外兩人不見了
推 tool5566: https://goo.gl/eQlO4p 發現國外也在討論
推 ariachiang: 因為那是Dolores在跟自己對話，沒有其他人干擾的空間
→ ariachiang: 就是前面Ford提過，Arnold給host近乎人類意識設定的功
推 killer2: 遊客被扁工作人員不會去救嗎?
推 allin26: 1.D自己跟自己對話(情境手法) 2.D在重覆一樣的故事路程
→ allin26: 有跟William一起,也有自己一人..無法下定論 繼續看下去XD
推 egg781: 遊客被扁會痛嗎???感覺黑帽被扁沒很痛啊
→ egg781: 唯一有影響的就是被限制自由吧
→ nosweating: 被子彈打到會黑青 被揍應該也會痛一下XD
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作者: king12272 (Matt) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Tue Nov  1 09:31:55 2016

想說的東西比較多,直接回一篇好了

看完前兩集,有人猜測有兩條時間線之後,當下就覺得滿合理的,

順著這個想法去看,更在之後的三四集加強了我的想法,

昨天看完第五集之後我覺得應該就是有兩條時間線沒錯,

以下就是我的一些猜想與觀察,部分內容其實也是板上之前就有人提到的,

只是做個整理,我先假定有兩個時間線,並從這個方向開始推論 :

時間線1 現在 : 人物

黑衣人,Lawrence,Westworld員工,Maeve(黑人老鴇),白人妓女,Hector(通緝犯),
Dolores,Teddy,治安官.


時間線2 過去 : 人物

William(白帽),Logan(黑帽),尋寶老人,北軍招募官,白人妓女,南方叛軍,Dolores,
Lawrence,Slim(通緝犯,勞倫斯手下)


其實把上述的人物整理出來之後,就發現在假定的兩個時間線中,

共通的人物其實相當少,只有Dolores,白人妓女,Lawrence三人,

白人妓女因為戲份較少先撇開不談,

勞倫斯的話明顯感覺得出來在時間線1及時間線2中的腳色設定差異頗大,

很難想像這是同一個時間線中的勞倫斯 (第一集就在暗示Host基本上都是跑Loop),

再來是Dolores,這就是我覺得最有趣的部分了,看起來她是再時間線1中慢慢覺醒,

(被員工維修調整),但是觀眾看到的Dolores覺醒的過程,大部分都是發生在時間線2,

只有跟Maeve的談話是發生在時間線1中.

這也可以解釋為什麼Dolores在土中挖出一把老槍

(可能就是Dolores在時間線2中所使用的槍),



說完了人物再來看看其他幾個比較有趣的地方,

1. FORD跟Teddy說你存在的目地是為了把Dolores留在這裡,

並且上演過N次的Dolores罐子掉了,Teddy幫撿的設定,在William身上也發生過,

會不會Teddy就是以William為藍本所設計出來的HOST,目的是把Dolores留在甜水鎮,

不讓她去尋找Maze?(Dolores應該就是Arnold設定Maze的核心)


2. 時間線2,也就是William跟Logan所在的樂園,明顯比時間線1的公園更為真實及暴力,

,Logan在搶劫硝化甘油的過程中被打得很慘,更別提被南軍抓住的時候更是吃了很多拳,

並且Dolores在時間線2中,漸漸發展出類似人類的情感,會不會所謂的迷宮就是一場幫助

機器人尋找感情的旅程? 也呼應了FORD認為機器人就是機器不需要有感情的立場.

並且Dolores跟FORD說,Arnold最後跟他說的話是希望她可以摧毀樂園,

雖然這腦補有點多,但是是否可能機器人發展出情感=這個世界的毀滅(機器人反抗人類),

這是Arnold所希望的(FORD口中的Arnold相比於人類,更喜歡機器人),

也是FORD最不想見到的.


3. William = 黑衣人??,這個推論我覺得也滿合理,假設William跟Logan因為巧合,

誤觸Arnold設定的隱藏劇情(時間線2中所發生的故事,也就是迷宮),並在過程中

William與Dolores產生了真正的感情(雲端情人!?),只是最後因為某些原因失敗了,

(我猜大概是因為在過程中Dolores死了,隱藏劇情就結束了)

但也因為這次的旅程令人太過印象深刻,所以之後威廉持續來樂園,希望這次可以破關,

所以他也目睹了整個樂園變化的過程,這也跟黑衣人提到以前的樂園比較好有所呼應,

並且William在樂園中體驗到,他想成為的人(FORD所說的樂園意義),所以黑衣人才說

他算是在樂園中出生.

並且第二集FORD最後在嘴故事編輯時說,人們會來樂園是因為

細節巴拉巴拉,something they've fallen in love with的時候,畫面剛好帶到

William看到Dolores的罐子掉下來,這應該是有設計過的場景吧!!!


4. FORD是機器人!? 好像也滿有可能的,不但可以同時控制大量的園區中機器人

(沒有任何一個其他員工可以做到),並且對園區中的一切瞭若指掌,

(連女主管小時後來樂園玩用餐是哪張桌子都知道),

並且在第二集FORD與西裝小孩的對話,

FORD :　My father uesd to say that only boring people get bored

男孩 :  Mine too.

看到這裡就覺得FORD跟男孩一定有什麼關係,(不然幹嘛演這段 :D)

之後又告訴我們小男孩是機器人,是不是在暗示小男孩與FORD有同一個父親(Arnold),


以上一點個人看劇的猜測與心得,準確度的話大家看看就好,我也沒什麼信心:D

不得不說這部真的非常好看阿!劇情懸疑緊湊

相比權力遊戲,這個世界觀更吸引我阿!!













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推 aspired: 可惡 看完又覺得可能有兩條時間線了 好亂....
→ grimdance: 小男孩不就是他自己小時候的版本嗎？
推 boring5566: 可是黑衣人說 那時候他們都是機械 但是LOGAN WILLIAM
→ boring5566: 血好像會噴出來
→ king12272: 小時候的自己也滿有可能的 這個地方線索給得很少
推 boring5566: 不過樓主講得也有道理 因為這邊是有兩個 Dolors
→ boring5566: 本魯今天看 原本萊猜想 其實是有重複的 HOST
→ king12272: 機械可能是指核心結構吧 應該還是會噴血
推 macrose: 照黑衣人的敘述，30年前他遇到的HOST就像鑽石宮那樣，擬
→ macrose: 人外皮下是機械而不是血肉
推 boring5566: 可是?? 上級Ford展現他的統治力的時候有提過說 公司的
→ boring5566: 高層現在也來遊樂園考察
→ macrose: 兩個Dolores很明顯是幻覺吧
→ boring5566: 然後現在時間點又提到Arnold 30年前
→ boring5566: 喔喔 乾  所以不會現在線的 Dolors覺醒後又開始自己
→ boring5566: 重遊那些地方...自己找maze解
→ boring5566: 不過我蠻同意Ford是機器人的推測
→ boring5566: 不然黑衣人怎麼會問說我想把你剖開看裡面會有甚麼
推 ariachiang: 兩個Dolores其實是Arnold從前給host模擬人類意識的設
→ ariachiang: 結果就像是一個HOST內有兩個自己存在，搞瘋不少HOST
→ ariachiang: 所以看到自己並不是從前的時間，而是內部與自己的對話
→ ariachiang: =而Ford絕對不是機器人，此外Logan、William、黑衣人
→ ariachiang: 也都已經確定不是機器人了吧
推 kubturub: lawrence可能是被換到新的故事線啊
推 kubturub: 有出現過Ford年輕的時侯，如果他是機器人不就要每段時
→ kubturub: 間把妝變老？
推 IloveJonSnow: 神分析！覺得兩個時間軸蠻合理的耶...
→ david8234: 兩時間軸不合理啊
→ david8234: Doloris遊行隊伍中沈睡
→ david8234: 醒來Ford問她與Arnold最後對話何時 D回他三十年前
→ david8234: 醒來後還跟William說剛作夢
→ david8234: 後來Ford跟黑衣人談話時還是同一套服裝呢
→ david8234: 若要說Doloris覺醒時間以整季發展而言是逐漸的
→ david8234: 照大家雙時間軸講法Doloris早就覺醒了 這樣反而讓人覺
→ david8234: 得情感不連慣 劇情反而變得更零碎
→ gloria81105: William來西部世界的時候機器人已經那麼進步像真人了
→ gloria81105:   怎麼可能是過去時間  跟Ford喝酒的那個機器人都還
→ petestar: 認同樓上 覺得雙時間軸以上讓人無法信服啊
→ gloria81105: 卡卡的
推 macrose: 如果有雙時間軸也不會是30年的跨度，搭不起來
推 slimchau: lawrence死掉直接換故事線可能性不大
→ slimchau: 畢竟遊客還在樂園中，舊故事線還沒reset
→ slimchau: 兩個lawrence在不同時間線比較合理
推 slimchau: 覺得teddy是以william為藍本，然後hector是以logan為藍
→ slimchau: 本
推 feelcorner: 我比較認同ford是機器人的說法,雙時間軌線索真的說不
→ feelcorner: 太通
推 slimchau: 整部劇中每個角色都有名字，就黑衣人沒名字
推 feelcorner: 黑衣人在酒吧對ford說那我把你切開來,這不就是他對機
→ feelcorner: 器人的做法！因為機器人身體裡都藏有秘密
→ slimchau: 總覺得就是在埋伏筆，最後他一定是個有出現過的角色
噓 henry5405: 又在william=黑衣人 這論點不就早就被推翻了......
→ henry5405: 光Dolores快被疑似崔佛的人強暴時 出現黑衣人的景象
→ henry5405: 就可以打翻你這個理論了 而且你又把william的時間放在
→ henry5405: 黑衣人前... 不要又說是剪接的效果...
→ macrose: 我支持單軸時間線(因為目前的剪輯方式)，但的確也有雙軸
→ vm3cl4bp6: 覺得這部劇完全沒有故弄玄虛的地方
→ macrose: 的彩蛋在。但最令人在意的是片頭有出現，片中也不段帶到
→ macrose: 的自動彈奏鋼琴，隨著滾軸不斷的loop，這意象強烈到讓人
推 sharline1013: 不知道有沒有記錯。黑衣人這集不是有說阿諾死後營運
→ sharline1013: 出現很大危機，多虧了他才維持住。然後威廉進入新城
→ sharline1013: 鎮時，小叔好像有說到阿諾死亡的事，所以看起來兩人
→ sharline1013: 不是同一人啊
→ macrose: 無法忽略，直觀的想成Host的loop似乎又不需要如此一而再
→ macrose: 再而三的提醒觀眾，所以總是留了一點想像空間
→ macrose: 但William=黑衣人真的說不通
→ macrose: Teddy的藍本=威廉的猜測反而有趣
噓 dogisburning: 紅明顯，雙時間軸早就被推翻了，可以看Reddit上的一
推 slimchau: 跟Ford喝酒的那個老機器人說不定根本沒放進過樂園裡
→ dogisburning: 些分析。另外，這集另外有演到Will和Logan未指名道
→ dogisburning: 姓的情況提到Arnold這個角色，時間與黑衣人講的相
→ dogisburning: 符
推 macrose: 順帶一提：S01E04，管理部的同一個員工有針對Dolores的走
→ slimchau: Ford說當初機器人做出來後還另外花三年為樂園做準備
→ henry5405: 再補充一點當Dolores與威廉到某個小鎮看到Lawrenc女兒
→ slimchau: 這段期間要讓機器人通過Turing test
→ henry5405: 孤單一人 這裡就可以證明是同一條時間線
→ macrose: 失(然後被William找到)、以及黑衣人要求煙火特效都做出回
→ slimchau: 老bill這麼卡，感覺就無法通過Turing test
→ macrose: 應，間接證實兩邊時間軸相仿...除非員工裡也很多HOST
→ henry5405: 之所以現在會有不同的Lawrence只是角色死掉被重置而已
→ macrose: Lawrence被黑衣人抓的同時，Ford正在不斷更新新的DLC，但
→ macrose: 是Lawrence還在陪黑衣人跑舊劇情所以無法重置，直到被放
→ macrose: 血回收，Lawrence才更新，時間軸搭的上。同一張臉的HOST
推 henry5405: 同意樓上
→ macrose: 只會有一個，沒有兩個Lawrence也沒兩個Dolores，證據是當
→ macrose: HOST故障的時候，園方換上的是長相完全不同的HOST去替代
推 slimchau: 但如果lawrence死掉後馬上就換新角色
→ macrose: 如果同一個HOST有好幾個複本，拉長相一樣的去頂替影響才
→ slimchau: 為何這個角色非要lawrence來扮演
→ macrose: 是最小的，但園方沒這麼做，因為不存在一模一樣的HOST
→ macrose: 你怎麼不想成這本來就是Lawrence角色的一部份，只是在更
→ slimchau: 因為這樣很容易誤導觀眾，用同一個人一定有原因
→ macrose: 新後寫的更仔細而已呢?而且他並沒有換新角色，他最後還是
→ macrose: 自介是Lawrence(真正認識他的人才能知道的名字)
推 henry5405: 我覺得可能有原因 但目前無法得知
推 slimchau: 但黑衣人的故事線還沒結束，你可以想像他明明把lawrence
→ slimchau: 殺了，後來如果還遇到他，這樣會有多不爽
→ henry5405: 黑衣人都已經殺過Teddy又遇到Teddy了
→ henry5405: 重置對他來說是家常便飯吧
推 macrose: 甜水鎮這個新手村的HOST應該常常昨天殺了明天又見到XD
沒想到討論這麼熱烈@@ 我再針對推文講一下想法

30年的雙時間軸 : 很多人都把這當作同一件事來說,但是我覺得應該分開來看,
第一是是否有雙時間軸,第二是兩個時間軸是否差30年,而第二個條件是建立在威廉
或者羅跟=黑衣人的假設之下.

另外有人提到不可能機器人30年前跟現在相同精緻靈活的部分,這我覺得這是把現實
世界的理論帶入到這個科幻世界中才產生的思考上的誤區,
例如兩百年前就已經有鉛筆了,而現在的鉛筆跟兩百年前的鉛筆並沒有太大差別.
可能在西部世界創立的時候機器人的擬真程度就已經極高.

還有人提到EP4中,有工作人員要把Dolores帶走,我覺得這個工作人員應該是host,
因為在Westworld中出現的真人工作人員都有幾個符號隨時跟著他們,
1 : 現代式的穿著  2 : 時間停止  我印象中沒有看到有任何工作人員出現在西部世界中
沒有任何一項上述的符號.

另外關於勞倫斯的雙重身分只是重製的理論,我覺得這個部分不合理的地方是在,
目前westworld最大最刺激的事件是Hector搶劫酒館,並且董事會強烈要求要有新的主線,
反過來看勞倫斯的故事線明顯比Hector更壯闊更吸引人,也比新的故事編輯師
紅色河流的奧德賽來的複雜(奧德賽大概才20多個host吧/勞倫斯線光脫衣酒吧中出現
的就不只這麼多人了)
所以如果說William跟Logan玩的勞倫斯是在董事會掌握之下的標準劇情任務,
實在是不太合理.

另外還有一個細節是當Maeve出問題送修時,工作人員提議讓白人妓女代替Maeve當老鴇,
並且說她"以前"也扮演過這個腳色,
正好在威廉與羅根的冒險中沒有Maeve,只有白人妓女,
所以威廉羅根的時間軸可能是1.送修中 2.以前 而如我原文所提到的內容,
我覺得他們到來的時間剛好是Maeve送修中的時間機率很低.
※ 編輯: king12272 (118.166.24.80), 11/01/2016 13:38:18
推 slimchau: 重置應該是下一次回來樂園發生的事吧，在樂園最多待四週
推 henry5405: 沒有唷 死掉基本上過一段時間就會有人去處理了
→ macrose: slim有想過每個guest入園時間不一樣的問題嗎?如果一個
推 slimchau: 只是剪接的關係，覺得好像一下就重置了
→ macrose: Host被掛掉就要等到當時入園的Guest離開才能幫復，那要準
→ henry5405: 在我的認知是樂園是一直在運作的 但有人死就會去處理
→ macrose: 備多少臺HOST才夠用啊?被掛掉的Host都是隔天就重置了
→ macrose: 被掛掉就是以隔天醒過來的方式當重置的開始
推 slimchau: 我覺得遊客會盡量分散在不同的地區，這樣故事線會比較好
→ slimchau: 控制
推 chriswuwu66: 覺得lawrence角色都是迷宮的引線角 所以更新後同樣是
→ chriswuwu66: lawrence可以說通
→ chriswuwu66: 另外黑衣人的故事線在遇到teddy後就接上更新了 畢竟t
→ chriswuwu66: eddy一開始是沒背景的後來會變那樣是因為更新故事的
→ chriswuwu66: 緣故 才延伸遇到黑衣人
→ ariachiang: 其實重置不見得會有問題，遊客的第一站是甜水鎮，通常
→ ariachiang: 進來不久就會被HOST所引領的遊戲線帶走，隔天可能大多
→ ariachiang: 又是初來乍到的新遊客，因而甜水鎮裡面小遊戲重置是稀
→ ariachiang: 鬆平常的，而且就跟迪士尼大遊行一樣，每天最末尾都會
→ ariachiang: 來場大的清場活動(或者說是遊客走光了就來一次)
→ ariachiang: 因而重置的可能性大於雙時間軌
→ ariachiang: 而且就是因為後臺員工趕著把HOST整理好送回去，所以才
→ ariachiang: 會有粗心大意沒有清理乾淨的問題
→ ariachiang: 而現在的故事線大亂的起因是Ford否決了Lee的故事線，
→ ariachiang: 全面採取自己的新設定，就連監控單位也無法完全確定行
→ ariachiang: 進速度。
→ macrose: Meave沒清乾淨是因為她在修補過程中醒來逃脫，維修部的人
→ macrose: 怕被究責趕快裝沒事把皮補好送回去，忘了子彈沒清出來
推 Agneta: 推推
噓 Stabberlol: 根本沒雙時間軸，別在幻想了
→ peapeapea: Ford跟女主管說董事會的人來視察樂園，女主管跟Bernard
→ peapeapea: 有一腿，安檢保鑣Ashley提到過黑衣男，和Bernard同時
→ peapeapea: 間線。而Logan和William 的談話很明顯指出他們是來自某
→ peapeapea: 個大公司要來看看這個樂園的經營狀況，所以覺得目前看
→ peapeapea: 起來是單一時間線
推 kobegane: 樓上跟我在想的一樣，如果董事會派的人是Logan 跟威廉
→ kobegane: ，那應該就是單時間線
→ joey0602: 同意樓樓上，應該是單時間線
→ vannysa: 同意樓上。
推 shadow0326: 我覺得好有道理 特別是泰迪是仿威廉那邊
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作者: dogisburning (薄皮嫩雞) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Tue Nov  1 13:14:02 2016

※ 引述《king12272 (Matt)》之銘言：
: 想說的東西比較多,直接回一篇好了
: 看完前兩集,有人猜測有兩條時間線之後,當下就覺得滿合理的,
: 順著這個想法去看,更在之後的三四集加強了我的想法,
: 昨天看完第五集之後我覺得應該就是有兩條時間線沒錯,

雙時間軸很早就被推翻了，Reddit上很多討論，其中有些線索也是這集演出的

1) 老式host vs 新式host
黑衣人提到以前的host是機械式的，像是Ford談心的老Bill
後來用這種似血肉的材料反而讓成本下降
唯一例外是Dolores，Bernard有提到她非常古老但被整修過太多次，簡直是新的
Will和Logan遇到的host都是有血有肉的，符合黑衣人說的新材料

2) Abernathy覺醒時Bernard在場
Dolores覺醒是Dolores爹Abernathy看到照片後發生的事
Abernathy說出關鍵句violent delights have violent ends這時Bernard是在場的
而Ford對Bernard說Arnold是三十年前的人，與黑衣人提及Arnold的時間點是相符的

3) William和Logan有在未指名道姓的情況下提到Arnold
兩人對話中曾提到Logan有請律師去找多年前的這號人物，但什麼都沒查到
符合Ford說相關資料被刪除，時間也符合黑衣人說法

4) Dolores可開槍想起遭黑衣人攻擊後
Teddy教Dolores怎麼用槍時，她是無法扣板機的
但後來成功槍殺催佛時，是靠想起與黑衣人的邂逅之後才成功的
接著逃跑，在荒野中遇到Will，然後在E5最後開槍拯救Will

5) 控制室的員工
控制室的員工曾請QA主管Stubbs請示兩件事:
   a) 黑衣人越獄的炸藥效果
   b) Dolores與Will離開劇本loop，是否要回收

還有很多，我就不逐一條列了
若劇情走到最後真的是雙時間軸，那有非常非常多矛盾需要解釋





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推 henry5405: 推這篇 非常建議你標題改個"有關時間問題"
→ henry5405: 不然每出一集沒看到你篇的人 又在po一次雙時間理論
→ henry5405: 都快暈了......
推 gloria81105: 推這篇
→ gloria81105: 另外E05 Logan和William的對話看起來他們並非董事會
→ gloria81105: 的代表？
推 Jotarun: http://i.imgur.com/7rEzVBg.png
推 king12272: 1 老式/新式很可能是差在核心結構 皮膚與血肉應該都有
→ king12272: 2 Dolores的父親在Abernathy故障後就馬上換了一個新的
推 WFU: 推，雙時間軸已經討論到爛了，反證的證據太多，拜託別再提了
→ king12272: 說Dolores是因為父親才覺醒我覺得有點牽強
推 macrose: 哪裡牽強= =a 那根本是劇情明示的東西
→ macrose: 父親1.0說的話打開Dolores的開關，Dolores用同樣的話打開
推 twoquarters: 雙時間存在應該會有明顯的標誌或信物 但目前看不出來
推 king12272: 那Dolores因為小女孩說remember才想起自己父親已經死了
→ twoquarters: 另外 黑衣人原本抓勞倫斯想找迷宮 結果卻抓錯階段
→ macrose: 了Meave的開關，劇情直接這樣演的啊。父親2.0根本不重要
→ king12272: 這件事也要說是因為小女孩才覺醒嗎? 應該是在她的核心
→ twoquarters: 他應該要抓在普萊亞當老大的勞倫斯 不是被絞的勞倫斯
→ twoquarters: Dolores和William看來才是前往迷宮正確的方向...
→ king12272: 中就有特殊的設定才會讓她利用周圍的暗示當作覺醒的
→ king12272: 條件
→ macrose: Dolores碰到Lowrence女兒已經很後面了，她的質變早發生
→ macrose: 在那之前，她離開了自己的loop，在那之前，她違反自己的
→ dogisburning: 第一集Dolores完全正常，是Abernathy耳語後才開始
→ dogisburning: 自我質疑，園區發現Abernathy的問題後馬上就撤掉。F
→ dogisburning: ord提到Abernathy在當Dolores爸前有其他角色，而Ber
→ dogisburning: nard說他來的十年內Abernathy都是Dolores爸，由此可
→ dogisburning: 知就算真的有雙時間軸，也是十年內的事，William不
→ dogisburning: 可能是黑衣人
推 henry5405: 我比較好奇K大怎去解釋第4點 光這點就打你上一篇了
→ macrose: 設定開了槍，在那之前，她開始看到幻像，而一切的開端是
→ macrose: 父親1.0的一句話(然後同一句話也影響了Meave)
推 chris3381: 我也覺得雙線的話 實在太多矛盾 想支持雙線的的人 至少
→ chris3381: 把所有的矛盾點都掃過一遍吧
推 king12272: 第四點其實很好理解 就是D無法開槍遇到威廉 學會在心中
→ king12272: 想像另外一個可以開槍的人格
推 fralice: 推這篇,雙時間矛盾很多,不是兩個Lawrence就可以簡單認定
→ fralice: 。
→ king12272: 之後因為FORD的修改 所以遇到Teddy的時候無法開槍
→ macrose: k大上面這段話的前因後果不曉得是怎麼跑的?遇道William就
→ macrose: 可以開外掛?
推 arbwen: 沒有雙時間啦 從頭到尾都是一直線劇情 我比較好奇的是
推 henry5405: 我指的是K大 第4點你怎會認為william時間在黑衣人前
→ arbwen: 整個世界的地下是不是有高速列車可以迅速移動到任何地方
推 Jotarun: 雙時間理論支持者也可以試著畫出像我推的那種圖看看
推 king12272: 為什麼覺得William的時間是在黑衣人之前 就是上一篇我
→ king12272: 說的那樣阿
推 chris3381: D想起黑衣人後開槍再直接逃跑遇見WILL
推 henry5405: 但是K大 Dolores遇到William前 腦袋已經浮現黑衣人欸
→ henry5405: 你是不是哪裡沒看懂
→ chris3381: 矛盾點是如果那是舊時間線她怎麼會預見WILL未來的樣貌
→ dogisburning: K大你這樣的說法沒有解釋Dolores學會開槍是想起黑
→ dogisburning: 衣人的回憶，再去開槍救Will這個順序啊
→ chris3381: 難不成機器人還有預知能力?
推 king12272: Henry你說的是哪一集的哪一個部分 ? EP5的話沒有回憶
→ king12272: 黑衣人就開槍了 她回答威廉是我想像另外一個我
→ henry5405: 看來你真的沒看懂...在Dolores開槍後逃到荒野遇到威廉
→ henry5405: 第2還第3級有點忘記了 請人指證
→ king12272: 你如果講的是這個部分 我覺得就是一個剪輯的trick阿
推 macrose: S01EP03，Dolores在被崔佛拖到穀倉時想起黑衣人，後開槍
→ king12272: 她開槍殺農場的人  接下來是她遇到威廉 但這並不是連
推 chris3381: 剪輯trick?那你要怎麼解釋D沒來由的晃到WILL那裏?
→ henry5405: 又剪輯了...我暈了 剪輯剪成這樣
→ macrose: 開槍後偏離自己的loop最後遇到William.S01EP04管理部的人
→ macrose: 有提到要不要處理Dolores，然後同一集那個員工也批準了黑
→ chris3381: 你是說從D開槍到他晃到WILL那其實是不同的劇情嗎?
→ macrose: 衣人的煙火特效。請問k大認為這個員工是HOST嗎?
→ king12272: 開槍殺農場的人到遇見威廉並不連續阿
→ henry5405: 回c大 的確好像很多人都覺得那邊是剪輯問題.....暈了
→ chris3381: 如果真的是個剪輯問題 那舊時間線D到底是怎麼晃到那裏?
→ chris3381: 沒有前因阿????!
→ king12272: 不是很多電影會有這樣的橋段嗎 利用時間錯置或是一些手
→ king12272: 法讓某人看起來像是兇手或是做了某些事情 其實沒有
→ chris3381: 所以不連續 那他晃到那裏的前因在哪個片段?總不會這樣
→ macrose: 所以你對同一個員工出現在William跟黑衣人線的看法是?剪
→ ariachiang: D開槍那段起頭是Ted終於得到背景設定後教導D自保本能
→ chris3381: 沒來由的吧?
→ macrose: 輯誤導?還是他是HOST?還是其他
→ king12272: 為什麼你不把D想成maze的核心 Arnold就是要讓她在特殊
→ ariachiang: 所以D後來因為回憶數據做出開槍的決定，逃出農場後才
→ ariachiang: 晃晃悠悠撞上要去逮強盜的W-L組吧?
→ macrose: 所以對雙時間軸不利的問題要直接跳過嗎?
→ king12272: 狀況下離開農場 從而尋找maze 這也是為什麼D總是想要
→ king12272: 離開農場
→ king12272: 我直接再回一篇好了 XDD
推 chris3381: 他到底為什麼突然離開農場?如果不是因為農場發生那些事
推 macrose: 沒有前因後果，突然可以開槍，這劇本好差勁
→ chris3381: 對 如果真的像你說的是剪輯 我只會認為這劇本超爛
推 henry5405: 認同C大...而且如果是剪輯問題 那勢必以後肯定會有
→ henry5405: 好幾集要來解釋前面的Bug剪輯問題
推 QJP0518: 如果真的雙時間軸  評價保證爆爛  一堆解釋不清楚的bug
推 king12272: 其實我不覺得有什麼BUG阿 我之後有再回一篇 可以看看
→ king12272: 一起討論 其實這樣討論也滿有趣的@@
推 henry5405: 看樓上K大的時間點滿滿的問題啊.....而且滿滿自己臆測
推 macrose: 而且硬是忽略工作人員兩邊都出現這點
→ king12272: 當然是臆測阿XDDD 他又還沒演出來 演出來確定了還有什
→ king12272: 麼樂趣
→ king12272: 工作人員下一篇Blue大的文已經有人解釋了吧
推 dragon50119: 推整理!
推 vannysa: 這集Teddy看起來更慘了..Ford對黑衣人說知道自己很沒想
→ vannysa: 像力(?),又問黑衣人到底希望在樂園裡找到什麼，黑衣人覺
→ vannysa: 得樂園應該是個能夠讓生活在真實世界裡那些找不到活著的
→ vannysa: 意義(?)的人類能夠找到意義的地方，但Ford之前則是覺得
→ vannysa: 樂園能夠讓進來的人們看到更多自我的可能性，並且想知道
→ vannysa: 阿諾德留下的線索...覺得Ford這35年該不會一直被骨灰級
→ vannysa: 知情玩家黑衣人抱怨樂園無意義吧！蠻慘的，看了第五集覺
→ vannysa: 得想當神的是阿諾德，Ford比較像是從純經營的角度去創作
→ vannysa: ，但有有些不甘...不過看到威廉和女Host有感情進展感覺
→ vannysa: 怪怪的，因為他一直都很正經...最後很想說，38分半到41
→ vannysa: 分半的人肉背景蠻白爛的，雖然不至於衝擊，但到底是想顯
→ vannysa: 示人類過去在樂園裡多像純動物XD
推 vannysa: 還有不太覺得是雙時間線，這樣編沒什麼意義XD
推 Ericon: 推這篇，看雙時間軸的文看到煩了
→ Ericon: 不可能隱瞞這麼大的梗，而且美劇沒有那麼深啦
推 wljimkk: 美劇也可以這麼深吧...
→ wljimkk: 不過很讓人煩是真的 XD
→ wxes50608: 推翻勒，彷彿reddit只有一種意見
→ wxes50608: https://goo.gl/XLH91r 這篇就是雙時間論的分析
→ wxes50608: 搞不懂一堆人咬死某一種可能性 看劇也要拼輸贏
推 wxes50608: reddit上也一堆關於dual timeline theory的討論。此篇
→ wxes50608: 開頭跟記者那種[網友表示]實在很像
天啊，被說像記者，此生好像沒有罵過這麼難聽的話XDD
Reddit上面超多像上一篇的雙時間軸理論，乍看之下也煞有其事
但單一時間派提出許多矛盾點都是雙時間軸派無法解釋的
最後只能開大絕歸咎導演用剪輯在誤導觀眾

我不否認有可能最後揭曉真的是雙時間軸，但是目前看來有諸多矛盾點無法解釋
用剪輯巧妙的誤導觀眾，跟瘋狂剪輯忽視bug來混淆觀眾是兩回事

推 slimchau: 同意樓上，Reddit明明一堆人推測雙時間理論
推 slimchau: 現在劇情故意塑造模糊的空間，大家保持開放態度討論就好
→ slimchau: ，不必把可能性說死
推 slimchau: 有媒體問過製片和編劇說有沒有可能劇情中出現不同時間軸
→ slimchau: 他們也是回答各種可能性都存在，留給觀眾去想像
推 fralice: 不是拼輸贏而是雙時間的推論很難說服人，矛盾地方很多
推 fralice: 單就畫面切換或者其他角色獨立支線要當成理由太薄弱了
推 sunnydragon7: 我只想問說那些支持雙時間的有看到威廉跟羅根一開
→ sunnydragon7: 始坐車聊天到進入的這段畫面嗎？
→ sunnydragon7: 下車時的車站廣場都是一樣的，還有當時換的裝備都
→ sunnydragon7: 一樣，不可能差到30年，頂多是差幾天或者幾個禮拜
→ sunnydragon7: 還有提到董事會派來的人數至少是複數
→ fralice: 幫樓上補～火車頭的號碼都一樣：P
推 menyo: 如果真的是雙時間軸，那這部戲就是糞作了，剪輯的太爛
※ 編輯: dogisburning (123.194.146.160), 11/01/2016 22:49:45
推 chihchuan: 推
推 maxisam: 推這篇 一堆雙時間理論真的是沒看仔細
推 saureus: 推時間軸
→ joey0602: 推這篇
推 Ericon: 變成激烈爭論，不管怎樣都有人要被打臉了XD
推 vannysa: 只能說這部戲搞雙時間軸會有點將重點擺在技巧上，而容易
→ vannysa: 忽視故事想表達的...
推 onthesea: 如果不是雙時間線 怎麼解釋W logo和通緝令的差異?
推 fanisha: 道具組bug罷了
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作者: bluegold (丸少) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Tue Nov  1 14:00:19 2016


先說結論:現在還沒有決定性的證據證明是or不是雙時間軸

真的要推翻雙時間軸，只有演到威廉or羅根遇到黑衣男

※ 引述《dogisburning (薄皮嫩雞)》之銘言：
: 雙時間軸很早就被推翻了，Reddit上很多討論，其中有些線索也是這集演出的
: 1) 老式host vs 新式host
: 黑衣人提到以前的host是機械式的，像是Ford談心的老Bill
: 後來用這種似血肉的材料反而讓成本下降
: 唯一例外是Dolores，Bernard有提到她非常古老但被整修過太多次，簡直是新的
: Will和Logan遇到的host都是有血有肉的，符合黑衣人說的新材料

為什麼唯一例外? 其他host都不可能翻新嗎?
而且威廉他們遇到host只有看到血，沒有演到身體內部


: 2) Abernathy覺醒時Bernard在場
: Dolores覺醒是Dolores爹Abernathy看到照片後發生的事
: Abernathy說出關鍵句violent delights have violent ends這時Bernard是在場的
: 而Ford對Bernard說Arnold是三十年前的人，與黑衣人提及Arnold的時間點是相符的

Bernard本來就是現在時間軸的人
你提這點我懷疑你根本沒看懂雙時間的論述

: 3) William和Logan有在未指名道姓的情況下提到Arnold
: 兩人對話中曾提到Logan有請律師去找多年前的這號人物，但什麼都沒查到
: 符合Ford說相關資料被刪除，時間也符合黑衣人說法

第五集演到了 Dolores最後遇到Arnold是34年前，
雙時間軸的假設是威廉進西部世界是30年前的事(因為30年前發生重大事故)
所以你講的這段根本就是證明雙時間軸的證據，因為他們要查4年前消失的創辦人

: 4) Dolores可開槍想起遭黑衣人攻擊後
: Teddy教Dolores怎麼用槍時，她是無法扣板機的
: 但後來成功槍殺催佛時，是靠想起與黑衣人的邂逅之後才成功的
: 接著逃跑，在荒野中遇到Will，然後在E5最後開槍拯救Will

逃跑遇到威廉是剪接手法
另外30年前Host的攻擊模式跟現在時間的不一樣

: 5) 控制室的員工
: 控制室的員工曾請QA主管Stubbs請示兩件事:
:    a) 黑衣人越獄的炸藥效果
:    b) Dolores與Will離開劇本loop，是否要回收

b)回去重看，根本沒提到威廉的姓名

: 還有很多，我就不逐一條列了
: 若劇情走到最後真的是雙時間軸，那有非常非常多矛盾需要解釋



--
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噓 henry5405: 我看雙時間軸每次遇到矛盾都說剪接都說通了..我也是暈
推 dogisburning: Bernard是現在時間軸，Abernathy故障也是現在時間軸
→ dogisburning: ，Abernathy促使Dolores覺醒也是現在時間軸
→ dogisburning: 我懷疑你根本沒看懂才認為有雙時間軸...
都是現在時間軸有問題嗎? 威廉跟羅根才是過去時間軸
→ chris3381: 請問你說"他們要查4年前消失的創辦人"這是個假設
→ chris3381: 還是影集中確切演出來的劇情呢 在第幾集?
第五集 羅根跟威廉的對話
→ yamaha8424: 大家把這時間軸系列文看完之後可發現，雙時間存在的敘
→ yamaha8424: 述靠的是大量的腦補。說他不存在的是靠眼睛看到的劇情
推 wljimkk: 覺醒說不定有兩次?
噓 fralice: b)回去重看，根本沒提到姓名 甜水鎮農場女兒不是Dolores
→ chris3381: 5的部分他們很明顯是再問是否要回收d吧~這沒有問題
→ fralice: 那誰才是Dolores？難道我們看的不是同部？還是有另外一個
→ wljimkk: 阿不講錯了 首先要查清楚的是，爸爸真的有叫醒女兒?
→ fralice: 農場女兒的角色
→ chris3381: 難道甜水鎮農場不只一個女兒?
我的意思是沒提到威廉的姓名 修正一下
※ 編輯: bluegold (61.60.129.33), 11/01/2016 14:27:52
→ wljimkk: 第一集只有用dolores口述的方式 說是爸爸叫醒她
→ wljimkk: 但有演出來過嗎? 如果她是在說謊呢?
→ wljimkk: 所以 dolores有可能是演他覺醒 但30年前就覺醒了?
→ wljimkk: 我是覺得啦 dolores身上太多迷團了 先不要往她身上查卡好
→ wljimkk: 最古老的hosts 唯一有穿衣服被問話的hosts
推 hanacani: 推 好想趕快看到下一集
→ chris3381: 我覺得也可以把工作人員納入考量 仔細比對你們所認為的
→ chris3381: "雙時間線"所有的工作人員來做比對 可以幫助釐清
推 wljimkk: 5B那點我有回去重看(之前認為是單時間線鐵證)
→ wljimkk: 結果工作人員是講"有一位hosts脫離LOOP"
→ wljimkk: "不確定旁邊有沒有遊客"
→ wljimkk: FORD跟女主管那段提到的 "已經有公司派來的人"
→ wljimkk: 我之前也以為是鐵證，但這邊講的那位也有可能是MiB吧
→ fralice: 工作人員那邊說到新故事造成混亂不知道是不是Dolores脫離
→ fralice: 既定框架的主因。新故事以現有劇情來看除了Wyatt沒有其他
→ fralice: 的支線。要是這樣黑帽追尋Wyatt跟工作人員說的Dolores就
→ fralice: 在同一時間線。如果硬要說雙時間線，那第一個要釐清的就
→ fralice: 是這個工作人員口中的Dolores在哪裡，跟誰在一起？目前看
→ fralice: 來是跟白帽，要是這樣那白帽跟黑帽不是同一時間線的說法
→ fralice: 根本不可行。第二點或許有別的新故事，但目前是沒有這個
→ fralice: 新故事的，雙時間線也行不通。
→ chris3381: 我覺得是不能排除雙時間線 前提是編劇給個好交代
→ chris3381: 反正結果如果真是雙時間 而一堆問題沒處理好 也是被罵
推 wljimkk: 雙時間線可以假設 30年前dolores的loop跟現在是不一樣的
→ chris3381: 而已
→ chris3381: 可是 看過的感覺 我反而覺得 D在30年前的腳色是不同的
→ wljimkk: "不確定旁邊有沒有遊客" 那就不用管跟誰在一起
→ chris3381: 從他的回憶可以判斷 他曾經不只是個農場女兒
→ chris3381: 就跟他的農場父親一樣 他可能曾經是別的腳色
→ fralice: 工作人員說完確定要回收後下一幕就是跟白帽一起的D
→ fralice:  跟誰在一起滿明顯的吧
推 wljimkk: 意思就是說 dolores逃脫後可能跟本沒遇到人
→ chris3381: 他的意思是 那個回報跟遇到WILL是不同的時間
→ wljimkk: 她是自己去跑那條線的
→ fralice: 前因後果，要是簡單兩幕也要拆成30年前30年後，那也暈了
→ wljimkk: tool5566版友提到的疑點說不定能夠用這假設解釋
→ chris3381: 這是他們的論點阿~照這樣看 整部聚集時間線真的超亂
→ fralice: 逃脫後沒遇到人？那應該要做尋找Dolores啊
推 macrose: 死咬著某些畫面的關聯性當證據，同時卻又硬要拆散其他正
→ wljimkk: https://goo.gl/eQlO4p 那兩張圖 的疑點實在太大了
推 ariachiang: 園區工作人員曾經想要回收Dolores喲!就是在Lawrence的
→ fralice: 我覺得啦一一按照雙時間線大概會有n個Dolores
→ macrose: 常觀賞情況下順剪的畫面間的關聯性...
→ ariachiang: 家鄉，但因為William出來說她是跟著我的，顯示Host仍
→ ariachiang: 與遊客互動遊戲中，所以沒有回收
推 dogisburning: 甜水鎮農場的女兒就是Dolores啊
推 wljimkk: dolores遇到小女孩 dolores遇到工作人員 地上不太一樣喔
噓 Stabberlol: 看最後誰沒穿褲子要嗎，雙故事線勒笑死我
→ bluegold: 我對諾蘭還是挺有信心的 看他的劇需要一點智商
推 macrose:  我對JJ的戲也挺有信心的 看他的劇會有一堆腦洞
噓 Sadan: 鬼扯
推 dxball: 哪裡有提到4年前...根本沒有啊？
噓 dogisburning: 講理講不贏就扯智商，頗呵
噓 Stabberlol: 那我看誰沒智商已經呼之欲出了，別再打自己臉了小丑
→ Ericon: 好期待打臉的那一天，會不會羞愧離開影集版
→ fralice: 樓上說這個話是在挑釁嗎
推 Ericon: 好奇而已，而且誰是對的還不一定啊
推 onthesea: 公司logo W還有通緝令 格式差這麼多 卻是同個時間點!?
→ fanisha: 第4點最能推翻雙時間軸 如果連第四點都要扯是剪接手法
→ fanisha: 那整部片和全世界的電視劇或電影我都說是剪接手法 所以每
→ fanisha: 個畫面都有可能不是連貫的 都是bug?
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作者: king12272 (Matt) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Tue Nov  1 14:25:15 2016

其實我的想法跟B大很像

只是做個小整理,以下是我推測的時間順序

A : westworld誕生
B : Arnold意外死亡
C : Will/Logon進入westworld
D : Dolores因為Arnold設定的核心(毀掉westworld),再特殊條件下離開農場(父親被殺)
    開始覺醒旅途

E : Dolores 遇見 Will / Logon
F : D/W/L的刺激小冒險(Arnold設定的隱藏關卡 Maze)
G : 結果失敗(可能因為FORD等等....)
H : 很多HOST受到調整/改變 樂園真實度/暴力度降低
I : 黑衣人線 Teddy被殺/Dolores被抓去穀倉
J : Dolores因為黑衣人又再次開啟Arnold的核心模式
K : Dolores父親/Maeve 被影響開始覺醒
L : Teddy教Dolores開槍失敗
M : Dolores因為黑衣人的回憶,開槍射殺搶農場的人

這是我設想的時間線,

但是在影集中觀眾看到的是 "M"結束之後馬上接到"D"
但是M到D並不是一個連續的過程阿!!!!
所以很多人都很""確定""的說 D就是再M之後,我是很難理解,
不是很多電影或者小說(特別是推理/刑事系列)喜歡用這樣的手法
來誤導觀眾嗎!???

--
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推 macrose: 如果媒體是電影有機會這樣玩，用影集這樣玩應該不用想續
→ king12272: 如果HBO是打算出5季的話可能第一季就會公布這些內容
→ macrose: 第二季了，HBO必須考慮大多數觀眾能處理的資訊量
→ macrose: 一部正常的電視劇無法要求觀眾反覆觀看每一集才能看懂
→ king12272: 之後W/L線就收掉  換成機器人覺醒+黑衣人大戰FORD
→ macrose: 你這樣剪輯也會讓Dolores能開槍這件事變的毫無意義
→ macrose: 從一個HOST覺醒突破本身程式碼而能開槍，變成她本來就能
推 henry5405: 簡單拿幾個L->M->D->E->F以上如果我是觀眾看到這剪輯
→ henry5405: 我會疑惑老半天
→ macrose: 開槍，救Williams開槍那邊也沒什麼好驚訝的，剛好而已
→ king12272: 不會沒有意義 因為Dolores不會開槍依照標準劇情就會死
→ macrose: 我廢話不多說馬上棄劇
→ king12272: 在農場了 之後的隱藏關卡跟本不可能開啟
→ macrose: 所以她到底為何能夠開槍?是她本來就能夠開槍?還是黑衣人
→ king12272: 用日常生活中會用到的東西來比喻 Dolores要升級到win10
→ macrose: 的記憶讓她開了槍?
→ macrose: Dolores在一個沒有Guest參與的普通事件中，突然能夠開槍
→ king12272: 才能開槍 她再W/L線升級到win10之後 又被降級成winxp
→ macrose: 的轉折原因到底是?
→ king12272: 就是黑衣人出現阿 也是黑衣人出現後D爸才開始出問題
→ macrose: 你這樣回答連你自己列的時間線都過不去
→ macrose: I'm done.
→ king12272: 不會解釋不過去啊 就是I順著跑到M阿
→ king12272: 至於D的部分為什麼dolores為什麼可以開槍 就是阿諾的設
→ king12272: 定阿!!!!!
→ king12272: 就像之前有一個喝奶Host瘋狂殺其他Host一樣
→ ariachiang: 看來大家都忘記了Bernard並未解()除Dolores的更新設定
→ ariachiang: 才是她重新開始有近似人類意識的起點的事件了。
→ ariachiang: 因此，啟動Dolores覺醒的關鍵人物是Bernard不是黑衣人
推 macrose: 是她爸
推 aCCQ: 所以是她爸讓她覺醒而Bernard發現她怪怪的但不去修正
→ aCCQ: 是這樣嗎?
→ Stabberlol: 絕對不是雙故事線== 真那樣的話難看死了
推 slimchau: 雙時間理論確實很多地方需要剪接trick來解釋
→ slimchau: 但這種剪接trick有趣還是難看就見人見智吧
推 slimchau: 大家有看過westworld編劇Jonathan Nolan的成名作-記憶
→ slimchau: 拼圖嗎
→ slimchau: 那部時間剪接順序是Z, A, Y, B, X, C, W, D
推 slimchau: 一段正敘，一段倒敘，交叉剪接，電影結尾讓正敘倒敘交
→ slimchau: 集在時間線中點
→ slimchau: 這部評價超高，但確實很多人要重看幾次才完全看懂
推 ariachiang: 應該是Ford/Bernard的核心碼更新加入後才啟動覺醒的，
→ ariachiang: 而Bernard因為私心所以一直沒替她將更新解除
→ ariachiang: 她父親在「中風」對她所說的話是激起她尋回了從前的片
→ ariachiang: 段，頂多說是激活但不是啟動
推 AStigma: 我也希望劇情如此！這樣才能看Ford大魔王虐dolores和Will
→ AStigma: 然後dolores多年後再次覺醒（發動）絕地大反攻
推 Agneta: 覺得不需要去排斥雙時間軸的可能～
→ king12272: 我也是不懂怎麼有那麼多人排斥多時間軸 XDD
推 Agneta: 影集還沒結束什麼都有可能呀 就算最後不是 討論也很有趣
推 hacker725x: 那我們來討論三時間軸吧，或是平行世界
→ hacker725x: 或是一切都只是Ford在手術台的夢，機器人夢見西部世界
推 wljimkk: 大雄的病床嗎XDDD
推 wolfrains: 雙時間線第一個難寫容易bug第二個觀眾看不懂 在這片根
→ wolfrains: 本沒必要 影集一拉長出現bug會更多 編劇更難掌握劇情
推 menyo: 如果真的照你這樣講，那這部戲就是一個實在的糞作，bug多
→ menyo: 到爆
推 dxball: 記憶拼圖的雙時間線是有給很明確的線索欸....
推 imandylin2: 不是不想討論多時間軸而是討論好玩的地方在於靠邏輯
→ imandylin2: 推理，多時間軸擺明無邏輯不要浪費大家時間了
推 willy61615: 這樣太複雜很容易消磨觀眾的興致
→ onthesea: 推這篇 收購公司時一定會在意四年前死掉的人 但不太可能
→ onthesea: 在意三十年前死掉的人
→ fanisha: 很多人排斥雙時間軸是因為根據的點太多是自行補腦
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作者: arbwen (　) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Tue Nov  1 15:35:50 2016

※ 引述《king12272 (Matt)》之銘言：
: 其實我的想法跟B大很像
: 只是做個小整理,以下是我推測的時間順序
: A : westworld誕生
: B : Arnold意外死亡
: C : Will/Logon進入westworld
: D : Dolores因為Arnold設定的核心(毀掉westworld),再特殊條件下離開農場(父親被殺)
:     開始覺醒旅途
: E : Dolores 遇見 Will / Logon
: F : D/W/L的刺激小冒險(Arnold設定的隱藏關卡 Maze)
: G : 結果失敗(可能因為FORD等等....)
: H : 很多HOST受到調整/改變 樂園真實度/暴力度降低
: I : 黑衣人線 Teddy被殺/Dolores被抓去穀倉
: J : Dolores因為黑衣人又再次開啟Arnold的核心模式
: K : Dolores父親/Maeve 被影響開始覺醒
: L : Teddy教Dolores開槍失敗
: M : Dolores因為黑衣人的回憶,開槍射殺搶農場的人
: 這是我設想的時間線,
: 但是在影集中觀眾看到的是 "M"結束之後馬上接到"D"
: 但是M到D並不是一個連續的過程阿!!!!
: 所以很多人都很""確定""的說 D就是再M之後,我是很難理解,
: 不是很多電影或者小說(特別是推理/刑事系列)喜歡用這樣的手法
: 來誤導觀眾嗎!???

第四集一開始 Bernard跟Dolores在小房間談話，

Dolores說她的父母被殺，所以她逃了

(當然有可能Dolores父母每晚都被殺，她有一定機率逃走成功結果遇到威廉啦)

但是Bernard才進園區十年，所以這不是之前發生的事

然後Bernard說要Dolores去玩The Maze，這才開啟Dolores玩The Maze任務串

(不過奇怪的是，Bernard在第三集不知道Arnold這人，但第四集卻知道The Maze

還是說這個在小房間的Bernard其實是Arnold借用Bernard的外貌跟Dolores遠端，

但是小房間的Bernard又曾經分享過Bernard兒子的事情給Dolores聽，總之這邊是迷呀)


第四集中段，麥特戴蒙收到觀察員跟他說Dolores嚴重偏離主線

麥特戴蒙問說是否有遊客陪同並指示回收Dolores，

--------------------------------------------------------------

觀察員說不知道因為老闆要開新的故事線把舊故事線弄一團亂。

然後回收的時候威廉出來阻止。

--------------------------------------------------------------

重點在這 老闆要開新故事線回收卻遇到威廉阻止

如果威廉是在三十年前那就不會有老闆要開新故事線

所以從頭到尾都是一直線劇情 沒有什麼雙時間線啦


補一下Dolores三十年如一日的生活

早上起床跟爸爸說早安，

然後先出發到甜水鎮掉罐頭，

分支1:

有遇到Teddy就你追我跑騎馬去看農場的牛，天黑再回家看爸媽被槍殺，然後被先O後X。

分支2:

沒遇到Teddy就去河邊畫馬，天黑前回家，平安渡過一夜。


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※ 編輯: arbwen (111.251.17.38), 11/01/2016 15:56:55
推 gloria81105: 咦，亮點是麥特戴蒙嗎？
→ arbwen: 亮點是掉罐頭啦，誰會每天都掉罐頭，根本是故意引人搭訕呀
→ egg781: Dolores那麼正~我大概頭三天都會去撿罐頭吧
推 vannysa: 罐頭每回都掉的確是引子
→ cjy0321: 有人會跟你說那都是剪輯效果
推 dragon50119: 麥特戴蒙XD  話說他是雷神他哥欸
推 twoquarters: 原來是麥特戴蒙阿 我還以為是馬克華柏格呢
→ a761016: 原來不只我覺得有麥特戴蒙XD，但人家好像是雷神的哥哥耶
推 allin26: 麥特戴蒙XDDDD
推 vvxyy: 我也覺得像麥特戴蒙XDDD
推 vannysa: 我一開始也覺得像麥特
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作者: wljimkk (千矩) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Tue Nov  1 21:13:00 2016

先說結論，不管是時間線切割重組的雙時間線派
(三時間線派 長線短線派都算)

或是時間線從頭到尾只有一條的時間連續派

都各有很難以解釋的片段存在

所以我認為，把這種現象當成波粒二象性來想像就對了(開玩笑的XDDD)

單時間線簡單好懂劇情又連貫，但無法解釋一些鏡頭的刻意與豆辦的這篇

https://movie.douban.com/subject/2338055/discussion/614302404/
(用劇組的粗心大意來講實在很....)

雙時間線派的各位，也不能否認這很多都是腦補的

把一切都推到沒演出來，或是導演故意也是很....

(我自己是對Dolores遇到小女孩這段無法自圓其說啦)(蹲下那個動作好難解釋)

更別說單一時間線就是比較順比較合劇情推演，

我們雙派的解釋就是一堆假設，破碎劇情讓情感無法連續不說

美劇真的需要搞到這樣嗎? 我也只看過一部木更津貓眼的日劇這樣搞

那部還每一集都有裏番給解釋

所以 我認為先不要管時間線單雙 切連

探討一些更奇怪的疑點或更觸動人心的劇情不是更好嗎


像是 教堂線在arnold時代存不存在? 教堂線就是迷宮線嗎? Ford是不是重啟了教堂線?

還有 dolores為什麼有一堆閃夢? 被工作人員問話有這麼簡單就能辦到?
(dolores就是個謎，說不定她就像量子一樣一被觀測就會波涵數塌陷，實際上是無所不在)
(也是開玩笑的XDDD 話說有沒有物理強的大大能讓我請教一下阿 最近頭好痛一堆疑問阿)

或著是30年前 arnold到底有沒有死? 機器人30年前是跟喝酒老人一樣古怪，

還是進去報廢區之前都一定要改造過，實際上跟dolores一樣?

太多太多謎團了 只有糾結在時間線上不是很怪嗎...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.21.84
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推 henry5405: 恩 重點我就是看不下去時間線的腦補討論...明明都沒演
推 WFU: 是的，我們多討論時間線以外的東西吧，談時間線真的浪費時間
推 allin26: 沒什麼討論什麼怪不怪 每個人想要討論的東西就提出來啊
→ allin26: 想參與就參與..沒衝突啊..又不是限制一天幾篇文章= =
推 allin26: 原來logo也不同...wow
→ arbwen: 懸賞單的部份我去重看了第一集最後遊客拍照時有兩種
推 y258222: 覺得時間線兩派的討論是滿有趣的啦～而且終究有一方會被
→ y258222: 打臉惱羞XD
推 ghostforever: 單純覺得女主要是30年前就幹過這麼狂野豪放的事(跳
推 wolfrains: 老實說我覺得福特是機器人這點蠻有討論空間的
→ ghostforever: 脫loop 產生意識 突破武器限制...etc)居然還會讓她
→ ghostforever: 待到30年後不冰起來 是件很難以想像的事
→ wljimkk: FORD是機器人我覺得也可以討論
→ wljimkk: OPEN IT UP 很可疑 回憶跟現在的樣子不同也很怪
推 macrose: 你說的日劇是木更津貓眼才對
啤酒 啤酒 啤酒!!
→ wljimkk: 冰不冰我是覺得不一定 爸爸1.0也很老阿
→ wljimkk: 對....對耶!!! 馬上改
※ 編輯: wljimkk (114.46.21.84), 11/01/2016 22:16:39
推 allin26: 但接受雙線的也能接受單線啊 早就有被打臉的準備..不至於
推 slimchau: ghost大，我之前也是一直疑惑跟你一樣的問題
→ allin26: 到惱羞啦..(個人感想XD)
推 wxes50608: 很有趣 一堆人大叫雙時間就是糞作 倒是沒看到說單一軸
→ wxes50608: 就是爛的發言
→ slimchau: 但看了第五集，我覺得是因為Ford認為Dolores藏有Arnold
→ slimchau: 的秘密
推 slimchau: 所以Ford事隔那麼久，仍然會找Dolores出來問有關Arnold
→ slimchau: 的事
→ wljimkk: dolores就是謎!!!! 我已經下意識的迴避她的疑點了
→ wljimkk: 唉唉 我有截圖 http://imgur.com/a/J17Mv 本文原本要有的
→ wljimkk: 不小心刪了忘了補 好想討論阿
→ wljimkk: 截圖沒很清楚但第一個字應該是DOLORES 超怪的
推 wolfrains: 通常分析模式看起來應該是不能對人類說謊的 要是福特是
→ wolfrains: 機器人 那dolores就可以合理的隱瞞情報 又或是阿諾德
→ wolfrains: 的指令？
推 slimchau: 莫非Dolores是以一個已經過逝的真人為藍本做的
→ wolfrains: 另外福特是機器人這點是可以跟迷宮困住的是阿諾德作連
→ wolfrains: 結的 因為福特說不定無法傷害製造者
推 allin26: 我還想說旁邊站的牧師是不是D爸當時的角色...
→ arbwen: wljimkk那張圖真是太值得討論了
→ arbwen: Dolores說不定是Arnold的老婆之類的 只是掛了
→ arbwen: 所以Arnold造了個Dolores然後一直想給她有意識
→ arbwen: 夥伴Ford則害怕機器人有意識 所以害死了Arnold或把他關住
→ arbwen: 第二集尾 Ford跟Bernard站在外面有個黑色尖塔上有十字架
→ arbwen: 那不正是白色教堂的頂端嗎 所以白色教堂就在他們腳下
→ arbwen: 我猜Arnold就被關在那或是死在那
→ wljimkk: 教堂線有個猜想 是MiB先觸發了某種劇情
→ wljimkk: FORD去閒逛時看到教堂出現(線索被觸發的信號)
→ wljimkk: 才會介入大改劇情線 才會有"新劇情線不是懷舊劇本"這話
→ wljimkk: 舊的是白色的新的是黑色的 超怪
→ wljimkk: 也可能閃回的記憶是FORD上傳給dolores的 一切都是假的
→ wljimkk: 反正只要一提到dolores就會變謎!!!!!!
推 Fate1095: 個人也認為是雙時間線,但我比較單純是看那個勞倫斯..
推 yuhung: 看完本文突然想看宮藤官九郎版的westworld(欸?!)
推 joey0602: 宮藤官九郎拍WW。腦洞可能會開到穿孔XDDD (伴隨搖滾樂)
推 Ericon: logo真的是重大問題，而且還有同畫面不同logo
→ Ericon: 有點懷疑是後來特別改或是想隱藏什麼
→ Ericon: 討論很好玩，看到有人發怒更好玩（誤）
推 thingslove: 看完對照之後想再重頭看一遍了（好燒腦
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作者: slimchau (Solitaire) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Tue Nov  1 21:57:34 2016


國外網站剪輯了時間軸疑點的影片
大家有興趣的話可以再回顧一下
http://youtu.be/RLli7Gc1ZBU


※ 引述《wljimkk (千矩)》之銘言：
: 先說結論，不管是時間線切割重組的雙時間線派
: (三時間線派 長線短線派都算)
: 或是時間線從頭到尾只有一條的時間連續派
: 都各有很難以解釋的片段存在
: 所以我認為，把這種現象當成波粒二象性來想像就對了(開玩笑的XDDD)
: 單時間線簡單好懂劇情又連貫，但無法解釋一些鏡頭的刻意與豆辦的這篇
: https://movie.douban.com/subject/2338055/discussion/614302404/
: (用劇組的粗心大意來講實在很....)
: 雙時間線派的各位，也不能否認這很多都是腦補的
: 把一切都推到沒演出來，或是導演故意也是很....
: (我自己是對Dolores遇到小女孩這段無法自圓其說啦)(蹲下那個動作好難解釋)
: 更別說單一時間線就是比較順比較合劇情推演，
: 我們雙派的解釋就是一堆假設，破碎劇情讓情感無法連續不說
: 美劇真的需要搞到這樣嗎? 我也只看過一部河袋西口公園的日劇這樣搞
: 那部還每一集都有裏番給解釋
: 所以 我認為先不要管時間線單雙 切連
: 探討一些更奇怪的疑點或更觸動人心的劇情不是更好嗎
: 像是 教堂線在arnold時代存不存在? 教堂線就是迷宮線嗎? Ford是不是重啟了教堂線?
: 還有 dolores為什麼有一堆閃夢? 被工作人員問話有這麼簡單就能辦到?
: (dolores就是個謎，說不定她就像量子一樣一被觀測就會波涵數塌陷，實際上是無所不
在
: (也是開玩笑的XDDD 話說有沒有物理強的大大能讓我請教一下阿 最近頭好痛一堆疑問
阿)
: 或著是30年前 arnold到底有沒有死? 機器人30年前是跟喝酒老人一樣古怪，
: 還是進去報廢區之前都一定要改造過，實際上跟dolores一樣?
: 太多太多謎團了 只有糾結在時間線上不是很怪嗎...

--
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推 Coma: 影片提出的LOGO和罐頭包裝不同確實滿有說服力的
推 wljimkk: 跟我說的豆辦那篇一樣阿 商標跟ww logo
→ macrose: 這不算有力證據，而是一閃即逝的彩蛋
→ slimchau: 這些是疑點而非證據，就是因為有疑點才有討論的空間
推 Coma: 以這部戲的規格，實在很難讓人相信會在這種小地方弄錯
→ Coma: 跪求打臉，但道具組故意做了兩個版本的理由不會有太多討論
→ Coma: 空間
推 allin26: 罐頭包裝弄錯勉強接受 但公司LOGO這麼重要弄錯很難想像..
→ Coma: 其實罐頭包裝更沒理由"不小心"弄了兩個版本
推 allin26: 勉強接受的理由是 這部拍攝中間有空一段時間 重做道具XD
→ allin26: 而且Lawrence的髮型還不連戲..剛出場比較短參白髮..
→ allin26: 隔一集變黑變長 下一幕又白短..但我是支持"故意"弄2版
→ allin26: ps.髮型真的是純粹不連戲(這點我覺得劇組有點瞎= =)
推 miker022306: 推這影片有說服力
→ ariachiang: 髮型等小地方不一樣很有可能是因為Nolan跟Joy中間停下
→ ariachiang: 要重新整理(寫)劇情劇本，即使是前面也有些可能經過補
→ ariachiang: 拍，如果場記有疏漏，極有可能發生一些不連戲的情況
→ dogisburning: 這影片就雙時間軸理論的基本介紹，看起來確實有可能
→ dogisburning: 但太多人提出bug了，有些是雙時間軸無法解釋的
推 allin26: 對呀~所以Lawrence有幾幕很明顯看出是隔段時間續拍的~
推 Coma: 其實我的意思是同一條時間軸，只是年代不同
推 allin26: 想了一下樓上的意思..William撿到30年前版本的罐頭嗎XDD
→ allin26: 然後觸發了鄰家女兒尋找自我的隱藏任務(誤
→ laman45: 其實也有可能戲組真的各種粗心，無意間製造一堆漏洞，卻
→ laman45: 變成被討論的話題
推 laidon: Host都能搞精神改造，髮型小咖吧
推 Coma: 罐頭這種東西在30年的歲月裡面有改動過很正常
→ Coma: 但以劇組的角度，弄兩個版本應該是很刻意的做法
推 henry5405: 一般戲劇會把重點放在這微不足道的東西? 我也是醉了
→ henry5405: 這種容易讓觀眾miss掉的東西 會成為重點??
→ henry5405: 更何況拍攝時間如果有落差 東西景物不一樣都蠻常見的
推 allin26: 醉去哪?就說小道具弄錯就算了~大公司LOGO弄兩個版本很常
→ allin26: 見 只是微不足道的小東西XDD?
推 ariachiang: 搞不好每天掉的罐頭是不同的品項，商標不也是會不一
→ ariachiang: 樣？
推 cygnusx123: 一定是Dolores買到冒牌貨了!跟我之前買到雲碧一樣XD
推 vannysa: 原來雪碧也有假的XD(筆記)
→ vannysa: 我必須三十年一直購買同廠牌的觀眾嗎？(誤)
→ vannysa: 罐頭，更正
推 onthesea: LOGO差這麼多也說是小東西 笑死人
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作者: mtyc (mttttttt) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Wed Nov  2 15:38:46 2016




在第五集，觀眾開始瞭解Arnold
這位尚未現身，但存在感強烈的神

是的
他和Ford共同創造了這個west world
說是這些機器人眼中的神也不為過


然而
Arnold不僅創造了這個世界和臣民
還想方設法要讓裡頭的機器人獲得自由
最終因此犧牲了生命
非常符合人們心目中「慈悲為懷」的神明形象，至高道德的象徵


有趣的是
Dolores遵從著腦海的聲音
一步步走向解放世界之路

這心路歷程跟聖女貞德的故事還真有幾分相似
因為聽見了上帝的啟示，以一農家女之姿帶領法國人民重獲自由
只是最後上帝似乎放棄了她，聖女貞德被燒死
而Dolores不知道又會是什麼結局？



雖然現在神明的形象是慈悲、包容
但在早先，先民對這種強大的力量是感到畏懼、困惑
不敢靠近，更不用說敢向祂祈求任何事物

在他們心中，神是不可理喻的
與其說有人性，不如說任性、獸性才是神明的本質
恣意而為只為滿足自己的慾望
（希臘神話故事便是這種思維的代表）


Ford就是這樣的神

在他的眼裡，機器人宛如牲畜
機器人赤裸的身軀顯示了Ford的輕蔑
他們只是工具，沒有思想，沒有人性
根本不需要受到尊重
所以Ford看到工程師為機器人披上毛巾會這麼惱怒：那是沒有必要的憐憫

（和Bernard不同，Bernard和Dolores的對話裡，Dolores都穿著衣物
  代表B對待她的態度不同）

Ford在這個世界擁有至高的權力
所有的人事物都受他的控制，敬畏、服從著他
即使遊客到了這裡，都會變成Ford想讓他/她變成的人

然而他卻開始感到無聊，或該說茫然若失
（正好跟黑衣人說的那句：「在現實世界會讓人失去生活的意義」做對比）


在Ford和老機器人的對話裡
他講到幼時最悲傷的回憶：
家裡老狗追逐著貓，那是他看過最美麗的姿態
當老狗抓住了貓，咬死了牠，卻坐在那裡一臉困惑，不知如何是好：

He rans
Never saw a thing as beautiful as that old dog...running.

Until, at last, he finally caught it.
And to the horror of everyone,
He killed that little cat. Tore it to pieces.

Then he just sat there, confused.

That dog had spent its whole life trying to catch that...thing.
Now it had no idea what to do.


這確實是個好故事
因為它點出了本劇重要主角（Ford和黑衣人）的心理狀態：
他們成功了，卻也失去了動力


而這段對話結束後
Ford開始著手新的故事線，尋找新的刺激
（不應該說是新的故事線，該說是重啟了當年Arnold留下來的迷團）


對Ford來說
Arnold是他從未破解或征服的對象
他一直懷疑Arnold留有破壞這世界的後著
（事實證明他沒猜錯）

而贏過、消滅Arnold唯一方法就是重新下這盤棋


兩個神的戰爭就此展開
只是其他人都成了棋子而不自知
無論Host、遊客都無一倖免


--
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推 chihchuan: 推
推 petestar: 覺得Arnold像上帝沒錯>< 很棒的分析
推 CaTkinGG: Ford對Arnold的競爭(追尋)會讓這部戲如頂尖對決般出色~
推 cov: 我想問Host被發現身上植入衛星傳出外資料是要給誰
→ cov: 是有競爭對手還是其實公司有敵對勢力
推 AmyLord: 求救訊號？
→ arbwen: 應該是品管部門那個女主管做的 所以才會想接手爆頭機器人
→ arbwen: 然後直接銷毀
推 levonchang: 會不會是傳給阿諾，他沒死而且住在Westworld之外
→ arbwen: 我猜Arnold沒死 被困在園區裡 也就是那個被埋住的白教堂裡
推 suckpopo: 感覺就像世紀帝國把對方圍城之後太無聊
→ suckpopo: 捐獻數十萬資源，沒想到對方開始做遊俠反撲
推 vannysa: 從第一集Ford和host二號對話就感到他濃厚的倦意。
推 vannysa: 還有煩躁
推 vannysa: 其實還蠻想知道他跟host二號的淵源，曾有甚麼樣的關係讓
→ vannysa: 他成為Ford說心事的對象，只能對一個老舊的host說心情的
→ vannysa: 感覺不知道是什麼滋味。
→ fuhoren: Arnold 應該藏在舊版 Host 的程式碼裡
推 NaiBooo: 覺得Arnold也許已經把自身意識移植到機器人內，以一種程
→ NaiBooo: 式碼的型態存在
推 NANJO1569: 推 寫得很好 定義下的頗到位:兩個神的戰爭
推 ck1109: 這其實就是Lost的故事背景啊！
推 fanisha: 推兩神戰爭論
推 orangeleeng: 蠻喜歡這個想法的，給推（我不想看時間線大戰了XD)
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作者: Auralie (傲蘿栗) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Wed Nov  2 21:07:17 2016

到目前第五集，我對 Ford 的猜想大概是這樣的：

Ford 已經完成了 Arnold 最初想要做的事
他的新故事線，就是 Arnold 一開始想要創造的「給機器人的意識」


Ford 一開始並不相信機器人可以有意識的

小男孩機器人第一次出場時問 Ford 是不是迷路了

Ford：Just strayed a bit too far from where I'm supposed to be...

第五集的狗與貓的小故事，代入任何角色都有可以解釋的空間

但是我覺得 Ford 主要是在說…
他就是那隻抓到貓的greyhound，他抓住了一個活生生的東西
對一個從從來沒有看過活生生的貓的狗來說
只有看到貓流血了，他才會發現這次跟之前的幾次都不一樣

現在，Ford 不知道接下來事情會發生什麼事


（但是聽說有五季
　所以也不排除他的新故事線是要建造另一個不懷舊的「世界」
　機器人想要得到自由意識，可能需要通過五道關卡之類的）



Ford 並沒有把自己當成神

太過執迷或是偏執，就會變成 Arnold

他只是把自己放在一個比較抽離的角度去看事情


在第三集中

Ford 知道 Bernard 很像 Arnold

所以他故意在 Bernard 面前劃開機器人的臉

注意看第三集的這個畫面，Bernard 是最後進門的

Ford 跟那個被用布遮起來的機器人是早就一起存在那個房間

而 Ford 卻早不把那塊布扯掉，偏偏等 Bernard 進門後才把布扯掉


他不只當面跟 Bernard 講，要他不要走上 Arnold 走的路

他也跟 Theresa 講，要她多注意 Bernard

他根本就是一個人生閱歷豐富能洞察世事的慈祥老爺爺



編劇一開始就意圖讓觀眾認為 Ford 就是一個類似神的角色

但是神怎麼會迷路呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.121.114
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※ 編輯: Auralie (111.252.121.114), 11/02/2016 21:09:50
推 herculus6502: 有道理
→ k721102: 第一點我反倒是覺得Arnold當初就是有給機器人意識才會
→ k721102: 毀掉自己 導致Ford之後把機器人意識封閉起來
→ k721102: 而現在Ford為了某種原因又給予意識
推 king12272: 滿有趣的 好期待第六集啊
推 Coma: 把意識賦予機器人真的是一種play god的自戀行為
→ Coma: 科技宅的浪漫在旁人看來卻是非常危險orz
我不覺得這是一種自戀行為

生命不斷的創造生命
那些我們肉眼看不見的細箘、病毒也都是不斷的進行分裂，製造新的生命
這是一種本能

有人的浪漫是不斷的尋找能性交的對象

有人的浪漫是浸淫在電影、小說、影集的世界
感受那些因為虛構而帶來的真實悲喜

科技宅自有科技宅的浪漫


在這部劇裡，用程式設定了讓機器人會痛、會流血
身為PTT肥宅，除了想看他們的程式碼之外

更想知道，如果把他們放到另一顆星球，任憑他們自由發展
他們又會創造出一個什麼樣的世界


可以有記憶、有選擇權，所產生的決擇就可以稱為自由意識嗎？

人類的腦袋壞掉了，人就會出問題，那人類跟機器人也沒什麼兩樣


我不知道這部最終到底是想說「關於什麼問題」的故事
是被討論到爛的「人工智慧的反撲」
還是想導向「什麼是自由意識」

還是提出問題後，又不給答案
然後編劇還擺擺手、搖搖屁股曖昧說：「來呀，來呀，你棉來打我呀！」



目前來看，比較像是職場生存世界

最基層、最血汗的是機器人

管理部裡的人類，是受僱於大老闆，進行虐待基層員工的中階主管

大老闆有錢有閒避不見面


結論：記憶是痛苦的，有了記憶，就有了比較

所以我們每天上班前
最好先忘記自己的昨天或過去曾經歷過哪些不合理的對待

囧


推 Ericon: 聽說有五季？出五集就想五季XD
推 awhat: 只有兩季吧
→ cov: 已經簽五季了
推 cali2707: 我想問迷宮到底是不是控制室？
推 fuhoren: 迷宮應該存在HOST的「大腦」裡
推 rjean: 我記得外媒說已預定五季沒有錯，畢竟要接GOT的棒子
※ 編輯: Auralie (111.252.120.53), 11/03/2016 12:33:28

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作者: coober () 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Thu Nov  3 00:49:08 2016

看到這個時間順序

我覺得應該是雙時間軸無誤了

因為劇情裡面黑衣人就是關鍵 (沒有名字 因為有就破梗了)

同樣的 第一集黑衣人在農場那段的動作與台詞也是有意義的

下面借用k大的時間順序


※ 引述《king12272 (Matt)》之銘言：
: 其實我的想法跟B大很像
: 只是做個小整理,以下是我推測的時間順序
: A : westworld誕生
: B : Arnold意外死亡
: C : Will/Logon進入westworld
: D : Dolores因為Arnold設定的核心(毀掉westworld),再特殊條件下離開農場(父親被殺)
:     開始覺醒旅途
: E : Dolores 遇見 Will / Logon
: F : D/W/L的刺激小冒險(Arnold設定的隱藏關卡 Maze)
: G : 結果失敗(可能因為FORD等等....)
: H : 很多HOST受到調整/改變 樂園真實度/暴力度降低
: I : 黑衣人線 Teddy被殺/Dolores被抓去穀倉

  這段非常重要

  重要在哪裡呢?  黑衣人這麼做的動機與意義

  因為黑衣人在樂園的目的是為了探索迷宮

  所以他在這時間線樂園世界的一切動作  都不可能是無意義的

  那麼~ 做這個動作的意義甚麼??

  如果要執行當年d的順序 當然要做這個動作阿

  為的是重現那一夜 喚醒Dolores脫離loop


: J : Dolores因為黑衣人又再次開啟Arnold的核心模式
: K : Dolores父親/Maeve 被影響開始覺醒
: L : Teddy教Dolores開槍失敗
: M : Dolores因為黑衣人的回憶,開槍射殺搶農場的人

  這就是我上面說的I過程的意義

  而且還有一段黑衣人的動作與台詞 不知道大家有沒有注意到

  30年前的時間線裡面 那段冒險有Dolores與Lawrence

  黑衣人一開始誤以為重現旅程的關鍵是Lawrence與Dolores

  所以他永遠跳不出loop  30年來一直重複 找不到方法突破



  直到後面在Ford改了劇情  劇情大亂 從而導致黑衣人在郊外遇到被綁的Teddy

  黑衣人救了Teddy後沒多久 說他發現自己這麼多年錯了 立刻把Lawrence處裡掉

  為何呢?



  因為Ford製造Teddy就是為了留住Dolores

  所以有撿罐子的橋段 一切都在在證明Teddy就是為了取代當年的William

  當黑衣人因為Ford改劇情遇到Teddy之後 想起第一集的農場夜晚 突然恍然大裕

  知道當年那段旅程的關鍵不在Lawrence 而是當年的William (也就是他自己)

  他意會到Teddy是被製造來替代當年William的角色

  目的就是阻止Dolores逃跑出農場 脫離loop

  所以現在時間線的農場夜晚 強盜出現時 是Teddy出現替Dolores打敗強盜

  這樣Dolores就不會出現逃離農場的橋段

  所以他很果斷的換了旅伴 帶著Teddy上路

  目的是用Teddy代替當年的他 與Dolores一起重現旅程

: 這是我設想的時間線,
: 但是在影集中觀眾看到的是 "M"結束之後馬上接到"D"
: 但是M到D並不是一個連續的過程阿!!!!
: 所以很多人都很""確定""的說 D就是再M之後,我是很難理解,
: 不是很多電影或者小說(特別是推理/刑事系列)喜歡用這樣的手法
: 來誤導觀眾嗎!???

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.61.193
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1478105351.A.7DC.html
推 JoJoKobe: 不知道你有沒有注意到，Dolores是想到黑衣人才對路人強
→ JoJoKobe: 盜開槍的
→ JoJoKobe: 那唯一合邏輯的方式是用破碎的剪輯手法，亂數跳，亂數穿
→ JoJoKobe: 插敘事，然後以符合單世界線的邏輯拼湊成你所看到的故事
就是破碎的剪輯手法阿

現在線的Dolores因為想起黑衣人 開槍了之後 也開始脫離LOOP

踏上了當年的旅程 正站在火車上棺材邊 只是旁邊沒有人 (當年旁邊有人)

→ JoJoKobe: 邏輯矛盾 1.Dolores 34年前最後一次跟Arnold接觸是她第
→ JoJoKobe: 一次覺醒，不過那時不可能和William在一起....
第一集就證明了她是可以說謊的

34年前  30年前  現在

我猜劇情可能還會用剪輯手法 拆一個34年前的時間線
推 ariachiang: 其實黑衣人有名有姓，前面那個謝他的男遊客就說了，
→ ariachiang: 跟原版電影裡面的金主相同。
→ JoJoKobe: 因為我提出過的William進入樂園時Arnold早就失蹤了
→ JoJoKobe: 且黑衣人第一次進入樂園時還是有機密零件的，而William
→ JoJoKobe: 面對的明顯是有血肉之身的那型
→ JoJoKobe: 如果她說謊，那早就在30年前就成功啦Orz
→ JoJoKobe: 如果她現在跟William在一起覺醒遇到Arnold，被Ford阻止
※ 編輯: coober (115.43.61.193), 11/03/2016 01:08:19
→ JoJoKobe: 尋找迷宮或幹嘛的失敗，那Ford問她多久沒和Arnold接觸，
→ JoJoKobe: 這件事就矛盾啦
推 ariachiang: William跟Logan是打算買下WW的公司來視察的(EW的訪談)
→ ariachiang: ，而且30年前Dolores並不是Dolores，所以William這組
→ ariachiang: 跟30年前的事情完全無關
→ JoJoKobe: 她說34年沒見
推 k721102: 別跟我說黑衣人其實是年老的William... XDDDD
推 shadow0326: 謝他的男遊客是稱他Sir欸...
→ shadow0326: 34年前Dolores沒有覺醒啊 Arnold要她幫他摧毀世界 但
→ shadow0326: 她當時並沒有脫離她的loop
→ shadow0326: 當時應該只留下了記憶殘影 和William一起時的教堂畫面
→ JoJoKobe: 雙世界線不是不可能，我之前有提到第五集有一段是唯一可
→ JoJoKobe: 能的
→ JoJoKobe: 如果雙世界線要符合邏輯，必須要將每一幕連接的單線世界
→ JoJoKobe: (因為大量的前後邏輯矛盾)拆開來分成兩個世界線去看
→ JoJoKobe: 而不能只是看有黑衣人或William的場景
→ JoJoKobe: 還有就是很無趣的詭計，以大量的單線世界證據為餌誘導來
→ JoJoKobe: 翻轉出雙線世界
→ JoJoKobe: 這集兩次的教堂閃回很明顯其一是很老很老的事件，其二是
→ JoJoKobe: 過了一段時間的世界線
→ JoJoKobe: 每一幕更正為一幕幕，例:Dolores被化妝團體包圍暈倒接
→ JoJoKobe: Ford問話，很明顯是同線，若要以雙線來看則必須拆開
→ JoJoKobe: 而整劇中這樣的連貫至少出現一二十次甚至更多，難道剪輯
→ JoJoKobe: 手法可以將5集剪成 100片散亂而不合理的拼接嗎
推 cov: 我還是覺得是同時間線
→ JoJoKobe: 這集黑衣人說他有個老朋友說我們每個人都有該走的路bala
→ JoJoKobe: bala，這是Dolores未覺醒前每天在講的台詞，而她對Willi
→ JoJoKobe: -am說了什麼?我有一個夢，在我的夢裡我不再是一個弱女子
→ Lightman0808: 其實只要黑衣人身邊帶著負傷的Teddy，就證明黑衣人
→ Lightman0808: 跟William一點關係也沒有xD以下是我自己做的簡單時
→ Lightman0808: 間軸圖
→ Lightman0808: http://i.imgur.com/20zw6G8.jpg
→ Lightman0808: 而且為什麼很多人都不記得現在機器人會有glitch是因
→ Lightman0808: 為第一集，Bernard曾經提到Ford加入了新的程式碼"Re
→ Lightman0808: veries"而導致錯亂嗎？
→ Lightman0808: Dolores之所以可以繼續說謊是因為Bernard 沒有把Dol
→ Lightman0808: ores的狀況報給Ford知道，如果Bernard有跟Ford說Dol
→ Lightman0808: ores依舊呈現錯誤的話，早就被丟到冰庫裏頭去了
推 slimchau: 其實第五集Ford跟Dolores的對話有暗示她以前就有覺醒過
→ slimchau: Ford:Have you been dreaming again, Dolores? Imaginin
→ slimchau: g yourself breaking out of your modest little loop?
→ slimchau:  Taking on a bigger role?
→ slimchau: 有講到"again"代表脫離原本劇情不是第一次發生
推 slimchau: 前幾集她靠腦袋裡的聲音找到埋在土裡的槍，應該其實是她
→ slimchau: 自己過去曾使用過的槍
推 slimchau: 我在想Ford當初設計Teddy是為了把Dolores留在農場(loop)
→ slimchau: 裡，但Ford一直得不到Dolores腦袋中關於Arnold的秘密
→ slimchau: 所以才開始改變劇本，讓teddy離開甜水鎮
→ JoJoKobe: 樓上推測蠻合理的，這部目前矛盾太多，繼續坐等線索lol
推 CaTkinGG: 其實Dolores遇到William後一直沒提到既定loop中農舍被劫
→ CaTkinGG: 的事 William甚至希望送她回鎮上 而Dolores提到他爸死的
→ CaTkinGG: 快速切換畫面是她看到小女孩 她在教堂 她趴在墳前(!!)
→ CaTkinGG: 但loop線中的被劫事件她爸是曝屍荒野 所以遇到威廉時的
→ CaTkinGG: 離村事件雖然同樣是父親死亡 但有葬禮和墳墓
推 CaTkinGG: 然後William面對的機器人會噴血但沒切開看過所以難說
→ CaTkinGG: 而且第五集Dolores有看到電線露出後自己扯開的畫面 所以
推 CaTkinGG: 過去的她曾是黑衣人口中那千百萬個零件的美妙組成 是Wi-
→ CaTkinGG: lliam愛上的那個靈魂
推 king12272: 其實想像成舞台劇就很好理解了阿 每一幕的時間線在觀眾
→ king12272: 眼中是連續的 但是舞台上的那個世界中並"不一定"連續
→ king12272: 例如D回想黑衣人之後殺人是第三幕結束 遇到W/L是第四幕
→ king12272: 開始 (換幕就是影片中的黑屏效果)
→ king12272: 其實有這麼大的爭議無非是以前這種手法通常用在舞台劇
→ king12272: 或者是電影 就算再怎麼複雜難懂 也是幾個小時後就會
→ king12272: 就會公布官方答案 這次是用在電視劇 一周才播一集
→ king12272: 不過一定第一季就會公布答案了啦 所以再等等就好
→ king12272: 再來很多人提到如果真的雙時間線 這樣剪輯太爛太糟
→ king12272: 其實基本上他的敘事都是線性 有跳的只有兩個地方
→ king12272: 也就是單時間線派一直攻擊的 D回憶黑衣人開槍 接W/L
→ king12272: 工作人員回報D脫離LOOP 之後接W說 D是跟他一起的
→ king12272: 這兩個部分連接的中間都有黑屏 並不是連續
推 x2159679: 不過這樣會有個問題耶
→ x2159679: 現在的Dorores在開槍後跑哪去了
推 king12272: 就還沒演到阿XDDD 之後會再交代吧
推 king12272: 其實我覺得單時間線/30年雙時間線/時間相近的雙時間線
→ king12272: 都有可能 畢竟還滿多地方交代得不是很清楚 只是沒必要
→ king12272: 用 "確定" "一定" "不可能" "糞剪接" 這些詞而已
→ king12272: 畢竟大家都是看得滿爽的才會這邊討論吧!
推 deity00: 但是蠻多人看到雙時間現就不爽XD
推 bluegold: 看到單線派罵說如果是雙線 導演剪輯太糟就覺得好笑
推 pttuser999: 這樣寫起來是蠻美的愛情故事 雙線論在這板已經是罪惹
推 goldseed: 一直看到有人罵雙時間線就是糞劇 真是呵呵
→ fralice: 雙時間線又要怎麼解釋Ford跟Bernard聊到Arnold時(E03),出
→ fralice: 現的其中一名撐傘機器人跟一開始接待William(E02)的是同
→ fralice: 一個人?
→ fralice: 而且請不要簡單歸類誰是什麼派,版友討論有的理智有的衝動
→ fralice: ,但要以偏概全那也沒什麼意義。
推 pttuser999: 雙線是糞/雙線棄追.... 到底是哪邊的被謾罵 顆顆
→ pttuser999: 到現在還沒看過有人罵 單線是爛作的 只是個有趣的推論
→ pttuser999: 可以被罵成這樣還要被樓上這種鞭 沒理性好衝動
→ fralice: 你也可以提出你有力證據,而不是急著幫版友歸類
推 bluegold: 單線解釋一下罐頭跟西部世界的LOGO為什麼不一樣
推 CaTkinGG: 因為撐傘機器人出現是早期開發階段 正式上線去當招待
→ bluegold: 沒記錯的話撐傘機器人時間是剛開始研發host的時候吧
推 king12272: host的話 存在30年有很奇怪嗎 XD
推 CaTkinGG: 原本也覺得是單線 但工作人員一直在William陪伴下招回D
推 x2159679: 沒有三線說嗎（哎
推 fralice: 那William又怎麼在30年前的時間裡
→ fralice: 存在30年的機器人接待第一次進來樂園的William
推 bluegold: 額 因為研發階段早於30年前...
→ bluegold: 光Arnold死掉就是35年前的事了 研發階段更早
推 Agneta: 覺得本篇提出的假定滿可能的 如果最後證實再回來推一次
推 Andriy6016: 雙線的話太多bug 會被說糞作意料之中
推 tingstart: 從之前講雙線都是被砲，現在也是一樣，真心覺得有差嗎
→ tingstart: ？
→ Auralie: 這部跟GoT一樣是多主角式的劇，如果是聚焦在一個角色上會
→ Auralie: 看不到全貌，有無名字不是重點，因有名字的也可以改名字
→ JoJoKobe: 就目前來看講話沒有邏輯顛三倒四不是X劇? 等開始拼接我
→ JoJoKobe: 會接受這是雙時間線的說法
→ JoJoKobe: 但黑衣人熟悉的D妹語氣:每個人都有他該走的路
→ JoJoKobe: 跟William對D妹的印象:我想像我不再是個弱女子
→ JoJoKobe: 明顯是兩個不同的人...這很難接受嗎
→ JoJoKobe: 而且我並沒有排除雙時間線的說法，如果大家都只看自己想
→ JoJoKobe: 看的證據那討論也沒有任何意義了
推 x2159679: (默默等真相出來
推 macrose: 認為真搞雙軸想棄劇也是個人自由吧XD 我不支持雙軸論點，
→ macrose: 最大的理由是Dolores這個角色的經歷會被拆的支離破碎
→ macrose: 特別是在雙軸論的現代，Dolores的經歷完全無法形成一個有
→ macrose: 意義的故事。雙軸論者不彷從這個面向去切入，理解一下為
→ macrose: 何雙軸會讓人想棄劇XD
推 macrose: 30年的空白是有很多可以做文章的空間，問題是非要說死
→ macrose: William在前，MiB在後，就犧牲了Dolores這個角色的發展
→ macrose: 因為她在MiB線是沒有戲唱的。
→ macrose: 因為雙軸論支持者把開槍逃亡後的Dolores都給省略掉了
推 wljimkk: 怎麼會省略? 火車上如果真的只有dolores一個人
→ wljimkk: 那dolores就是重跑一遍邊回想邊跑一次從前的回憶道路
推 macrose: 所以管理人員全死光了，放Dolores一個Host亂跑沒人管
→ shadow0326: 我覺得開槍逃亡後的D的故事只是還沒演出來而已:p
→ macrose: 所以我覺得雙軸論者很可愛，沒有辦法整理出一個有系統的
→ macrose: 論點，但是充滿了許多浪漫的幻想。
→ macrose: 反正一條路走不通了就轉到另一條路就好了:)
→ macrose: 這部戲的主角不是William、不是MiB、不是Teddy也不是Ford
→ shadow0326: 我覺得很有系統啊:p 就像E05沒Theresa的戲份 我也不會
推 pttuser999: 覺得很多破綻是因為你假定了 MiB與維修站是同一時空阿
→ shadow0326: 因此認為Theresa的劇情沒系統啊 就還沒演到而已:p
→ macrose: 這部戲的主角是Dolores，你讓主角的經歷在前面就斷掉。後
→ macrose: 面MiB一直推時間線，但是主角失蹤經歷不明，這樣都可以?
→ pttuser999: 如果把WL當過去 MiB當作近現在 維修站當現在 故意用錯
推 x2159679: 我一直都覺得主角是媽媽桑
→ x2159679: 媽媽桑這集的氣場太強大了
推 macrose: 維修站是哪??
→ pttuser999: 落的切時間線這樣解釋也通阿
→ x2159679: 如果這集媽媽桑的視角有演出來一定緊張又刺激
→ macrose: Meave獨立走一線，也算是一個PoV角。但Dolores對整個故事
→ macrose: 的牽涉層面更廣
→ pttuser999: 就是所有有F與維修工人的片段
→ macrose: 所以pttuser999準備開三時間軸論嗎XD
→ pttuser999: 到現在為止 如果假定 MiB線的D還沒有完整演出來 這樣
→ pttuser999: 解不知道通不通阿?
推 x2159679: 三時間軸論終於要來了嗎(?
→ pttuser999: @@沒精力整理資料拉 只是很喜歡 多時間線來呈現心境
推 macrose: 工作人員以Ford為首，Ford的外貌在劇中沒變過，Ford跟MiB
→ x2159679: 不過Dorores感覺還在探索 也不知自己在做什麼
→ x2159679: 媽媽桑已經接觸到很多東西了 希望不要領便當Q3Q
→ pttuser999: 變化的呈現方式 編劇也是前科犯阿 雙線玩膩了來三線
→ macrose: 見過面，所以要讓工作人員獨立一線，只能用"其實大家都是
→ macrose: HOST"這梗來解。而且要這樣去討論會把場景與場景中的連貫
→ shadow0326: 雙軸論的話，沒有工作人員在過去軸有出場過啊
→ macrose: 性砍的更加破碎，這是好事嗎?XD
→ pttuser999: 也猜過工作人員都是機器人(現在啥麼都沒有還太早
推 x2159679: 四條線:
→ shadow0326: 只要有非路人工作人員在William線出場 雙軸論就會立刻
→ x2159679: 1.工作人員(升級故障)
→ x2159679: 2.媽媽桑大冒險
→ shadow0326: 土崩瓦解 但現在就是沒有囉 (當然我不敢說以後也沒有
→ x2159679: 3.威廉大冒險
→ x2159679: 3.黑衣人大冒險
→ x2159679: 4.黑衣人大冒險
→ x2159679: 現在只有工作人員和媽媽桑線有同時出現
→ macrose: 麥特戴蒙有針對Dolores的走失發表意見啊，原本派去回收
推 wljimkk: Dolores就是穿梭在時空的火箭隊 四條都要碰一下
推 pttuser999: OK得 之前D跑到W懷裡那段雙線論就崩潰過一次惹
→ macrose: 但是Dolores被William拐走所以就作罷。但現在雙軸論的說
→ macrose: 法是前後畫面都沒有因果關係，大家都是各演各的，很多場
→ pttuser999: 只要可以接受編劇亂剪多線派永懷信心拉
→ shadow0326: 對啊 我覺得是不同場啊 不行嗎:p
→ macrose: 景都沒有意義的
→ shadow0326: 同一場的話 D跑到W懷裡 然後會突然在客人面前被B召回
→ shadow0326: 談洨秘密 都不怕破壞客人體驗或被QA抓包
→ shadow0326: 之後D還會突然忘記生死未卜的阿尼 跟W接吻
推 macrose: 難道Dolores說要去洗澡William也要跟嗎?XD 這麼先進的一
→ macrose: 個樂園，找不到讓Host自然消失一段時間的設計?
→ shadow0326: 你要這樣解釋也通啦 不過我覺得雙軸比較自然就是惹:p
推 pttuser999: 所以Host線很讓人出戲阿 讓我不禁假設 Host線才是現在
推 x2159679: 不過要讓HOST回去基地談話再送回來要花不少時間吧?
→ x2159679: Dorores那晚應該一直和威廉在一起 不然對玩家來說不自然
→ pttuser999: WL線將解釋MiB的過去經歷 最終與Host線重合 迎接F大關
推 macrose: 好啦，其實談心時間都發生在Dolores的腦袋裡，只是Ford跟
→ macrose: Bernard遠端連線到Dolores檢示log檔的具現化表示XD
推 x2159679: 到目前為止劇中有暗示過會透過遠端連線和HOST談話嗎?
→ x2159679: 另外一方面 B有跟D說過要找MAZE
→ x2159679: 但如果D留在原本的LOOP中就無法去找MAZE了吧?
推 macrose: 我遠端連線那段純粹是在搞笑而已，別認真~
→ pttuser999: 媽媽桑線就是Host線拉 他又沒故事說
推 IloveJonSnow: 我覺得不論支持雙時間或單時間，板上討論的都好有深
→ IloveJonSnow: 度唷！看這劇真的要懂得思考
推 jjimmy: 我剛剛想到一個亂來但是可行的雙時間方法。William並非過
→ jjimmy: 去，而是未來！所以Dolores在第三集想到黑衣人而斃了崔佛
→ jjimmy: 後，出現的dejavu其實是說黑衣人線（其實是過去）第一次槍
→ jjimmy: 殺崔佛的Dolores隨即被小囉嘍幹掉，多年後她憶起那次被幹
→ jjimmy: 掉的經驗，因此逃走碰到William(未來)。這可以說明福特還
→ jjimmy: 是個老頭，而為何很多人不見！因為叛亂失敗，導致梅芙，海
→ jjimmy: 特，甚至泰迪被冷凍，員工班納，泰莎被開除或被失蹤。教堂
→ jjimmy: 是過去（但在劇中是新副本），因此未來的Dolores才有閃回
→ jjimmy: 目前還沒演的教堂相關記憶！ 如果這成真，我去撞牆好了
→ arbwen: 樓上你說的有個問題
→ clara14: 還是無法被說服是雙時間線，黑衣男跟威廉本質完全不同啊
→ arbwen: Dolores第一次槍殺崔佛就被小囉嘍幹掉 那就不會去找教堂了
→ arbwen: 被幹掉就重置了呀 又怎麼會跑到你說的後面教堂線
→ arbwen: 然後這樣遇到未來威廉又怎麼會有教堂相關記憶
推 jjimmy: 這狀況教堂線發生是在“多年間”，也就是黑衣人拖著泰迪時
→ jjimmy: 教堂開幕了！等不到泰迪的朵樂絲去了教堂後碰到ＸＸ事後，
→ jjimmy: 記憶封印到未來（多年後）才再度醒來。不過說真的，這說法
→ jjimmy: 真成立，我就去撞橋堵腦洞。因為威廉在未來會比在過去沒意
→ jjimmy: 義，除了提早宣告黑衣人跟梅芙的失敗
推 allin26: 第一次D昏倒在W懷中 然後工作人員趁W/L睡死時把D搬回公司
→ allin26: 問話..在W/L還沒醒前再神不知鬼不覺搬回去這樣XDD 想到這
→ allin26: 畫面覺得很滑稽耶wwwww
推 allin26: 還是D在W懷中醒來說我要去洗澡了不要跟>//< 工作人員再趁
→ allin26: 機把D帶回這樣比較不會讓人懷疑XDDD~
→ allin26: 我講的不夠白話 總之2次對話包括Ford那次都是雙線論中的
→ allin26: 現在線..D一個人跑當初那些點時,是有被工作人員發現過
→ macrose: 可是Dolores到底要如何自己跑線不被回收?
→ macrose: 假如在雙軸論的現在線，她單獨重走與William的旅程，工作
→ macrose: 人員為何不回收她?
→ macrose: 雙軸論為了補這個洞只好大開腦補：她其實不是一個人(但是
→ macrose: 完全沒有畫面演出證明有這個人，而這個人又為何要陪著跑?
→ macrose: 或者腦補是Ford或Bernard對工作人員下令放任Dolores不管
→ shadow0326: 單獨重走是哪裡演出來的?
→ macrose: (同樣沒有畫面佐證有這件事，反而演出的是有人回收)
→ macrose: 有雙軸論的人提出現代線的Dolores正在自己跑劇情啊
→ macrose: 然後證據只有EP05最後Dolores一個人在火車上的畫面
→ shadow0326: 雖然我是雙軸論的 可是我也不覺得D有在自己單獨走啊
推 allin26: 在Pariah(淫盜城)前的十字架墓地也有Ｄ獨自一人的畫面
推 wljimkk: 想到一點，眼鏡女( Elsie, Bernard的手下)跟麥克戴蒙
→ wljimkk: 一起去找追星人時，天色都黑了但發現他是白天
→ wljimkk: 雙線論本來就是腦補居多 但也是編劇給空間腦補 我覺得啦
推 illusions: 被你說服了！
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作者: slimchau (Solitaire) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Thu Nov  3 02:43:07 2016

推文寫太多字，乾脆再寫一篇

很多人認為Dolores"第一次"覺醒
是因為Ford程式中加了reverie
加上父親撿到照片後跟她說的話

但第五集Ford跟Dolores的對話
卻暗示了Dolores以前就有覺醒過
Ford:
Have you been dreaming again, Dolores? Imagining yourself breaking out of your
 modest little loop? Taking on a bigger role?

講了"again"表示脫離loop並非第一次
所以我認同coober大的推定
Ford當初設定teddy的目的
就是為了把Dolores留在loop中

只是這個做法讓他一直無法突破Dolores腦袋中關於Arnold的秘密
於是Ford才開始做新的劇本
這次改變了原有劇本，讓teddy離開甜水鎮

還有一個點，大家也可以想一下
第二集中，dolores聽到腦中的聲音
於是在土裡挖出一把槍
這到底是誰放的槍？
為什麼dolores腦中會有聲音告訴她槍在那裡？

假設影集的剪接都是照著線性時間來剪
那挖出槍這段劇情就一點意義都沒有了
因為後來劇情中這把槍就消失了
大家還記得dolores殺歹徒用的槍是她偷拿歹徒的槍
如果劇情都是單一方向的時間剪接
代表土裡的槍就再也不會有戲分

但如果不是單一方向的時間剪接呢？
或許之後的劇情就可以來解釋這把槍的意義

我個人是推測這把槍是Dolores過去曾脫離loop時所使用過的槍
而之後劇情會交代當初dolores用那把槍做了什麼事
還有為什麼會埋在那裡


※ 引述《coober ()》之銘言：
: 看到這個時間順序
: 我覺得應該是雙時間軸無誤了
: 因為劇情裡面黑衣人就是關鍵 (沒有名字 因為有就破梗了)
: 同樣的 第一集黑衣人在農場那段的動作與台詞也是有意義的
: 下面借用k大的時間順序
: ※ 引述《king12272 (Matt)》之銘言：
: : 其實我的想法跟B大很像
: : 只是做個小整理,以下是我推測的時間順序
: : A : westworld誕生
: : B : Arnold意外死亡
: : C : Will/Logon進入westworld
: : D : Dolores因為Arnold設定的核心(毀掉westworld),再特殊條件下離開農場(父親被
殺
: :     開始覺醒旅途
: : E : Dolores 遇見 Will / Logon
: : F : D/W/L的刺激小冒險(Arnold設定的隱藏關卡 Maze)
: : G : 結果失敗(可能因為FORD等等....)
: : H : 很多HOST受到調整/改變 樂園真實度/暴力度降低
: : I : 黑衣人線 Teddy被殺/Dolores被抓去穀倉
:   這段非常重要
:   重要在哪裡呢?  黑衣人這麼做的動機與意義
:   因為黑衣人在樂園的目的是為了探索迷宮
:   所以他在這時間線樂園世界的一切動作  都不可能是無意義的
:   那麼~ 做這個動作的意義甚麼??
:   如果要執行當年d的順序 當然要做這個動作阿
:   為的是重現那一夜 喚醒Dolores脫離loop
: : J : Dolores因為黑衣人又再次開啟Arnold的核心模式
: : K : Dolores父親/Maeve 被影響開始覺醒
: : L : Teddy教Dolores開槍失敗
: : M : Dolores因為黑衣人的回憶,開槍射殺搶農場的人
:   這就是我上面說的I過程的意義
:   而且還有一段黑衣人的動作與台詞 不知道大家有沒有注意到
:   30年前的時間線裡面 那段冒險有Dolores與Lawrence
:   黑衣人一開始誤以為重現旅程的關鍵是Lawrence與Dolores
:   所以他永遠跳不出loop  30年來一直重複 找不到方法突破
:   直到後面在Ford改了劇情  劇情大亂 從而導致黑衣人在郊外遇到被綁的Teddy
:   黑衣人救了Teddy後沒多久 說他發現自己這麼多年錯了 立刻把Lawrence處裡掉
:   為何呢?
:   因為Ford製造Teddy就是為了留住Dolores
:   所以有撿罐子的橋段 一切都在在證明Teddy就是為了取代當年的William
:   當黑衣人因為Ford改劇情遇到Teddy之後 想起第一集的農場夜晚 突然恍然大裕
:   知道當年那段旅程的關鍵不在Lawrence 而是當年的William (也就是他自己)
:   他意會到Teddy是被製造來替代當年William的角色
:   目的就是阻止Dolores逃跑出農場 脫離loop
:   所以現在時間線的農場夜晚 強盜出現時 是Teddy出現替Dolores打敗強盜
:   這樣Dolores就不會出現逃離農場的橋段
:   所以他很果斷的換了旅伴 帶著Teddy上路
:   目的是用Teddy代替當年的他 與Dolores一起重現旅程
: : 這是我設想的時間線,
: : 但是在影集中觀眾看到的是 "M"結束之後馬上接到"D"
: : 但是M到D並不是一個連續的過程阿!!!!
: : 所以很多人都很""確定""的說 D就是再M之後,我是很難理解,
: : 不是很多電影或者小說(特別是推理/刑事系列)喜歡用這樣的手法
: : 來誤導觀眾嗎!???

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※ 編輯: slimchau (114.36.70.214), 11/03/2016 02:44:11
推 JoJoKobe: 合理推，不過相似的矛盾其實充滿整劇，按這篇的說法，有
→ JoJoKobe: 人想過Dolores跟William是未來線的可能性嗎XD
→ slimchau: 讓觀眾腦袋打結根本就編劇故意的吧XD
→ slimchau: Jonathan Nolan過去紀錄很多
→ slimchau: 不要講記憶拼圖，全面啟動的層層夢境和結尾，也是讓觀
→ slimchau: 眾討論老半天
→ slimchau: 頂尖對決的非線性剪接，也是要看到中後段才完全明白發
→ slimchau: 生什麼事
推 ciplu: 一樓 我有想過，我認為黑衣人讓主角們覺醒，之後才遇到威廉
→ ciplu: 有時間差，但頂多差幾個星期
推 yuhung: 但是頂尖對決的剪接非常俐落，一看就懂
→ yuhung: 這部是電視劇，既然謎團搞這麼大，我決定慢慢看下去就好
推 CoverMind: 感覺要繼續看下去..目前討論不會有結果 因為就是拍的兩
→ CoverMind: 種時間軸都有可能
→ dlikeayu: 還是認為是雙時間軸，黑衣人常喝的酒，我想就是勞倫斯在
→ dlikeayu: 火車上問威廉要不要喝才開始的習慣
→ dlikeayu: 這個拍酒的分鏡很特別，我想下集要是威廉開始習慣喝這酒
→ dlikeayu: 那就八九不離十了
推 ariachiang: 其實Dolores的覺醒問題很簡單，第一次想必就是Arnold
→ ariachiang: 的Bicameral Mind促成的，但那是30多年前了。這回則是
→ ariachiang: Ford主導的問題更新，而槍的事情其實跟Bernie聊完愛麗
→ ariachiang: 絲後(Bernie私自決定不移除更新，賦予她近似意識設定
推 Wishmaster: 我想請教一下,沒有覺醒的話女主角永遠在那一天嗎?
→ Wishmaster: 另,Ford從來沒想解開迷宮,只有黑衣人30年努力不懈?
→ Wishmaster: 直到最近Ford才想解開迷宮???
→ ariachiang: 讓她或許汲取到某回遊戲進行時所遺漏的，由於園區人員
→ ariachiang: 疏忽瑕疵恐怕也不止一兩次，因而很有可能是沒清理到
→ ariachiang: 另外，劇情曾經提到Ford有崩潰過，或許是近來好了，或
→ ariachiang: 惡化了，讓他也開始想釐清當年尚未釐清的事情
推 pttuser999: 看這集的大工程與之前小男孩的對話 舊教堂是整個埋了
→ pttuser999: 現在才想把它挖出來?Ford 當年也太狂XD
※ 編輯: slimchau (223.140.228.121), 11/03/2016 12:22:59
→ wljimkk: 教堂說不定是被Arnold隱藏起來的
推 pttuser999: 阿諾都死惹還移山填海的說不過去拉
推 wljimkk: 也是 但Ford看到教堂就突然叫走小男孩好怪
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作者: deity00 ( ) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Thu Nov  3 12:52:14 2016

我自己也試做了一個三線時間表XD
http://imgur.com/a/mdq40
如圖 有W跟L的劇情幾乎是不連貫或者D在沈思
當然也可以解釋成WL是現在式 那些人消失的畫面只是D自己內心的空想
對我來說單時間還是雙時間都沒什麼難接受的XD
LOGO也可能是公司本身就有兩個 一個是大型DM專用 這也很常見
更不用提人眼根本不會注意的罐頭了

只是讓我意識到W跟L可能不是現在的人（或者說是出戲的地方）
在於Dolores差點被員工召回的地方
回看第一集牛奶小弟怎麼被召回的
http://imgur.com/a/Cse8n
人物被暫停 員工也穿著現代服裝 而且麥克戴蒙（誤）也說現場有兩個客人
sweetwater大屠殺那次也是暫停全場 不可能整個城鎮都沒客人
而Dolores被召回是這樣
http://imgur.com/a/wujX0
感覺比較像拐騙人不是叫機器人滾回去工作
為了不影響客人還要穿戲服
感覺很不符合本片的高科技
如果是30年前就合理一些
要我說真正的BUG最不合理的地方是怎麼暫停又不影響客人
又或者漢尼拔等人是怎麼隨call隨到的

至於為什麼要拍成雙時間線 其實單看圖中的D線就知道
分開拍 沒有過去的故事有多單調 就只是走走停停發發夢最後上火車找迷宮而已
（如果W=黑衣人就三個故事線串在一起了！！）

其實還有很多小地方
如NPC那麼兇狠（第一集牛奶小弟選擇性忽略客人）
即使地方不同可能設定不同
Logan知道自己不會死以他的個性應該是笑笑的覺得好玩 而不是害怕喊help me

以上也可能被打臉XD
不過至少雙時間我還蠻能接受的
圖中唯一的假設Dolores還沒被行為部門抓走
行為部門的主管是Bernard 中間也有拍好幾幕單獨說話的片段
漢尼拔（誤）也希望他去找迷宮 兩個人幫忙打掩護一下並不是說不通
反正我不會因為他是單還是雙時間覺得糞就是了XD






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推 wljimkk: 覺得Dolores當成主線不太好 MiB跟威廉都有遇到她
推 Wishmaster: 請教一下人物不怕槍,怕物理攻擊嗎? 刀或重物?
→ Auralie: 不會死，不代表就不會痛
→ k721102: 怕物理攻擊 但機器人有刀械管制 不是每個都能拿
→ k721102: 例如第四集的伐木工能拿斧頭 少了他就沒人起火
→ Auralie: 這劇唯一的帥哥沒有在這集出現 QQ
→ shadow0326: 麥特戴蒙嗎
推 Auralie: yes >\\\<
推 shadow0326: 話說不時穿插的Bernard或Ford對D的訪談是我堅信雙時間
→ shadow0326: 理論的最大原因 D和W在營火旁會合之後立刻來了一段 怎
→ shadow0326: 麼看當時召回都是會打擾到客人的 何況B還是講些不可告
→ shadow0326: 人的祕密 這樣一定會被Theresa發現
→ shadow0326: 而F和D訪談時D是全裸的 如果是任務中召回沒必要全裸
→ arbwen: 遠端連線...
推 slimchau: 單故事線就變成Dolores與威廉的冒險故事，會比較單調
推 slimchau: 雙時間線，可以透過黑衣人線和威廉線的故事對照來交代這
→ slimchau: 30年到底發生了什麼事
推 slimchau: 過去的種種謎團可以透過威廉線慢慢對觀眾撥開
推 Agneta: 雙/多時間的話 內容會豐富許多
推 david8234: 雙/多時間軸的能否解釋一下D在遊行中被F沉睡 F的服裝與
→ david8234: 與後來跟黑衣人在對談時的衣著相同
→ macrose: 剛剛看到的一個抗辨是雖然你看到Dolores跟William一起旅
→ macrose: 行，可是其實整趟行程她都只有一個人喔~^.< 只有她自己在
→ macrose: 跑團重覆30年前的事，然後工作人員都沒去管她
推 wljimkk: 有可能是一個人也有可能是有人陪但不是WL阿
→ wljimkk: 沒有明確的講說Dolores是否單獨一個人
→ wljimkk: 而且像第三集，Elsie(眼鏡工作人員) 去營地時
→ wljimkk: 觸控板按一按機器人就不動了 為什麼那段要用手拉?
推 macrose: 派去回收的人員是HOST，不具備那樣的權限or派去的是人，
→ macrose: 但不能在Guest面前直接停下Host，要以不打斷體驗為優先
→ shadow0326: david8234提出的就算不解釋 對雙軸論也沒有矛盾之處啊
推 wljimkk: 所以遇到小女孩那段就當成回憶閃現就好? 那為何要蹲下?
→ wljimkk: 就不能當成遇到小女孩是現在 遇到工作人員是過去
→ wljimkk: 地上有一個迷宮圖嗎? 小女孩畫出被抹除掉的迷宮圖不行?
→ wljimkk: 我的觀點 MIB找到的頭皮迷宮圖 是少數沒被消除乾淨的
→ wljimkk: 蹲下看可能是看到迷宮也可能不是 但小女孩消失真的很怪
推 chriswuwu66: 原po說的暫停角色去回收角色 在ep1或2 眼鏡女就有穿
→ chriswuwu66: 古裝進裡面回收Dolores(那時Dolores在地上抱著Teddy
→ chriswuwu66: 哭) 所以覺得穿古裝回收不是只出現在William線
推 DrRossi: 眼鏡女本來就william線吧 記得dolores離開故事線時有提到
→ DrRossi: 他說:一個host被玩家帶離原故事線 要回收嗎?
推 allin26: 雙線論中 現代線工作人員有回收D..先是Bernard再來Ford都
→ allin26: 有找過她談話 Bernard告訴她找到迷宮能自由(第1晚逃出時
→ allin26: 後來她去找尋迷宮在小鎮泉池遇到小女孩(現在) 接著場景又
→ allin26: 切換到過去線跟William一起..在Pariah(淫盜城)前的十字架
→ allin26: 墓地中D一人在閃回教堂(現在線)..突然畫面又多了W/L和馬
→ allin26: (切換到過去線...反正整個LOOP很多切換+閃回就是了....
→ allin26: 以上雙線論中 現在線的D並沒有消失 工作人員也有發現她
→ allin26: 但目前我比較疑惑的是白教堂的時間點(遇見小女孩後切換過
→ allin26: 去線,工作人員問她話 D這時才閃回白教堂) 請雙線派的幫我
→ allin26: 分析一下..照這樣白教堂是在遇上W前發生的事?
→ chriswuwu66: D大 我說的是因更新問題要回收部分Host時
→ chriswuwu66: 場控提早讓蛇女團去洗劫 Teddy被打中 Will還沒出現
→ chriswuwu66: 這時眼鏡女就已經有出現過穿古裝進場景回收D
推 wljimkk: 表列的其實滿清楚的，許多小細節都有提到
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作者: bhmagic (BH) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)
時間: Sun Nov  6 16:49:53 2016

以下都是建立在古今雙線假設上

提一個William應該不是MIB的理由

MIB在曾經說 以前會把host切開 發現裡面很多精密儀器 現在都是血肉 成本比較低

而William 線裡面的El Lazo把硝化甘油灌進小弟屍體裡面

合理假設這年代的host已經是血肉

而同行的Logan並不是第一次來 所以反而有可能是MIB


另外想說的是Maze

因為Hector&Armistice 應該是新人物 (Willaim&Logan線的甜水鎮門口任務是募兵)

MIB可能追錯線索了

以對話內容來猜Maze到底是幹嘛的 我得到的線索有以下

1. 大概是阿諾留下來的 可能阿諾也因此而死了

2. Dolores如果想要得到自由 需要去一趟Maze

3. 阿諾對AI有太多的愛

4. AI小妹妹對MIB說 "The Maze is not for you"

所以我猜Maze並不是一個地方 而是一個更新黨 或者裝置 幫助AI解開所有限制得到自由

阿諾被指稱要毀滅Westworld應該就是想要解放全部AI 這樣就不能賺錢了(=毀滅)

MIB是個人類 當然對他不試用



再來就是雙重腦補了 假如Maze可以幫AI自由 Maeve姊可能已經得到這個更新了

所以邱條的在那邊跟人說話 至於怎麼得到的空間就很大 畢竟她上線之後又死回來

中間幹嘛被打死完全沒說 可能在這之間去了一趟原住民那 或者去了教堂

或者更新黨(or線索)就在Hector身上(舌頭或者褲子裡面???)

畢竟Armistice當時死在外面地上 大概不會在她身上



再來三重腦補 阿諾很可能是Ford開發出來的第一個也是最成功的AI

但是也因為他是AI 所以很多人根本沒聽過這個名子

而阿諾開發出Maze當然也是為了解放自己 至於怎樣說他死了AI只要被清資料就算死了

所以阿諾有可能是任何一個host (至於為什麼不放在冷凍庫... 因為這樣就不有趣了)

個人覺得Teddy機會很大XD 上線時間在W/L之後 戲份也夠多 而且Ford很明顯整他XDD

如果這個假設成立 八成機會Bernard也是AI 繼承阿諾的工作



最後是腦補中的腦補 原住民有可能是已經解放的AI 自由了但是又沒地方可以去

所以他們知道紅色小人

Ford可能根本知道這一群人 但是默認他們的存在甚至包庇他們

所以當有人想要開發新故事線跟原住民有關 他老大直接跳下來阻止

他阻止之後才開始自己想故事 可能甚麼都好 不要扯到原住民




這戲真好看   開心等今天八點XD

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推 arbwen: 感覺你的想法很有趣
推 conective: 看到網路上也有猜測B是阿諾2.0
推 vannysa: Ford很明顯整他XDD
→ bhmagic: 謝謝一樓 我本職做研究 "想法很有趣"對我是最開心的稱讚
推 organicO: 最後一段感覺很讚喔！也覺得「沒有地方可以去」是機器人
→ organicO: 最大的困境，就算精神上自由了，但這個世界上哪有容身之
→ organicO: 處？，人類當他們全是物品，可以任意做任何事啊…
推 Belialdeng: 最後ㄧ點很有趣
推 Lightman0808: 太syfy了
→ Wishmaster: 個人覺得雙重腦補的地方不大可能...