→ mobilphone: 你在上網，他在讀書做研究，結果自然不依樣。 08/19 23:11
對啊....你講的沒錯啊
但問題不只如此...... 台灣學術氛圍輸別人輸很大
總覺得台灣人好像還是沒危機意識 還可以內鬥內耗
長期以來學術界薪水比工業界低就是一個很錯誤的政策
如果基礎科學是一個國家科研發展的領先指標
那麼輕視學術的後果就是沒有一流師資那麼培養出學生的環節出問題
導致你工業界也會出現競爭力問題
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 08/19/2015 23:41:18
→ hereafter: 哪裏在內鬥？ 08/19 23:36
→ pathobasidio: 中研院像是應科或是分生所最近新進來年輕的老師也 08/19 23:44
→ pathobasidio: 都很強 08/19 23:44
推 jcjan: 每篇paper都掛十幾人, 是超強研究團隊嗎? 08/19 23:45
推 dreamer2010: 台大年輕教授也很多神人級，如海洋所！ 08/19 23:45
→ caseypie: 他網頁那幾篇文章都是PhD時期的paper，你要比好歹也比 08/19 23:48
→ caseypie: 他的老闆封東來...... 08/19 23:48
已經修改!
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 08/19/2015 23:49:12
推 tainanuser: 推！ 08/19 23:52
雖然國內的研究環境氛圍不好
但或我們可以把目標放在對岸這些神人身上....
這樣會讓我們比較有動力...透過這種同儕競爭的關係
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 08/19/2015 23:53:47
推 makalu: 張焱實力很好，不過更厲害的是他背後的老闆封東來和沈志勛 08/19 23:54
重點是一堆學生都跑去業界工作了.... 台灣學術界最近真的狀況不太好
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 08/19/2015 23:57:41
推 makalu: 看過他們group做實騐你就知道我們幾乎是和一個部隊在打仗 08/19 23:58
→ makalu: 10幾個訓練有素的PhD學生，24小時輪班捨不得休息 08/20 00:00
我很想體驗看看這種感覺
我在中央這邊大概很難....
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 08/20/2015 00:02:40
推 makalu: 比人力和經費，台灣那個lab能這樣run的 08/20 00:02
推 makalu: 他們run synchrotron 實騐一週，大概就是3人一組 08/20 00:04
推 makalu: 每人run 16小時以上輪班，實騐24小時不停，實騐做完數據畫 08/20 00:06
推 makalu: 老闆skype每天討論，實驗做完大概2個月內arxiv就看到paper 08/20 00:10
推 makalu: 台灣現在博班招生狀況，很難和對岸競爭 08/20 00:12
我聽系上一位教授在閒聊 他說現在台灣一年物理博士的學生只夠填滿台大的員額 WTF??
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 08/20/2015 00:14:07
推 makalu: 封東來1972出生，還是很年輕 08/20 00:17
→ emitter: 很多科系都這樣，我念的所10年前博班榜單正+備>40人 08/20 00:17
→ emitter: 今年6人，隔壁校則進入binary mode : 0 或 1 人 08/20 00:17
推 IPSN: 博班變少是一回事 老闆們有沒有感覺又是一回事... 08/20 01:22
→ FSGuitar: ...我猜經費就有差距了 我才不信對岸的經費有比我們少 08/20 01:25
→ FSGuitar: 我們在這討論幾年幾百億 人家一個學校的經費 就比 08/20 01:26
→ FSGuitar: 我們台大幾個學校加起來還多 怎麼跟人家玩 08/20 01:26
→ FSGuitar: 北大光一年的經費就400億左右 怎麼跟人家玩? 08/20 01:31
→ nanotube: 聽說俄羅斯科學院裡面的儀器都很舊，但是出了很多諾貝爾 08/20 01:31
→ FSGuitar: 我們還在五年才五百億 還分給一堆學校咧 08/20 01:31
→ nanotube: 獎得主 08/20 01:32
→ IPSN: 同意樓上 那些成果不燒錢也得不到...但台灣資源都不知用哪去 08/20 01:32
→ IPSN: 更不用說錢給你還會限制一堆... 08/20 01:33
→ nanotube: 這是去參觀過俄羅斯科學院的教授講的 08/20 01:33
推 FSGuitar: 要不要問問看他們教授的薪水還有諾貝爾獎教授的研究經 08/20 01:36
→ FSGuitar: 費是多少 這個如果也低我就無話可說 08/20 01:37
→ FSGuitar: 教授的薪水就涉及到人才的吸引 研究的經費就涉及到 08/20 01:38
→ FSGuitar: 研究能夠做的可能性 在這裡談的是一個大體的狀況 08/20 01:38
→ nanotube: 如果研究經費高還願意用爛儀器，那這人也滿奇杷的 08/20 01:38
→ FSGuitar: 如果有少數的特例真的能用很少的錢就能辦到 或是研究 08/20 01:39
→ FSGuitar: 人員也不是世界頂尖就能辦到 也不能真的代表什麼 08/20 01:39
→ FSGuitar: 我有時候覺得很奇怪 台灣的教授 薪水就是10萬左右 08/20 01:40
→ nanotube: 願意用不精準的儀器做研究，非常佩服 08/20 01:40
→ FSGuitar: 研究經費就是一年差不多一百到幾百萬 對於這樣的資源 08/20 01:40
→ FSGuitar: 吸引到的人才 以及這樣的研究經費 是要有多大的研究成果 08/20 01:40
→ FSGuitar: 大家才滿意? 總是拿台灣跟人家頂尖的研究室或是大學比 08/20 01:41
→ nanotube: 俄羅斯其實經費很少，至少認識的教授他們學校連期刊都 08/20 01:41
→ nanotube: 買的很少，那個教授來到台灣發現學校期刊可以下載 狂找 08/20 01:42
推 FSGuitar: 不要說其實 請拿出數據來 拿諾貝爾那個研究室的研究經費 08/20 01:43
→ nanotube: 文獻，還嘆氣說如果年輕時有這些資源 現在應該就不一樣 08/20 01:43
→ FSGuitar: 出來 不要用說的 北大400億這件事 網路GOOGLE一下就找得 08/20 01:43
→ FSGuitar: 到了 08/20 01:43
推 wladimir: 俄羅斯物理超級強大，俄羅斯大學也是學習物理的好地方 08/20 01:43
→ nanotube: 我相信經費也重點沒錯，但國家給教授貴的儀器 08/20 01:46
→ nanotube: 別人要用都超難，寧願擺著不用，也不給人用 08/20 01:47
→ nanotube: 但政府也不可能每個教授都配一台 唉唉.... 08/20 01:47
推 FSGuitar: 我目前查到的 俄羅斯科學院每年所獲得的預算總額 08/20 01:53
→ FSGuitar: 是70億美金左右 歡迎提供更新的資料 08/20 01:53
→ FSGuitar: 俄羅斯國會欣然同意普丁的論點，今年七月批准了一筆多達 08/20 01:54
→ FSGuitar: 七十億美金的投資案 在未來五年內挹注於奈米科技的發展 08/20 01:54
→ FSGuitar: 這筆投資案的金額，幾乎約當於俄羅斯科學院每年所獲得 08/20 01:54
→ FSGuitar: 的預算總額 08/20 01:55
推 FSGuitar: 我也不是一定真的要強調錢就等於研發成果 08/20 01:58
→ FSGuitar: 但我真的覺得台灣被過度批評了 一個只有這樣資源的國家 08/20 01:58
→ FSGuitar: 受到國人這樣的批評真的是過頭了 表現真的已經夠好了 08/20 01:59
→ FSGuitar: 我們也有太多太多的學者在國內出國以後就能突飛猛進 08/20 02:00
→ FSGuitar: 學人家science nature連發 不是沒人才 是人才根本不想留 08/20 02:01
→ FSGuitar: 在這 08/20 02:01
推 jabari: 要馬好 又不給馬吃草 08/20 02:57
推 dustin: 遇過大陸人 頂尖的真的超猛 沒話說 08/20 15:34
推 pc1234: 台灣本土的學生素質愈來愈差又不耐操... 08/21 00:14
推 wts4832: 因為強的出國去了 或是不想浪廢人生念 08/21 08:48
→ wts4832: 當然感覺變差了 環境不好單打獨鬥久了也會累 08/21 08:49
→ librabook: 看完推文只覺得好笑... 08/21 10:32
→ librabook: 錢跟研究竟然如此畫上等號 08/21 10:33
→ librabook: 在台灣有人敢說給我500億 我能拿到諾貝爾嗎= =? 08/21 10:34
→ yeahbo: 錢不是萬能，但沒錢是萬萬不能 08/21 10:35
推 setu: 錢跟研究劃上等號也是頂尖期刊的趨勢 雖然有點諷刺 08/21 10:36
→ librabook: 普遍來看 台灣的問題是在位者頂天以後 08/21 10:36
→ librabook: 大多數的人 研究熱情迅速衰退 08/21 10:37
→ yeahbo: 不會啊...我覺得那些教授們都很有研究熱誠啊，只是他們的 08/21 10:39
→ yeahbo: 作為把研究生的研究熱誠都消磨殆盡了 08/21 10:39
→ deutschland: 業界薪水高不代表輕視學術 基本上美國歐洲也都是這樣 08/21 22:28
→ deutschland: 美國或歐洲一個公司的博士RD 薪水就比大學教授高 08/21 22:29
→ deutschland: 台灣的問題是不管業界或學術界的薪水都比其它國家低 08/21 22:31
推 jameskey: 推學長 08/22 12:37
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作者: blackacre (Black/White/Green acre) 看板: PhD
標題: Re: [心得] 對岸的年輕學者真的有誇張!
時間: Thu Aug 20 03:43:32 2015
※ 引述《lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)》之銘言：
: 標題: [心得] 對岸的年輕學者真的有誇張!
: 時間: Wed Aug 19 23:01:04 2015
: 他們一個年輕學者 N/S 的發表總數可能就比台灣清華還是交大一年還多了
: 我覺得真的有誇張到 或許我們應該去學習他們做學問的方法
: 推 jcjan: 每篇paper都掛十幾人, 是超強研究團隊嗎? 08/19 23:45
: 推 makalu: 看過他們group做實騐你就知道我們幾乎是和一個部隊在打仗 08/19 23:58
: → makalu: 10幾個訓練有素的PhD學生，24小時輪班捨不得休息 08/20 00:00
: 推 makalu: 比人力和經費，台灣那個lab能這樣run的 08/20 00:02
: 推 makalu: 他們run synchrotron 實騐一週，大概就是3人一組 08/20 00:04
: 推 makalu: 每人run 16小時以上輪班，實騐24小時不停，實騐做完數據畫 08/20 00:06
: 推 makalu: 老闆skype每天討論，實驗做完大概2個月內arxiv就看到paper 08/20 00:10
: 推 makalu: 台灣現在博班招生狀況，很難和對岸競爭 08/20 00:12
只是想討論一下這樣的經營模式。
這類的模式需要的就是人與經費。經費方面的問題，我想大家都知道。
人的話，用這麼多的博士生，量產大量的博士，之後不一定每個人
都可以找到教職，可能畢業以後繼續待在這類的研究中心當研究員，
成為產線經理，或是所謂的「帶線課長」。
現在這些博士生願意領低薪賣命的前提就是他們可以有大量的論文產出，
希望以後可以順利找到教職，然後也建立一個產線，量產論文。
但是教職的數量是有限的，可以想見的是只有早期的一批人會受益，
後來的人就很難搶到教職，只能當博士後，又博士後，又博士後。
我想這在美國的生醫化學術界應該是常態了。
我會這樣預想，隔壁的大明也會，做我後面的小王也會。
時間久了，自然而然就不會有人去為了一個機會不大的教職，
去賣命領低薪。
我自己的心得是：這樣的經營模式，無法長久持續，
用低薪剝削別人的青春，而且還不一定能夠讓他們有出路。
當然，在中國，人命不值錢，你不幹，別人搶著要幹。
也許有一天台灣的產業環境會變成這樣也不一定。
註：我沒在生化醫的業界待過，
所以我不知道有很多N/S論文是否有助於找工作。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.47.27.29
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1440013415.A.42F.html
→ k7310162002: 上面這篇文章可以作為借鏡 08/20 04:29
推 k7310162002: 另外在薪水方面,台灣教授頂薪就是十萬元 08/20 04:32
→ k7310162002: 不包含計劃加給 08/20 04:33
→ k7310162002: 在我們學校,我系裡最高薪的教授月薪是兩萬四美金 08/20 04:35
→ k7310162002: 連香港的教授月薪都是我們的五倍 08/20 04:35
→ k7310162002: 你出高薪才會有人為你拼命這是不變的道理 08/20 04:37
→ starfury: 老哏一句：對岸用資本主義搞學術，台灣用社會主義搞學術 08/20 06:05
→ starfury: 至於用哪種模式來搞研究及高教較有前途，就見仁見智了 08/20 06:08
推 lexjiang: 我在美國的老闆一個月30萬美金 08/20 09:19
→ lexjiang: 不包含他開的公司賺的跟顧問費 08/20 09:19
→ yeahbo: 台灣教授年薪只有一百多萬，然後阿布達比來挖人開年薪千萬 08/20 10:19
→ yeahbo: 要怎麼留住有能力的教授？然後中國博士生三四年就可以畢業 08/20 10:20
→ yeahbo: 台灣博土生長工隨便都是被凹六七年，誰想在台灣念博班？ 08/20 10:21
→ yeahbo: 最後經費，台灣科技部預算通過率和核定經費年年大砍，連 08/20 10:22
→ yeahbo: 同步輻射的光源都快關掉了，這種環境想要做什麼研究？ 08/20 10:23
推 Narcissuss: 台灣業界研究屌打學界 08/20 10:44
推 chaunen: 在台灣也是有特聘教授吧 薪水都開很高阿 40~50w/m的樣子 08/20 11:39
推 chaunen: 當然這只是少數 只是我覺得公務員心態的老師還蠻多的 08/20 11:49
推 chaunen: 許多80-90年代回國的老師 沒什麼發表 有的根本升不到頂 08/20 13:09
→ chaunen: 沒有繼續更新知識, 一個月也是7-10w在領, 退休領退休金. 08/20 13:13
→ chaunen: 抱怨台灣沒錢沒人力,只好轉嫁到學生 碩=tech.博=post.用 08/20 13:15
→ chaunen: 而且台灣作相似領域的人數太少,不在大咖集團內難拿到經費 08/20 13:19
→ chaunen: 要互相妥協 或 排擠特定人 變得相對簡單 08/20 13:19
推 chaunen: 我想 在國外高薪的教授壓力也是很大 做不好也是得捲舖蓋 08/20 13:25
推 chaunen: 而且高薪是建立在俱備突出的技術or知識水平 來創造高產值 08/20 13:29
推 chaunen: 學校因此能吸收更多優秀學生 師生之間能不斷的向正回饋 08/20 13:34
→ chaunen: 台灣應該要同時提高誘因 ex:發論文or產學合作的激勵獎金 08/20 13:36
→ chaunen: 也要同時落實淘汰制度 做不好就走人 有壓力只好背水一戰 08/20 13:37
→ chaunen: 不然台灣現在除了中研院好點外 學術界感覺就像一攤死水 08/20 13:41
→ IPSN: 學校老師要教書就耗去多少時間了 中研院頂尖本來就正常 08/20 13:43
推 chaunen: 歹勢 我是指中研院感覺比較有在進步 資源多相對要求也高 08/20 13:50
→ chaunen: 學校"大學"老師授課時數較高 但每年教的都差不多 08/20 13:56
推 chaunen: 備課壓力應該是還好 教授至少都phD吸收新知來教應該不難 08/20 14:04
推 chaunen: 當然每個領域狀況不太一樣 但我覺得除非有宗教狂熱般的 08/20 14:58
→ chaunen: 熱情 不然教授也是需要鞭子&糖果的XD" 08/20 14:58
推 woko: 推!這是未來很有可能發生的事 08/25 17:40
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作者: stephenho (高中死黨我來了...) 看板: PhD
標題: Re: [心得] 對岸的年輕學者真的有誇張!
時間: Thu Aug 20 10:43:17 2015
我是大約
3年前開始關注大陸的學術狀況，
2年前開始了解大陸的教職市場，
1年前開始尋求大陸的教職機會。
目前也已經決定明年開始在大陸其中一所頂尖高校任教。
說真的，在這過程中只能說戒慎恐懼，不斷加強自己的研究實力來跟上腳步。
以大陸政府近些年投入的經費與重點大學的擴張，大陸大學不斷進步並不令人意外。
大陸多所頂尖大學不斷衝擊世界百強也是必然的趨勢，這兩年台灣已經不是他們的假想敵
他們現在想競爭的對手，是美國、歐洲、日本等國家，
大陸改革開放後
40-50歲這一代，是努力像台灣教授學習的一代，所以我們的教授們總是看不起大陸
30-40歲這一代，是努力接近甚至超越台灣年輕人的一代
20-30歲這一代，漸漸全面超越台灣似乎已經是不爭的事實
其實以他們這麼大的一個國家機器，台灣拼不過並不奇怪，比較讓人擔憂的是許多台灣人
依然有著非常高的優越感，自以為強自以為頂尖，像是住在井裡的小青蛙。
至今我依然身邊有許多"博士"朋友看不起大陸的學術，覺得他們亂搞、造假、騙錢，殊不
知台灣的優勢一直在快速減少，大陸頂尖高校已經漸漸不把台灣四大看在眼裡。
沒錯，拜他們之前的鎖國所賜，目前整體的學術水平尚不如台灣，可是我們年輕人要競爭
的恰巧是他們前20-30%的年輕人(所謂一本高校)，那指的是約每年數十萬的大陸年輕人。
當我們還在忙著每天罵大陸人沒水準的時候，他們的年輕一代卻正在快速崛起
對於台灣年輕族群，台灣的優勢還剩下幾年?
據近年來的觀察，整體平均來說
北清(前兩名)已經超越台灣頂大，
復旦上交大浙大等(3-10名)已經陸續達到台灣頂大水準
10-25名大學已經大約有台灣中字輩大學的水準
預計5-10年內，台灣頂大可能會陸續被大陸頂尖名校”們”超越
現在還有許多台灣博士不削大陸高校，不削與大陸高校交流合作，不削到大陸高校任教
也許十年河東十年河西，10年後整個情勢會顛倒過來
被大陸超越並不可怕，學術本來就是有競爭才有進步，
現在最可怕的是一些台灣人被超越了還洋洋得意不以為然的無知，儼然還活在上個世代。
※ 引述《lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)》之銘言：
: 我剛剛參加完海峽兩岸的一個研討會
: 裡面有一位年輕學者 約莫35歲上下
: 近幾年發表都是PNAS PRL NATURE等級文章
: 後來去他的單位 ICQM PKU 一看
: 發現裡面比她年輕的學者還有更猛的
: 他們一個年輕學者 N/S 的發表總數可能就比台灣清華還是交大一年還多了
: 我覺得真的有誇張到 或許我們應該去學習他們做學問的方法
: 比我們花什麼幾年幾百億還有意義多了
: http://icqm.pku.edu.cn/channels/43.html
: 這是他們的網址連結
: 有的年紀比我還小 真的很汗顏......
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【賀小砲の絕攝概念】
http://stephenho6949.pixnet.net/blog
在日本工作的旅人，喜拍日本關西美景
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.30.124.195
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1440038601.A.18C.html
推 lovepork: 推最後一句 08/20 10:59
→ lovepork: 用死於安樂形容再貼切不過了! 08/20 11:00
→ lovepork: 而且台灣人很不團結 可能就是因為沒有危機意識 08/20 11:00
推 milkpa: 有時候光是要取得position就快把能量耗完了（嘆） 08/20 11:14
推 oax: 其實，對大陸學術的一些看法很多來自於審那邊來的文章造成的 08/20 11:33
推 k7310162002: 同意樓上,每次審中國人的文章,特別是中國本土的文章 08/20 11:38
→ k7310162002: 都會有種"這結果到底可不可信？”的想法 08/20 11:39
推 k7310162002: 當然如果原Po可以拿到那邊青年千人的機會,那當然很好 08/20 11:44
→ k7310162002: 如果沒有的話,據我回去當教職的中國朋友所述 08/20 11:45
→ k7310162002: 你要抱到大腿才有機會到大錢 08/20 11:46
→ ewayne: 台灣的人口也才2300萬，光個天津市就1500萬人口，這樣的國 08/20 12:14
→ ewayne: 家會養輸台灣？中國崛起是必然，不需要捧。問題是台灣到底 08/20 12:15
→ ewayne: 要養什麼？從上到下都用大國的心態在看自己，什麼都想養就 08/20 12:17
→ ewayne: 什麼都養不起 08/20 12:17
推 YuChHa: 台灣還有優勢? 08/20 12:30
推 vm3cl4bp6: 不同領域大概狀況不同。我在北大，文科，在我的領域中 08/20 12:33
→ vm3cl4bp6: 大部分論文都很差，把別人講過的話再講一遍，或是打高 08/20 12:33
→ vm3cl4bp6: 射炮，說非常空洞的東西 08/20 12:33
→ vm3cl4bp6: 而且他們不是不用功，而是那就是他們的極限了... 08/20 12:35
→ Navarro: 我覺得他們十個裡面一個強的人才就很多了... 08/20 12:37
推 Iversonchi: 大推啊 08/20 13:10
推 xajx: 強的很強, 弱的更多. 只是很多人都喜歡拿看到的特例來概括 08/20 13:32
推 xajx: 被超越是必然, 只是台灣與中國的關係比較不一樣，才會讓我們 08/20 13:37
→ xajx: 特別在意。 08/20 13:38
推 malisse74: 樓上說得沒錯 而且有時不是不屑 而是政治上的關係讓人 08/20 13:54
→ malisse74: 裹足不前 08/20 13:54
→ alchian: 完全搞不懂台灣跟中國在比什麼 以中國的資源 前50名的 08/20 16:20
→ alchian: 學校想跟世界頂尖50強一較長短是合理的目標 08/20 16:21
→ alchian: 台灣前50名學校自己拿中國前50大學為競爭對手到底是在想 08/20 16:22
→ alchian: 啥 台灣高教環境資源有限大家都知道 但是相對升等要求也 08/20 16:23
→ alchian: 沒人家高 錢給的少點 要求寬鬆點 不都是自己的選擇？ 08/20 16:24
→ alchian: 想跟人家比 要不就過去 要不就靜下心 想想怎麼樣認真帶台 08/20 16:25
→ alchian: 灣的學子們 並且把他們送出去到頂尖的環境做研究 08/20 16:26
推 tainanuser: 大陸應該也是M型社會，強的很強，弱的也是一塌糊塗... 08/20 18:10
→ tainanuser: 但是花大錢有其效果，看近年來頂尖期刊的Editor大陸 08/20 18:11
→ tainanuser: 學者比例越來越高，可見得資金大量溢助，有一定效果.. 08/20 18:12
→ yeahbo: 資金挹注一定有用啊，日本也是政府砸大錢要拚一堆諾貝爾獎 08/20 18:53
推 ckjeans: 非常中肯的文章 08/20 20:29
推 seis2025: 同意 推 08/20 22:55
→ dwhuang: "台灣人有優越感"需要量化一下，不要亂立稻草人 08/21 01:41
→ dwhuang: 至少推文很多人都了解中國崛起是無法避免的 08/21 01:41
推 dreamer2010: 台灣這麼小其實只要用心培養好一所超強大學就好 08/21 05:55
推 dreamer2010: 策略步驟1.將陽明、台科、師大、成大併入台大 08/21 06:00
推 dreamer2010: 2.新的台大每年給200-300億經費。 08/21 06:03
→ dreamer2010: 3.新台大教授一律彈性薪水跟國際接軌。 08/21 06:04
→ dreamer2010: 4.教授每年嚴格評鑑，沒過請走人。 08/21 06:06
推 dreamer2010: 5.對全世界尖子招生，給全額獎學金。 08/21 06:07
推 dreamer2010: 6.新台大設立很多的研究中心養博後。 08/21 06:09
推 dreamer2010: 全世界學術競賽誰跟我們講公平分配？ 08/21 06:11
推 jahomekuo: 進去看看實際再看看 大陸在外面看到的和裡面差很大 08/21 07:34
推 jahomekuo: 就和你走在每個省會一樣 外面光鮮亮麗 實際情形 往巷子 08/21 07:37
→ jahomekuo: 裡面走去體驗 08/21 07:38
推 jahomekuo: 還有項目的金額要會看 不知道的可能看不懂門道 08/21 07:40
推 jahomekuo: 如果說最大的不同 大陸高校暑假不用上班 08/21 08:20
→ jahomekuo: 台灣高校暑假要上班 08/21 08:21
推 dontcowba: 我教授常常就說 以後都要去大陸工作了 但有幾個能去？ 08/21 10:56
推 jahomekuo: 2.5k你能接受嗎 正常管道的價 08/21 11:30
推 jahomekuo: 所以很多在外面都有副業 教書收入搞不好比不上副業 08/21 11:33
推 owenkuo: 推這篇 08/21 14:04
推 starfury: 推 08/21 16:03
→ ghjkl1478: 高校不是高中嗎?????????????? 08/21 21:12
→ deutschland: 講的這麼神 大陸自己海外留學生卻沒幾個想回去任教 08/21 21:58
→ deutschland: 要講十年後 不屑去大陸任教的真的發展就會比你差嘛 08/21 22:06
→ deutschland: 根本還沒在大陸學術圈打滾過 就開始教訓台灣博士了 08/21 22:09
→ RungTai: 樓上被教訓到了? 08/21 22:12
→ deutschland: 我當年就是拒絕大陸一流高校 理由很簡單阿 08/21 22:13
→ deutschland: 大陸教授薪水只有我薪水的1/3不到 憑什麼要我過去 08/21 22:14
→ deutschland: 要增加收入就要到處找副業或想辦法拿一些黑心錢 08/21 22:16
→ deutschland: 搞不清楚到底是過去做研究還是搞政治加混幫派 08/21 22:20
→ k7310162002: 樓上說的都是實話,只是口氣比較直接一點而已 08/22 00:00
→ k7310162002: 做生科的人應該知道中國首批千人施一公 08/22 00:02
→ k7310162002: 發表過的大paper不勝枚舉 08/22 00:03
→ k7310162002: 你一定想說在裡面的學生一定學到很多,都很厲害吧 08/22 00:03
→ k7310162002: 但是他最近畢業的學生到PSU做postdoc 08/22 00:03
→ k7310162002: 結果做沒多久就被fire了 08/22 00:04
→ k7310162002: 原因就是他只會一個口令一個動作,一點也不像是個 08/22 00:04
→ k7310162002: PhDㄝ,反而比較像是technician 08/22 00:05
→ k7310162002: 中國人強的當然很強 08/22 00:06
→ k7310162002: 但是絕大多數只是想要留在美國,他們寧願找一個不是 08/22 00:07
→ k7310162002: 自己專業的領域然後留在美國找工作,也不願意用自己 08/22 00:08
→ k7310162002: 的專業回中國就業 08/22 00:08
→ k7310162002: 我老闆也是中國千人,他每次在meeting的時候都會對我 08/22 00:11
→ k7310162002: 們實驗室的中國人說：中國的高教簡直就是一個 08/22 00:11
→ k7310162002: disaster 08/22 00:11
推 wladimir: 清華施一公團隊最近連續發表突破性論文 08/22 00:43
推 FunkyMajik: 總是聽到去中國工作或考察的台灣人，把中國捧得高高 08/22 01:39
→ FunkyMajik: 的，似乎在不久的將來就能超英趕美。但每次研討會遇 08/22 01:39
→ FunkyMajik: 到的中國留學生或中國教授，對中國的研究環境，除了經 08/22 01:39
→ FunkyMajik: 費夠多這優點之外，其餘都是大肆批評，搞得我好亂。 08/22 01:39
→ FunkyMajik: 還是專心做自己研究，關心別人的研究只要在意進度、 08/22 01:39
推 FunkyMajik: 發展就好，IF、N/S看看就好，那些都只是參考，重要的 08/22 01:41
→ FunkyMajik: 還是研究本身。 08/22 01:41
推 jahomekuo: 中國的大學統稱高校 聯考統稱高考 08/22 08:32
推 MrMagnus: 請問作者在中國以外的地方有拿到教職嗎？ 若沒有的話, 08/22 09:33
→ MrMagnus: 你是因為有遠見去中國高校？ 還是你根本也只有去中國高 08/22 09:33
→ MrMagnus: 校這個選擇？ 至少你要有個台灣國立大學的教職, 然後說 08/22 09:33
→ MrMagnus: 因為中國高校很有潛力去任教, 不然也就是吃不到葡萄說葡 08/22 09:33
→ MrMagnus: 萄酸而已○ 08/22 09:33
推 SakuraWars: 原 PO 的狀況我略有耳聞，我只能說他不是在說葡萄酸 08/22 11:20
→ SakuraWars: 至於內文的見解就是個人主觀看法，認不認同就看各人了 08/22 11:21
推 jameskey: 推！！ 08/22 13:08
推 sct015: 不管如何 有分享就推! 08/22 17:26
推 gogoivan: 中肯 08/23 10:16
→ stephenho: 非常謝謝大家的回應與指教，我是小弟原PO，寫此文目的 08/23 15:36
→ stephenho: 只是希望能夠正視大陸學術的進步與崛起，努力不要懈怠 08/23 15:37
→ stephenho: 良性競爭互動，不要再活在過去5-10年的想法。 08/23 15:38
→ stephenho: 對岸頂尖高校進步很快，兩年前與現在都已經不可同日語 08/23 15:40
→ stephenho: 至少我本人，只是小廢渣一枚，當然沒有各位高人優秀 08/23 15:41
→ stephenho: 職稱低薪水少只能打工，只有對岸願意收留，就別損我了 08/23 15:42
→ stephenho: 另外贊同我看法的朋友也謝謝你們，大家一起努力向前 08/23 15:50
推 horb: 美日可信 臺灣韓國性能乘50% 中國不熟 08/25 19:33
→ horb: 我指論文可信度 08/25 19:35
噓 revivalworld: 不是大陸 是中國 08/25 23:23
推 sungtau: 中肯 08/27 09:29
推 japan428: 中國一堆博士班唸一唸跑去開餐廳的啊... 09/03 06:57
→ japan428: 我指在美國留學者 09/03 06:58
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作者: jamtu (月光下的智慧) 看板: PhD
標題: Re: [心得] 對岸的年輕學者真的有誇張!
時間: Tue Aug 25 01:24:13 2015
: 至今我依然身邊有許多"博士"朋友看不起大陸的學術，覺得他們亂搞、造假、騙錢，殊不
: 知台灣的優勢一直在快速減少，大陸頂尖高校已經漸漸不把台灣四大看在眼裡。
: 沒錯，拜他們之前的鎖國所賜，目前整體的學術水平尚不如台灣，可是我們年輕人要競爭
: 的恰巧是他們前20-30%的年輕人(所謂一本高校)，那指的是約每年數十萬的大陸年輕人。
據我估算，一本高校絕對沒有在20%~30%的人口水準
http://baike.baidu.com/view/2246350.htm
裡面的一本高校，根據我的計算是191所
而中國總人口數在2014年底的官方統計是136782萬，台灣約為2300萬
人口基數大約是台灣的60倍
也就是說，中國的一本高校人口比例，粗估在台灣頂多算前三到四名左右
台灣前三到四名的學校，絕對不只前20~30%這樣的水準
: 當我們還在忙著每天罵大陸人沒水準的時候，他們的年輕一代卻正在快速崛起
: 對於台灣年輕族群，台灣的優勢還剩下幾年?
: 據近年來的觀察，整體平均來說
: 北清(前兩名)已經超越台灣頂大，
: 復旦上交大浙大等(3-10名)已經陸續達到台灣頂大水準
: 10-25名大學已經大約有台灣中字輩大學的水準
事實上，按照人口基數來看
中國前25名的大學如果"正常發揮"本來就會比台大優秀
: 預計5-10年內，台灣頂大可能會陸續被大陸頂尖名校”們”超越
: 現在還有許多台灣博士不削大陸高校，不削與大陸高校交流合作，不削到大陸高校任教
: 也許十年河東十年河西，10年後整個情勢會顛倒過來
: 被大陸超越並不可怕，學術本來就是有競爭才有進步，
: 現在最可怕的是一些台灣人被超越了還洋洋得意不以為然的無知，儼然還活在上個世代。
十年河東十年河西不是一個正確的說法
中國如果正常發揮本來就應該有台灣60倍的量的水準
他把60倍的資源，都投注在少數重點學校，比如北京清華大學
這很像把台灣所有的資源都投注在台大的某一個教授的實驗室
那不產出頂級的東西也很難
但事實上中國還是存在不少問題
第一個問題是，優秀的本科生(大學部)許多都選擇出國
留在國內讀碩博的人質量有限
而且他們面對的就業壓力比台灣還要嚴重許多
第二個問題是，不是每個好學校都有拿到資源
他們的資源比台灣還要集中
看起來不錯的學校，其實資源不見得拿到那麼多
教師缺乏項目的支持，薪水不好，也不會很努力認真做事，只求安穩過活
學生普遍的程度不好，還常常課本看中譯本，專有名詞講中文
加上中國長期務虛做表面工夫的文化...等等
以平均來看，中國的人均收入水平仍較台灣為差
如果我們接受人均收入大概能夠類比到教育水準
那麼相同百分比計算出來的學校，素質也會比台灣差
但不是拿中國前十跟台灣前十去比，那樣比本來就不對等阿
台灣前十在中國已經cover到二本的學校去了
我覺得不用想說台灣要跟整個中國去拼
因為當中國發揮正常，台灣的規模也不過是中國的一個省而已
人家把資源集中在某些地方，我們知道他們是因為什麼條件而做得好就好
關鍵還是自己要能夠掌握手上僅有的資源
以我們唯一的優勢：自由開放的思考，更國際化的社會
以世界為座標，不以中國為座標
做質精的東西殺出一條血路
另外我觀察，某些人對於台灣人看輕中國這個情形也過於誇大了
我們做研究本來就是以世界一流的期刊會議為目標
我們的舞台是全世界
中國做得差我們自然不放在眼裡，中國做得好我們自然努力學習
自己的研究有沒有做好，倒不是中國不中國的問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.108.96
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1440437055.A.F90.html
※ 編輯: jamtu (61.62.108.96), 08/25/2015 01:27:48
推 tFDA: 台灣瞧不起大陸是事實，假data假paper假研究 08/25 02:13
→ tFDA: 不知道還可以自high多久 08/25 02:14
推 leeyumy: Push 08/25 06:42
推 NBL123: 推 這篇中肯多了 08/25 09:09
推 jahomekuo: 是阿 真的在做研究的都是以世界為目標SCI期刊不是世界 08/25 09:21
→ jahomekuo: 通用的嗎 另外 關於中國的期刊 很多老師都投中國的期刊 08/25 09:21
→ jahomekuo: 至於中國期刊的寫法 大家可以到資料庫看看如何寫 08/25 09:22
→ jahomekuo: 和SCI的期刊 還是有很大的不同 08/25 09:22
推 cssu: 推 08/25 09:23
推 jahomekuo: 中國的期刊 很多事再貼圖 貼數據而已 通常沒有深入的討 08/25 09:27
→ jahomekuo: 論 如果要提升全中國的學術水準 應該由中文期刊改革開 08/25 09:27
→ jahomekuo: 始 但大陸是個能自給自足的地方 有必要隨著世界改嗎? 08/25 09:28
推 evilove: 中肯，對手是世界各國不是中國。 08/25 11:47
→ saltlake: 日本學生看日文課本可科技水準也沒比台灣看英文課本差 08/25 13:24
→ saltlake: 人有投入資源把外文精華文獻翻譯成本國文字就成 08/25 13:25
→ saltlake: 如果老以為不管哪根蔥 只要會英文的蔥就更好 08/25 13:25
→ saltlake: 說實話 我國還是趁早改英文為官方語文算了 08/25 13:26
推 mmonkeyboyy: 中國做的好 科科 是說的好吧 北大清華都一樣 XD 08/25 15:52
→ mmonkeyboyy: 至於詳細的就懶的說了 不能說中國不強 就跟電扶梯 08/25 15:53
→ mmonkeyboyy: 是一個道理的 人家成本在安全 有的人成本在.... 08/25 15:53
→ mmonkeyboyy: 就我自己在的society 有英文名字的中國教授都比較強 08/25 15:54
→ mmonkeyboyy: 至於在中國的中國教授....清華教授很強嗎? 某x也就 08/25 15:54
→ mmonkeyboyy: 大腿抱得好 發文發到老 得了吧 08/25 15:54
→ mmonkeyboyy: 當然中國也有很強的 跟印度一樣 比例問題 08/25 15:55
→ mmonkeyboyy: 這麼好了 假設 中國和和印度有十分之一是可信的 08/25 15:55
→ mmonkeyboyy: 台灣大概十分之三 美國十分之五 歐洲強國之六七 08/25 15:56
→ mmonkeyboyy: 英國之三 歐洲小國之二或是三 08/25 15:57
→ mmonkeyboyy: 大公司就是十分之十 (以上比例不代表本人立場) 08/25 15:57
→ mmonkeyboyy: (隨便說說 數字不見得正確) 08/25 15:57
→ mmonkeyboyy: 台灣近年有下降趨勢 某些大學校老師也是抱大腿派 08/25 15:58
推 mmonkeyboyy: 再拿這個去乘基數 就可以得到大概絕對數字啦 08/25 16:01
→ mmonkeyboyy: 反正我說的比例都是瞎講的 不負責啊~ 08/25 16:01
→ mmonkeyboyy: 公堂之上舉個例而已 至於怨念 (x一個字能形容啦) 08/25 16:01
推 jahomekuo: 不過因為人口比例的關係 中國的中文教科書確實不錯 08/25 16:37
→ jahomekuo: 尤其是非常冷門的教科書也有人寫 幾乎什麼教科書都找 08/25 16:38
→ jahomekuo: 到 08/25 16:38
→ yeahbo: 不只是人口比例問題，中國教授寫教科書好像有算成果？ 08/25 16:39
推 jahomekuo: 是的 可算教改成果 但因為人口比例 寫的人多 用的多 08/25 16:41
→ jahomekuo: 什麼書都有人寫 可以把這些書拿來參考 因為 台灣學者寫 08/25 16:41
→ jahomekuo: 教科書的人 越來越少了 08/25 16:42
→ yeahbo: 因為台灣只看paper發表啊... 還要挑各領域比較好的期刊 08/25 16:42
推 mmonkeyboyy: 樓上好像是我同學啊 XD~ 中國人寫的書....你信嗎? 08/25 18:13
推 wladimir: 原文書說明不了什么。日韓的大學部都使用本國語言，甚至 08/25 19:39
→ wladimir: 歐洲各國大學本科也都使用其本國語言 08/25 19:42
→ wladimir: 包括瑞典、丹麥、以色列的各種小眾語言 08/25 19:43
推 jahomekuo: 寫書的程序是這樣的 先招開寫書大會 全國再教的老師 08/25 19:59
→ jahomekuo: 通通集合起來 有問題的 一一提出來 然後十一五 十二五 08/25 19:59
→ jahomekuo: 每五年都修正 開完寫書大會後 在分配下去寫 基本上 08/25 20:00
→ jahomekuo: 還是有套機制再跑的 因為人口比例多 有部分的人 專門 08/25 20:00
→ jahomekuo: 在寫書 有的書真的寫的還不錯 以中文的書來比較的話 08/25 20:01
→ wladimir: 大陸大學一般使用原文教材，英文以《專業英語》的形式 08/25 21:09
→ wladimir: 進行教學，畢業生如果有志學術閱讀英文科技期刊沒問題 08/25 21:10
→ wladimir: （使用中文）。大學本科生如果直接使用原文需要較高的 08/25 21:14
→ wladimir: 英文程度才不致于在基礎課階段一知半解。 08/25 21:16
→ wladimir: 拿兩所全英文教學的洋大學為例，學生一本（英語高分） 08/25 21:20
→ wladimir: 第一學年都需要進行專門的學術英語訓練 08/25 21:21
→ wladimir: 然后才能全英文進行課程閱讀、討論。 08/25 21:27
推 jameskey: w大到底在中國是念什麼系阿 08/25 22:24
推 mmonkeyboyy: 上課原文 私下看中翻啦 我同學清華上交都這樣了 08/25 23:11
→ mmonkeyboyy: 寫書那是這樣子....要分寫教學書還是寫...升等書 08/25 23:12
→ mmonkeyboyy: 升等書 就是拿自己paper 朋友paper集集就有了 08/25 23:14
→ mmonkeyboyy: 教科書 就是拿大家上課講義 順便去美國那裡看兩眼寫 08/25 23:14
→ mmonkeyboyy: 兩種我都幫人寫過啦~~ 08/25 23:15
→ mmonkeyboyy: 至於在那裡用就不好意思說了 應該在領域上是好學校 08/25 23:16
→ jamtu: 不同領域狀況不一樣 只能說不必長他人志氣滅自己威風 08/25 23:20
→ jamtu: 多做幾次學術交流 多聊聊就知道大家的底細了 08/25 23:21
→ jamtu: 台灣人不見得優秀 中國也不見得嚇人 有自知之明最重要 08/25 23:22
推 mmonkeyboyy: 中國有的很好啦 但吼 學生學者真沒大家說的強 08/25 23:24
→ mmonkeyboyy: 有些看起來是強者 其實根本就科科 只是會social 08/25 23:24
→ mmonkeyboyy: 現在一堆都搞政治不搞學術了 搞政治文章出得快多了 08/25 23:25
→ mmonkeyboyy: 反正現在大家就跟著印度化 這樣就對了 誰上誰倒 08/25 23:25
→ wladimir: 不知道普通大學生看原文能否完全理解？都說了大陸2所學 08/25 23:27
→ wladimir: 學校的學生是全英文教育，英文高分尚且需要一年的專門 08/25 23:28
→ wladimir: 學術英語學習時間才能完全掌握英語進入下一步的全英教學 08/25 23:31
→ sbL: 說到英語學習，個人認為現在還有未來都是更加重要，原因就在 08/26 00:02
→ sbL: MOOC，只要英文夠程度，學習資源超多且增加快速。任何課程只 08/26 00:05
→ sbL: 要世界上有一個"教得很好"的人願意上傳到網路。一般的教師的 08/26 00:06
→ sbL: 教學能力都是很難匹敵的，更不用說MOOC時間和空間的彈性還有 08/26 00:07
→ sbL: 擴散成本低。所以台灣人的英文加強，我認為是比以前更重要的 08/26 00:08
→ sbL: 多，雖然英文學習很辛苦，但一旦英文到一個程度，之後的學習 08/26 00:09
→ sbL: 資源，和不擅長用英文學的的人士幾乎沒法比的。(少數學科例外 08/26 00:10
推 mmonkeyboyy: NYU上海分校 華師.. 科科 另一間我到是不熟 08/26 00:10
→ mmonkeyboyy: 而且大家認錯了 大部份的人都不要學得好 都要那一 08/26 00:12
→ mmonkeyboyy: 張紙而已 台灣人才會去考慮念得好 08/26 00:13
→ mmonkeyboyy: 不過不念英文真的是有差 但也要看學科啦 08/26 00:13
推 wladimir: 大陸普通大學是將英語專門列為一門必修課<大學英語> 08/26 15:25
→ wladimir: 一般都在大二完成大學英語,第三學年進入<專業英語> 08/26 15:27
→ mmonkeyboyy: 上有政策下有對策 我同學還不都是一堆清華英文哩哩 08/26 15:28
→ mmonkeyboyy: 辣辣 沒必要神話 是台灣這幾年英文下降太多 08/26 15:28
→ mmonkeyboyy: 會考試 會講會說跟會反應 根本是兩回事 08/26 15:28
→ wladimir: 專業課程基本都采用中文教學.互相不影響,均往深度發展 08/26 15:30
推 mmonkeyboyy: 就是平常就都不講 只會用來考試 專業還用中文 更慘 08/26 15:30
→ mmonkeyboyy: 出國還回去買西交出版的書 囧> 這對嗎 08/26 15:31
→ wladimir: 看看大陸研究生入學考試試題(一般學生是考試的,優秀推免 08/26 15:31
→ mmonkeyboyy: 還不如全英文 名詞好溝通點 08/26 15:32
→ wladimir: shiti.edu.sina.com.cn/paper/44/27/42744/exam.php?p=1 08/26 15:32
→ mmonkeyboyy: 真沒必要神話 我身邊同學一堆orz 08/26 15:33
→ mmonkeyboyy: 台灣你也可以 只要老師上原文 程度不要太差 自己 08/26 15:33
→ mmonkeyboyy: 再加強 出國多練習就好 中國人一堆都嘛關起來說 08/26 15:33
→ wladimir: 英語要考察聽力\寫作\閱讀理解等各方面的知識點 08/26 15:34
→ mmonkeyboyy: 中文 ....根本沒有想像那樣 還有什麼中國學生早起ox 08/26 15:34
→ mmonkeyboyy: 根本是宿舍要求 叫他們自己起床 還不如打魔獸 08/26 15:34
→ mmonkeyboyy: 那三點就跟考托福一樣 可以練來專門考試的 08/26 15:35
推 mmonkeyboyy: HI~ 08/26 15:39
→ mmonkeyboyy: 醒醒啊 各位 不要再相信台灣報紙了 08/26 15:40
→ wladimir: 你前面說的NYU上海、以及寧波諾大等其他的全英文大學 08/26 15:48
→ wladimir: 需要完全花一年的英語強化學習時間，采用方式不一樣 08/26 15:49
→ wladimir: mm所看到的都是英文不好的。其實現在英文好的高中生就 08/26 15:58
→ wladimir: 大有人在，且能參加英美名校組織的入學面試了 08/26 15:59
推 mmonkeyboyy: 囧> 我遇到都是清華工科強者 08/26 16:15
→ mmonkeyboyy: 就跟台灣一樣 有爸媽從小送的也不少 08/26 16:16
→ mmonkeyboyy: 南京外國語學校聽過嗎? 08/26 16:16
→ mmonkeyboyy: 台灣英文好的也很多啊 Q_Q 08/26 16:17
→ mmonkeyboyy: 根本高中就出國念書了 08/26 16:17
→ mmonkeyboyy: 把你丟在全英文的地方 一年就強了啦 剩下就專業了 08/26 16:18
→ mmonkeyboyy: 英美名校組織 有時根本就是....不得不這樣招生XD 08/26 16:19
→ wladimir: 清華工科強者如果要走學術道路也還是要訓練英語的 08/26 16:20
→ wladimir: js.qq.com/a/20150115/010111.htm (面試過程) 08/26 16:38
→ sbL: "丟在全英文的地方 一年就強了啦"？怎麼和我個人經驗和觀察 08/26 19:39
→ sbL: 差很多？如果是說日常溝通沒問題，那應該沒錯。不過原生美國 08/26 19:39
→ sbL: 人，就算是文盲日常口語也是很流利。我以為我們這邊講的至少 08/26 19:40
→ sbL: 是輕鬆看time magazine不跳字的程度。要說英文強，在這版應該 08/26 19:43
→ sbL: 也是以正式場合流利的說和寫來當標準。 08/26 19:44
推 mmonkeyboyy: 如果你朋友都是美國人 你又肯講 真的一年最少到了能 08/26 19:51
→ mmonkeyboyy: 溝通程度 都跟中國人台灣人混能強嗎? 08/26 19:51
→ mmonkeyboyy: 正式場合流利的英文 老實說 要到能寫文章大學程度 08/26 19:52
→ mmonkeyboyy: 我想這是很困難的 光用字要自己k到不行就要幾年 08/26 19:52
→ mmonkeyboyy: 不用再捧那些了 我認識的都算強者中的強者 真還好 08/26 19:53
→ mmonkeyboyy: 有沒有看過我學弟拖福11x GRE 15X0 ETS給獎的 08/26 19:54
→ mmonkeyboyy: 還不是一樣 XD 英文要自己練的 別強國月亮圓 08/26 19:54
→ mmonkeyboyy: 等你身邊都這些人 你會覺得還好而已 08/26 19:54
→ mmonkeyboyy: 當然也有很多不錯的 但跟國家沒關 都嘛是自己練或 08/26 19:55
→ mmonkeyboyy: 家裡有錢 那個外國人不用練英文 ? 08/26 19:56
→ mmonkeyboyy: time不跳字 我剛問我身邊一個美國人和一個英國人 08/26 19:56
→ mmonkeyboyy: 兩個都跳字啊 兩個都phd哦 感謝 08/26 19:56
推 mmonkeyboyy: 英文不是看流利 看用的字是不是用在正確的地方和簡 08/26 19:58
→ mmonkeyboyy: 潔吧 總之 這點我也很需要學就是了Q_Q 08/26 19:59
→ mmonkeyboyy: 而且英文要看科系 像是有些文科就是要很強 08/26 20:00
→ mmonkeyboyy: 我不懂一直在說中國月亮圓的是那招 那說說清華教授 08/26 20:00
→ mmonkeyboyy: 夠圓了吧 那程度 只是傻眼好唄 就是吹出來的 08/26 20:01
→ mmonkeyboyy: 有些事經過腦子想過理解過 其實真的不用太相信媒體 08/26 20:01
→ mmonkeyboyy: 多認識人多出去走土 真的你會發現真不太一樣 08/26 20:01
推 mmonkeyboyy: 下次遇到這種中國月亮比較圓的 就一句話 去中國念 08/26 20:07
→ mmonkeyboyy: PhD就好了 放大絕了啊 08/26 20:07
→ sbL: 我單純評論英文程度很深很難練，哪句話說到中國學生強？ 08/26 20:11
→ sbL: 因為看不懂必須常常查字典或是跳字，和故意省略一些加速看不 08/26 20:14
→ sbL: 一樣。time magazine在美國是給一般程度的美國人看的，對一般 08/26 20:15
→ sbL: 英文母語的人來說，應該不至於被逼著常跳字。 08/26 20:15
推 mmonkeyboyy: 我不是說你啦 我說其他人很愛說中國強到飛天那種 08/26 20:27
→ mmonkeyboyy: 美國人也很多單字看不懂 或是他也用猜的 08/26 20:27
→ mmonkeyboyy: 英文母語的人他們強在懂得字和字的關連 08/26 20:28
→ mmonkeyboyy: 他們會告訴你那樣用怪怪的 08/26 20:28
→ mmonkeyboyy: 至於單字量這種東西哦 好像真不是每個人都很多 08/26 20:28
→ mmonkeyboyy: 但會常翻字典的人到是真的是...比較有學問的人 08/26 20:29
→ mmonkeyboyy: 是不會常跳 但也是會跳字啦 要不就是上下文猜 08/26 20:29
→ mmonkeyboyy: 不會跳字的大概就是念法律什麼那種的 真的很強 08/26 20:31
→ mmonkeyboyy: 還有什麼船上用語也懂的 還有古英文 orz 08/26 20:31
→ mmonkeyboyy: 很多英文單字都可以拿來當猜迷題在 trivial night 08/26 20:32
→ mmonkeyboyy: 所以你說能不難嗎 08/26 20:32
→ yeahbo: 同學，不用那麼激動啦，有人願意奮發向上也是好事啊～ XD 08/26 21:04
推 mmonkeyboyy: 囧> 是我同學a 我也是偷閒打打b啦 08/26 21:10
→ mmonkeyboyy: 好一陣子沒那麼認真的可以打逼了 08/26 21:11
推 Tubar: 推這篇 做研究是跟世界競爭 若不是有人開這個頭 我還以為大 08/27 10:01
→ Tubar: 家都認為中國算是全世界競爭者中的一個國家 08/27 10:03
推 hsujerry: 推客觀分析 08/27 21:28
→ hsujerry: 可惜八卦板人多，一下就被洗掉了QQ 08/27 21:34
→ wladimir: 大陸各省教育水平不同一本率差別較大，北京上海25%左右 08/29 12:09
→ wladimir: 除了綜合性大學（如北大復旦等），大陸還存在許多專業性 08/29 12:57
→ wladimir: 大學，有蘇式痕跡。是各領域工程、科研基地 08/29 13:03
→ wladimir: 北航北郵這些航太電子通訊的相關大學或許有人聽說過 08/29 14:12
→ wladimir: 一些不知名大學在其所在行業也表現不錯，如冶金的北科大 08/29 14:13
→ wladimir: mse.ustb.edu.cn 08/29 14:14
→ wladimir: mse.ustb.edu.cn/xinwenrenwu/2015-06-05/1110.html 08/29 14:14
→ mmonkeyboyy: 好吧 中國好棒 (笑翻了) 08/29 17:26
→ wladimir: 沒什么好笑的。大陸產業發展主要是依靠本土培養以及這些 08/29 18:31
→ wladimir: 中堅高校。 08/29 18:32
→ ewayne: wladimir你的工作就是在ptt上宣傳中國的高等教育嘛？不管 08/31 18:20
→ ewayne: 哪個版，只要扯到中國的高等教育，你就一定會貼一堆東西 08/31 18:20
推 PolarChen: 推 08/31 20:46
推 DSVID: 這篇比較中肯 09/02 23:02
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作者: Schwinger (千金之子不死於盜賊) 看板: PhD
標題: Re: [心得] 對岸的年輕學者真的有誇張!
時間: Wed Aug 26 01:12:36 2015
※ 引述《jamtu (月光下的智慧)》之銘言：
: : 至今我依然身邊有許多"博士"朋友看不起大陸的學術，覺得他們亂搞、造假、騙錢，殊不
: : 知台灣的優勢一直在快速減少，大陸頂尖高校已經漸漸不把台灣四大看在眼裡。
: : 沒錯，拜他們之前的鎖國所賜，目前整體的學術水平尚不如台灣，可是我們年輕人要競爭
: : 的恰巧是他們前20-30%的年輕人(所謂一本高校)，那指的是約每年數十萬的大陸年輕人。
: 據我估算，一本高校絕對沒有在20%~30%的人口水準
: http://baike.baidu.com/view/2246350.htm
: 裡面的一本高校，根據我的計算是191所
: 而中國總人口數在2014年底的官方統計是136782萬，台灣約為2300萬
: 人口基數大約是台灣的60倍
: 也就是說，中國的一本高校人口比例，粗估在台灣頂多算前三到四名左右
: 台灣前三到四名的學校，絕對不只前20~30%這樣的水準
: : 當我們還在忙著每天罵大陸人沒水準的時候，他們的年輕一代卻正在快速崛起
: : 對於台灣年輕族群，台灣的優勢還剩下幾年?
: : 據近年來的觀察，整體平均來說
: : 北清(前兩名)已經超越台灣頂大，
: : 復旦上交大浙大等(3-10名)已經陸續達到台灣頂大水準
: : 10-25名大學已經大約有台灣中字輩大學的水準
: 事實上，按照人口基數來看
: 中國前25名的大學如果"正常發揮"本來就會比台大優秀
: : 預計5-10年內，台灣頂大可能會陸續被大陸頂尖名校”們”超越
: : 現在還有許多台灣博士不削大陸高校，不削與大陸高校交流合作，不削到大陸高校任教
: : 也許十年河東十年河西，10年後整個情勢會顛倒過來
: : 被大陸超越並不可怕，學術本來就是有競爭才有進步，
: : 現在最可怕的是一些台灣人被超越了還洋洋得意不以為然的無知，儼然還活在上個世代。
: 十年河東十年河西不是一個正確的說法
: 中國如果正常發揮本來就應該有台灣60倍的量的水準
: 他把60倍的資源，都投注在少數重點學校，比如北京清華大學
: 這很像把台灣所有的資源都投注在台大的某一個教授的實驗室
: 那不產出頂級的東西也很難
: 但事實上中國還是存在不少問題
: 第一個問題是，優秀的本科生(大學部)許多都選擇出國
: 留在國內讀碩博的人質量有限
: 而且他們面對的就業壓力比台灣還要嚴重許多
: 第二個問題是，不是每個好學校都有拿到資源
: 他們的資源比台灣還要集中
: 看起來不錯的學校，其實資源不見得拿到那麼多
: 教師缺乏項目的支持，薪水不好，也不會很努力認真做事，只求安穩過活
: 學生普遍的程度不好，還常常課本看中譯本，專有名詞講中文
: 加上中國長期務虛做表面工夫的文化...等等
: 以平均來看，中國的人均收入水平仍較台灣為差
: 如果我們接受人均收入大概能夠類比到教育水準
: 那麼相同百分比計算出來的學校，素質也會比台灣差
: 但不是拿中國前十跟台灣前十去比，那樣比本來就不對等阿
: 台灣前十在中國已經cover到二本的學校去了
: 我覺得不用想說台灣要跟整個中國去拼
: 因為當中國發揮正常，台灣的規模也不過是中國的一個省而已
: 人家把資源集中在某些地方，我們知道他們是因為什麼條件而做得好就好
: 關鍵還是自己要能夠掌握手上僅有的資源
: 以我們唯一的優勢：自由開放的思考，更國際化的社會
: 以世界為座標，不以中國為座標
: 做質精的東西殺出一條血路
: 另外我觀察，某些人對於台灣人看輕中國這個情形也過於誇大了
: 我們做研究本來就是以世界一流的期刊會議為目標
: 我們的舞台是全世界
: 中國做得差我們自然不放在眼裡，中國做得好我們自然努力學習
: 自己的研究有沒有做好，倒不是中國不中國的問題
推這篇文章,我來發表一下自己觀察的地方好了,物理是因為有材料,奈米和生物
所以很多人可以發IF高的,我也因緣際會看了一些IEEE的文章,不過我沒看過中國和台灣的
撇開凝態物理因為史丹佛張首晟和祁曉亮的拓樸樸絕緣體團隊帶領和德國做出實驗和
北京清華發現一些重要的現象東西不說,物理本身就沒什麼重大的突破了,認識一些中國人
覺得中國學術裡面存在很多問題,主要可能是華人官大學問大,官場腐敗的文化問題
我自己認識一些這裡面的的確能發不錯的文章,但是那幾年中國給的錢特別誇張,
甚至都有人開公司賣這東西騙錢,非常誇張,比如有一個這領域超大頭學生回中國的只是
發一篇Science,我是覺得那篇Science真的不怎麼樣,但是那幾年中國可能不想讓美國QE太爽
瘋狂亂投資光電相關的,那個發Science就因為一篇加上政商關係良好拿20億的人民幣,
連中國內部都看不下去,但是他們就是有本事吹出來,要不是我做這領域還會被騙
之前因為做研究遇到瓶頸,發現中國有paper可看,是真的很普通,
中國還有什麼最佳博士論文獎(已廢除),我記得是200萬台幣還多少,想想真扯,但是如果數p
aper和IF的制度不變,用量化指標台灣就是被海放,我個人是覺得極其蠢,因為這嚴重讓純物
理的人生存困難
以前不覺得嚴重,但是各位想想這世界不就很在意排名嗎? 連美國英國那些搞公關
都可以帶頭騙大學排名了,中國有類似的東西,這些假的東西久了就變成真了
我認為中國最大的優勢是大學部學習資源比台灣豐富,優秀的也大都出去了
努力把基礎變扎實這點台灣學生要好好加強
--
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推 IPSN: 推這句"假的東西久了就變成真了" 現在社會就是這樣... 08/26 02:23
推 mmonkeyboyy: 我也推這句話 我看了五年的這種生活 唉 08/26 03:48
推 jameskey: 推！！ 08/26 09:31
推 jamtu: 這跟孔子學院一樣吧 08/26 09:33
→ jamtu: 不過我不太清楚中國的大學部學習資源比較豐富這件事 08/26 09:33
→ jamtu: 起碼我確定EE的領域台灣還是海放他們 不知有無分享 08/26 09:34
推 mmonkeyboyy: 一點都沒有海放哦......台灣最多海放半導和電路 08/26 15:15
→ mmonkeyboyy: 還有某些強者老師 其實很多領域 早被中印海放 08/26 15:16
→ mmonkeyboyy: 更何況中間還青黃不接 要等著被海放十年了 08/26 15:16
推 mmonkeyboyy: 尤其是計算機相關(中國用語) 根本是被放到天上飛了 08/26 15:23
推 mmonkeyboyy: 上有政策下有對策 我同學一堆清華的還不是英文都 08/26 15:27
→ mmonkeyboyy: (回錯篇orz) 08/26 15:27
推 mzac1b: 台灣目前的情勢 應該沒有必要 也不會再走衝點數的回頭路 08/27 11:57
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作者: Schwinger (千金之子不死於盜賊) 看板: PhD
標題: Re: [心得] 對岸的年輕學者真的有誇張!
時間: Wed Aug 26 13:31:04 2015
推 jamtu: 這跟孔子學院一樣吧08/26 09:33
→ jamtu: 不過我不太清楚中國的大學部學習資源比較豐富這件事08/26 09:33
→ jamtu: 起碼我確定EE的領域台灣還是海放他們 不知有無分享08/26 09:34
只是分享自己學習的經驗,我自己接觸中國的書是大約2004年,當時中國的書
算是很便宜,雖然幾乎相關的原文書也都買,但是總是要消化物理概念還是要用覺得母語
比如我很喜歡物理的Landau系列,總共有10冊,中文的已經出了9冊,甚至南京大學鞠國興
還很熱心把第一冊baby朗道力學解讀,我剛才發現這網頁,我覺得鞠國興教授是一個非常
有心的教師,我自己自認在古典力學已經念了不少,但是鞠國興教授有一本力學的習題書
讓我獲益良多,我想如果是更年輕接觸就更好了
http://blog.sciencenet.cn/blog-548042-816078.html
比如光學聖經Born Wolf的書,我自己做研究竟然要大量的去看相關的知識,還好
有中譯本讓我做論文的速度很快,Landau第二冊古典場論也是我必備的,朗道中文的第二冊
都已經出的比美國先進很多了,我研究所念的那本原文打字錯誤百出,當時老師也亂教
甚至也不知道要問誰,後來朗道中文的第二冊出來我自己就覺得可以少花很多力氣在無謂
的錯誤上面
我在念數學和物理過程中遇到一些無法突破的障礙,越到高深的課程越是吃力,幾乎
快放棄我的物理生涯,但是都是因為有相關的書看和精神上的信仰才能繼續往前
如統計力學,量子場論,廣義相對論,弦論這種很少人研究的,我在台灣從沒修過課
沒辦法遇到任何幫助,即使統計力學上課覺得老師也好像不是很懂,一點都無法提起我興趣
我也不知道是不是比較笨><,應該說也是某方面屬於完美主義的人,我覺得很多老師都是
可能為了做研究根本不在意教學,或是真的就不是教書的料,台灣會教書的教授好像很少
至於我念IEEE相關只是英國帝國理工的John Pendry教授做了一些很重要的工作
http://www.cmth.ph.ic.ac.uk/photonics/Newphotonics/refs.html
有陣子看很多電機的人文章,特別這一篇讓我印象深刻
http://www.cmth.ph.ic.ac.uk/photonics/Newphotonics/abstracts/pendry99c.html
John Pendry教授是我們這領域最重要的人,一輩子據說有幾十篇Nature和Science
他本來是localization的專家後來返璞歸真做簡單漂亮的物理,我覺得他和Ulf Leonhardt
的論文讓我收穫良多,也許台灣有人做得很好,不過也是因為論文太多我只看比較有指標
性的人
--
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推 jamtu: good 08/26 13:39
推 basel: Pendry 跟 Leonhardt 哪一位原創性較強些呢? 在這領域 08/26 22:06
我認為各有所長, 都很厲害,據說Leonhardt一直想走出一條路,最後只好回以色列
如果真的要說原創性應該是那個Veselogov當時1969年提出的負折射,這件事情讓大家後面
的人有事情做
比如霍金也是屬於建立在Berkenstein的理論上
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_refraction
今天看了Tesla傳記,非常想掉眼淚,唯有時間能證明偉大
http://www.books.com.tw/products/CN11209360
※ 編輯: Schwinger (1.162.45.95), 08/26/2015 22:35:10
我分別舉Pendry和Leonhardt的代表作之一,我都有努力研究並努力改善和小突破寫進論文
http://www.cmth.ph.ic.ac.uk/photonics/Newphotonics/abstracts/negref1.html
http://www.sciencemag.org/content/312/5781/1777
我只能說這已經算是夠厲害了,但是你如果做理論高能凝態和統計力學
真的要比這些人厲害更多倍,因為這些東西是很漂亮但是很少人能想出來,而且是有一堆
什麼材料奈米的可以發,中國最愛這種領域了,這真的很不公平!!!
我真怕我的小孩被這些整天想發paper物理超爛的假物理人教物理
※ 編輯: Schwinger (1.162.45.95), 08/26/2015 22:48:36
※ 編輯: Schwinger (1.162.45.95), 08/26/2015 22:50:10
※ 編輯: Schwinger (1.162.45.95), 08/26/2015 22:50:40
推 wladimir: 說到朗道。大陸前些年把俄羅斯大學數學教材翻譯了一套 08/26 23:08
→ wladimir: 俄式的教學風格與美國不一樣 08/26 23:08
推 tFDA: 其實一直很渴望華人可以用中文來研究科學, 並到達世界頂尖 08/27 00:27
→ tFDA: 不知道有生之年有沒有可能 08/27 00:28
如果華人文化還是這麼犯賤和惡劣應該是不可能啦,我推薦一本新加坡大學
語言學的教授一本書,我不完全贊同他的觀點,但是他把華人的劣根性分析的非常透徹!!!
台灣可能是因為民主所以某些有好點吧?
为什么中国出不了大师
http://www.360doc.com/content/15/0715/16/13887_485087694.shtml
※ 編輯: Schwinger (1.162.45.95), 08/27/2015 00:54:45
→ caseypie: 比較像是表演的非常透徹 08/27 09:28
推 basel: "...只好回以色列.."，是"去"以色列還是"回"以色列? 08/27 12:25
→ basel: 萊茵哈特不是日耳曼人? 08/27 12:25
我是聽說L在英國因為活在 學X Pendry的打壓下,Leonhardt另謀出路
Pendry綽號 潘跩
※ 編輯: Schwinger (1.162.53.205), 08/27/2015 13:31:15
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作者: agill (Deportivo) 看板: PhD
標題: Re: [心得] 對岸的年輕學者真的有誇張!
時間: Thu Aug 27 12:12:48 2015
我覺得不需要在那邊兩岸比來比去了
看看印度吧
在美國就知道，三哥崛起的相當快
所有IT產業的頂層幾乎都是三哥的天下了
我本身是個護士，以前也在學術界。交了許多三哥三姐朋友
事實上Computer Science這個領域全球最頂尖的學校並不是MIT
而是在印度的IIT
INDIAN INSTITUTES OF TECHNOLOGY
錄取率只有不到2%，一年收5000個學生，超過30萬人報考
全體住校，沒有通識課程，全部專業課程。所有考試都是申論題
企業實習成績也納入畢業成績
重點來了。IT相關學系的畢業生"全部"都進入歐美知名的企業工作
第一年年薪都在十萬美元以上
另一個重點來了，你以為都到歐美去上班去了嗎??
錯了，各大IT產業巨頭都在印度有公司，在硅谷領多少錢，在印度就領多少
很多移民到美國的這些IT新貴，我原本以為他們為了高薪才來美國的
後來知道他們畢業在印度就是這個薪資水準
只是為了更好的生活環境而來
你要想一下，一個國家的最高學府，只要你能擠進去，並且能畢業
就有在當地十萬美元以上的收入水準
三哥三姐很自豪的說，這個只有印度特有
印度政府不管再怎麼腐敗，再怎麼不好。但是極度崇洋
政府辦教育的目的就是想辦法給學生送進去這些企業裡上班賺錢
有點像過去台灣的明星國中，目標就是在拼學校可以考上建中北一女的學生有多少
升學率受影響的話老師就會承受極大的壓力
三哥跟我說有一兩屆畢業生僅僅有兩三位學生畢業後沒有到頂尖企業工作
校園傳出教授自殺的消息
這真的在華人世界是天方夜譚啊
不過小弟我很久以前也是在某明星國中就讀
也是某一班導師該年建中只考上三位(三年前他的班有17位)
該導師也是吃安眠藥自殺獲救
與其在那邊比學術成果，還不如注重畢業生就業的問題吧。這才是最實在的
只能說，未來十年在美國，印度在各大產業的崛起會很驚人
這些印度的精英除了專業領域有過人之處之外
其實語言能力和管理經營能力也相當恐怖
有點不知道他們在大學裡面都是在學什麼的
三哥三姐說他們國家窮怕了，現在抓住IT這個產業就緊緊不放
很多印度人來美國做了幾年後，會再回學校念PhD專攻算法
在讀的過程假日幫外面的人編程序賺外快都比生物Postdoc一年賺的多
CS等級的博士跟一般生物的博士不是一個薪水級別的啊
印度的教育可能沒啥可以參考的，但是同樣是該國最高學府畢業
生活質量差很多
※ 引述《jamtu (月光下的智慧)》之銘言：
: : 至今我依然身邊有許多"博士"朋友看不起大陸的學術，覺得他們亂搞、造假、騙錢，殊不
: : 知台灣的優勢一直在快速減少，大陸頂尖高校已經漸漸不把台灣四大看在眼裡。
: : 沒錯，拜他們之前的鎖國所賜，目前整體的學術水平尚不如台灣，可是我們年輕人要競爭
: : 的恰巧是他們前20-30%的年輕人(所謂一本高校)，那指的是約每年數十萬的大陸年輕人。
: 據我估算，一本高校絕對沒有在20%~30%的人口水準
: http://baike.baidu.com/view/2246350.htm
: 裡面的一本高校，根據我的計算是191所
: 而中國總人口數在2014年底的官方統計是136782萬，台灣約為2300萬
: 人口基數大約是台灣的60倍
: 也就是說，中國的一本高校人口比例，粗估在台灣頂多算前三到四名左右
: 台灣前三到四名的學校，絕對不只前20~30%這樣的水準
: : 當我們還在忙著每天罵大陸人沒水準的時候，他們的年輕一代卻正在快速崛起
: : 對於台灣年輕族群，台灣的優勢還剩下幾年?
: : 據近年來的觀察，整體平均來說
: : 北清(前兩名)已經超越台灣頂大，
: : 復旦上交大浙大等(3-10名)已經陸續達到台灣頂大水準
: : 10-25名大學已經大約有台灣中字輩大學的水準
: 事實上，按照人口基數來看
: 中國前25名的大學如果"正常發揮"本來就會比台大優秀
: : 預計5-10年內，台灣頂大可能會陸續被大陸頂尖名校”們”超越
: : 現在還有許多台灣博士不削大陸高校，不削與大陸高校交流合作，不削到大陸高校任教
: : 也許十年河東十年河西，10年後整個情勢會顛倒過來
: : 被大陸超越並不可怕，學術本來就是有競爭才有進步，
: : 現在最可怕的是一些台灣人被超越了還洋洋得意不以為然的無知，儼然還活在上個世代。
: 十年河東十年河西不是一個正確的說法
: 中國如果正常發揮本來就應該有台灣60倍的量的水準
: 他把60倍的資源，都投注在少數重點學校，比如北京清華大學
: 這很像把台灣所有的資源都投注在台大的某一個教授的實驗室
: 那不產出頂級的東西也很難
: 但事實上中國還是存在不少問題
: 第一個問題是，優秀的本科生(大學部)許多都選擇出國
: 留在國內讀碩博的人質量有限
: 而且他們面對的就業壓力比台灣還要嚴重許多
: 第二個問題是，不是每個好學校都有拿到資源
: 他們的資源比台灣還要集中
: 看起來不錯的學校，其實資源不見得拿到那麼多
: 教師缺乏項目的支持，薪水不好，也不會很努力認真做事，只求安穩過活
: 學生普遍的程度不好，還常常課本看中譯本，專有名詞講中文
: 加上中國長期務虛做表面工夫的文化...等等
: 以平均來看，中國的人均收入水平仍較台灣為差
: 如果我們接受人均收入大概能夠類比到教育水準
: 那麼相同百分比計算出來的學校，素質也會比台灣差
: 但不是拿中國前十跟台灣前十去比，那樣比本來就不對等阿
: 台灣前十在中國已經cover到二本的學校去了
: 我覺得不用想說台灣要跟整個中國去拼
: 因為當中國發揮正常，台灣的規模也不過是中國的一個省而已
: 人家把資源集中在某些地方，我們知道他們是因為什麼條件而做得好就好
: 關鍵還是自己要能夠掌握手上僅有的資源
: 以我們唯一的優勢：自由開放的思考，更國際化的社會
: 以世界為座標，不以中國為座標
: 做質精的東西殺出一條血路
: 另外我觀察，某些人對於台灣人看輕中國這個情形也過於誇大了
: 我們做研究本來就是以世界一流的期刊會議為目標
: 我們的舞台是全世界
: 中國做得差我們自然不放在眼裡，中國做得好我們自然努力學習
: 自己的研究有沒有做好，倒不是中國不中國的問題
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→ basel: 頂不頂尖應非錄取率決定 08/27 12:27
推 yyhsiu: 同意，強規強，錄取率這數字看看就好 08/27 12:35
→ yyhsiu: 不然照中國那的聯考來算，北大錄取率大約是0.04%呢… 08/27 12:36
推 tainanuser: 推！ 08/27 13:04
推 jahomekuo: 所以阿六完了換阿三 那阿呆(台)呢 完全被海放了嗎 08/27 13:28
推 mzac1b: 重點還是在於認清自己要的是甚麼? 國家社會要的是甚麼? 08/27 13:35
→ mzac1b: 十多年前的點數制度問題 就是因為大家都不知道要幹嘛 08/27 13:36
→ mzac1b: 只好衝點數 現今台灣社會還是很常見 08/27 13:36
→ mzac1b: 哈國際期刊 名校 科技 亂做一通的 08/27 13:37
→ mzac1b: 說穿了 就是科學自信不足 也無法認清自己到底要甚麼 08/27 13:43
推 setu: 說IIT很強是沒錯 但是放大到變所有領域都是印度人就太扯 08/27 14:33
→ setu: 印度跟中國一樣 人多 強者跟不怎麼樣的也多 08/27 14:34
推 setu: 要檢討自己 也不用把別人捧上天 08/27 14:36
推 setu: 寫程式賺外快也不是只有老印在做 我自己跟周遭的都有經歷 08/27 14:39
→ setu: 在美國 在台灣 會寫點程式 賺小錢 稀鬆平常 08/27 14:40
推 setu: 台灣教育缺乏的是鼓勵嘗試挑戰 小確幸這種想法其實害人不淺 08/27 14:43
推 setu: 相較之下 無論聰明與否 老印可就積極多了 這就是為什麼在印 08/27 14:48
→ setu: 度轉一轉 有機會就想跳到美國 08/27 14:48
推 setu: 不過 太積極的民族性 也讓老印耍小手段的情況很不少 這又是 08/27 14:50
→ setu: 另一個故事了（茶） 08/27 14:50
推 jahomekuo: 是阿 台灣要團結拉 光河南就1億三四千萬人了 08/27 15:48
→ jahomekuo: 但就人的平均素質來說 阿三與阿六是比不上阿呆的 08/27 15:49
→ jahomekuo: 不信去那住住看就知道了 平均素質 阿呆大勝 08/27 15:50
→ caseypie: "進入""歐美"知名企業工作，這樣叫做世界第一的IT學校？ 08/28 00:12
推 mmonkeyboyy: 阿三真的是另外一個故事 簡單 帶一個阿就有千千萬萬 08/28 03:54
→ mmonkeyboyy: 個阿三 再加上他們家裡一家老小 08/28 03:55
推 NBL123: 印度人其實嘴巴說的比做厲害多了 耍心機小手段一堆 08/28 12:07
推 setu: 樓上說到重點了。。老印嘴砲可是出了名的 08/28 14:13
→ mmonkeyboyy: 就拿科技業來說...有多少公司都被阿三嘴到快不行了 08/28 16:21
→ mmonkeyboyy: 人家tata consultant整批整批的送去灣去嘴砲的 08/28 16:22
推 SakuraWars: 只有嘴炮應該還是當不上 Google, Citigroup 和 Adobe 08/28 23:04
→ SakuraWars: Systems 的 CEO 的。人家還是有他們的一套 08/28 23:05
推 Zing119: 阿三從幼稚園大班就開始全英文教育 加上嘴泡人不少 讓人 08/28 23:23
→ Zing119: 有很強的錯覺 我覺得強者一定有 但普遍來說台灣平均素質 08/28 23:23
→ Zing119: 一定比他們高 大家不要妄自菲薄 08/28 23:23
推 setu: 強者各國都有 人口多的國家當然人數就相對多 於國籍無關 08/28 23:46
→ setu: 要比較各國的教育與政策 多觀察一般人的表現 還比較準 08/28 23:48
推 SakuraWars: 我是覺得還是有關的。中國人或日本人的二代當上美國大 08/29 12:05
→ SakuraWars: 公司 CEO 的例子大概都沒印度人的一代多 08/29 12:05
推 SakuraWars: 但論人口比例的話佔據美大公司 CEO 位置的人數應該是 08/29 12:08
→ SakuraWars: 中>印 08/29 12:08
→ Sulstan: 還是專心讀論文寫paper實在(菸 08/29 14:49
推 mmonkeyboyy: 印度人多不是 ceo 是卡住中間 包圍戰術 XD 08/29 17:25
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作者: Schwinger (千金之子不死於盜賊) 看板: PhD
標題: Re: [心得] 對岸的年輕學者真的有誇張!
時間: Thu Aug 27 14:04:17 2015
說一下我對印度某些物理圈的的認識,根據我的認識物理的廣相和弦論水準整體
是遠遠比中國好的,美國,歐洲之外可以說就是老三的,我也好奇印度怎麼培育人才
印度有些物理學家在物理圈內是極度受景仰的,我也看過一點IIT的文章,可惜我沒概念
印度最優秀的物理學家就是一個除了諾貝爾物理獎沒得的Ashoke Sen,他是在弦理論
極度受尊敬的物理學家,也是本科和碩士在印度受教育的傑出物學家,Sen已經得到了理論
物理最高榮譽Dirac獎
Ashoke Sen
https://en.wikipedia.org/wiki/Ashoke_Sen
Ashoke Sen在印度有一個老師更傳奇,在印度無法做廣相研究自己私下研究廣相
結果做出了著名的工作,如果你念廣義相對論念到Raychaudhuri-Landau,沒錯就是這個變態
他已經幾乎接近了霍金-Penrose的奇點定理的邊緣,可惜生前沒有太多人認識
https://en.wikipedia.org/wiki/Amal_Kumar_Raychaudhuri
loop quantum gravity的先驅Abhay Ashtekar
https://en.wikipedia.org/wiki/Abhay_Ashtekar
分享一下Raychaudhuri 小傳
(我是聽數學家念 雷chau庫裡 這東西可能只剩下數學家在做比較多)
http://www.changhai.org/articles/science/physics/energy_condition/raychaud
huri.php
- 盧昌海 -
一年前的今天 - 2005年6月18日， 印度物理學家A. K. Raychaudhuri因心臟病發
作而去世，享年81歲。Raychaudhuri是為數不多的名字進入科學術語的印度物理學家之一
， 但他的名字對於多數人 - 包括他的印度同胞以及世界各地廣義相對論專業以外的物理
系學生 - 來說都顯得比較陌生， 他的生平更是鮮為人知。本文將對Raychaudhuri的生平
作一個簡單介紹，作為奇點與奇點定理簡介部分的背景資料。
同時我也希望本文能對以著名科學家為主要關註對象的中文傳記資料起到一定的補充作用
。 從某種意義上講，了解一些像Raychaudhuri那樣的“非著名科學家"的生平，
對於今後從事科學研究的學生來說，或許會有一些從名人傳記中無法得到的啟示，因為他
們的人生和際遇更接近常人。
Raychaudhuri於1923 年 9 月 14 日出生在Barisal， 這是當時英屬印度的一部
分，如今則是孟加拉國中南部的一個貨物轉運中心。Raychaudhuri的父親是印度東北部
大城市Calcutta一所初級學校的數學教師， 這座城市後來也成為Raychaudhuri一生主要
的工作和學習地點。或許是受父親的影響，Raychaudhuri自小就對數學懷有興趣，並且成
績優異。
中學畢業後，Raychaudhuri進入了印度著名學府Calcutta大學附屬的Presidency
College。他當時最感興趣的是數學，其次則是物理。不過在選擇專業這個節骨眼上，
Raychaudhuri的父親再次對他產生了影響，在他的建議下，物理成為了Raychaudhuri的
專業。一位數學教師有一位對數學感興趣的兒子，他為什麼不讓兒子“子承父業" 呢？ 這
是因為Raychaudhuri的父親雖只是一名不起眼的初級學校教師，卻有著當時極為出眾的數
學碩士學位，他的這種大材小用的鬱悶經歷使他希望自己的兒子能嘗試一個不同的專業。
1942年，Raychaudhuri順利地獲得了學士學位，兩年後又獲得了Calcutta大學的
碩士學位，平了父親的學位紀錄。1945 年，Raychaudhuri成為印度科學培訓協會
(India Association for the Cultivation of Science， 簡稱 IACS) 的一名研究人員，
開始了自己的學術生涯。 印度科學培訓協會雖然有著很土的名字， 卻是印度歷史最悠
久的基礎科學研究院。 印度最著名的本土物理學家拉曼(Chandrasekhara Raman)正是在
這裡發現了以他名字命名的拉曼效應，並獲得1930年的諾貝爾物理學獎。
但對Raychaudhuri 來說， 進入聲名卓著的科學培訓協會並未使自己的學術之路
成為坦途。那時侯，他對廣義相對論產生了興趣，但科學培訓協會卻要求他從事實驗工作
，因為廣義相對論當時已被視為是很難做出新成果的學科。由於謀職不易，Raychaudhuri
痛苦地服從了分配， 但他憑借自己的興趣自學了微分幾何與廣義相對論。
四年後， Raychaudhuri在Calcutta大學附屬的Asutosh College獲得了一個臨時
教職。在那期間，他對廣義相對論中Schwarzschild解的奇點進行了研究，這一研究在很
大程度上預示了他一生的興趣[註一]。
Raychaudhuri在廣義相對論方面的研究沒能使他在Asutosh College的臨時
職位變為永久。 1952 年，他重新回到了印度科學培訓協會。距他上一次進入該協會，
時間雖已相隔七年，但廣義相對論不被看好的局面依然如故。 Raychaudhuri 此次被要求
從事的是金屬性質研究。 與在Asutosh College的職位一樣， Raychaudhuri在科學培訓協
會的職位也是臨時的， 需要發表一定數量的論文來維持。 在這種被迫在一個自己不感興
趣的領域從事工作的壓力干擾下，Raychaudhuri並未放棄對廣義相對論的研究。
1955 年， 他在一篇研究奇點問題的文章中提出了如今以他名字命名的
Raychaudhuri 方程[註二]。 他的這一工作為十年後 R. Penrose (1931-) 與 S. Hawking
(1942-) 等人證明奇點定理做了重要鋪墊[註三]， 也為他所熱愛的廣義相對論重新成為
研究熱點起了間接作用[註四]。 不過Raychaudhuri的這一工作在印度並未引起反響，最早
的支持來自於遙遠的歐洲， 據說量子力學創始人之一的 P. Jordan (1902-1980) 曾在一
個討論會上稱贊 Raychaudhuri 的工作。 比 Raychaudhuri 稍晚， 著名俄國物理學家
Lev Landau (1908-1968) 也獨立地提出了 Raychaudhuri 方程。
此後幾年，Raychaudhuri方程的重要性漸漸受到一些廣義相對論學者的注意，這
一成功給了Raychaudhuri很大的信心和勇氣，他以此為基礎撰寫了博士論文。
Raychaudhuri的博士論文受到了著名廣義相對論學者 J. Wheeler (1911-) 的好評。
1959年，他獲得了物理學博士學位[註五]。
1961年， Raychaudhuri的母校Presidency College為他提供了一個理論物理教
授的職位，Raychaudhuri回到了闊別二十年的熟悉校園，那裡從此成為了他的學術歸宿。
在此後的漫長歲月裡， Raychaudhuri曾幾度申請研究所的職位， 但都沒有成功。在學術
生涯的主要時間裡，他幾乎沒有獲得任何榮譽，以至於一些印度物理學家在他去世後沈痛
地將他稱為是最受忽視的印度物理學家。 Raychaudhuri在Presidency College期間為印度
的物理教育做出了卓越的貢獻。
印度獨立後，為促進科研，追趕西方國家在科技領域的領先
地位建立了不少純研究性的機構。那些機構具有非常獨立的地位，設備與條件均優於大學
， 因而吸引了大量的研究人員。 很多年後，印度科學界開始反思那些機構對印度高等教
育的負面影響。 簡單的說， 那些機構對研究人員的吸積作用，以及它們與高校完全脫鉤
的體制， 使得印度第一流的研究人員脫離了學生，而第一流的學生又找不到好的教師。
在那樣的環境下， Raychaudhuri 默默無聞地“陷落"在高校，反倒成為了印度物理學界
的幸事。
Raychaudhuri的一些學生後來成為了印度重要的物理學家，其中包括象 A. Sen
(1956-) 這樣具有國際知名度的理論物理學家。 Raychaudhuri 去世後的第二天，他的
一位學生在給同事的email 中寫道：“我們中有幸在本科階段成為他學生的許多人，都把
他視為我們一生遇到的最偉大的物理老師"。
1972年，印度天體物理學家 J. Narlikar (1938-)從英國劍橋“海歸”到了印度
的 Tata 基礎研究所 (Tata Institute of Fundamental Research)。他的回國不僅將一
些前沿的物理信息帶回了印度，也把 Raychaudhuri方程在西方國家廣義相對論研究中所
起的作用反饋回了印度。 Raychaudhuri的聲望終於開始上升，漸漸成為印度一位受人
尊敬的物理學家。 印度物理學界忽視了Raychaudhuri那麼久，但最終，畢竟還是他們在
他晚年以及去世之後懷念和記錄了他的生平。 而西方國家的廣義相對論學者雖然對
Raychaudhuri 方程給予了很大的重視， 對 Raychaudhuri 本人的了解卻微乎其微。
在 S. Hawking、 R. Wald 等人的廣義相對論專著中都介紹並使用了Raychaudhuri
方程，但都沒有直接提及 Raychaudhuri 的原始論文， 更不用說對他進行片言只語的生
平介紹了。
作為物理學家的 Raychaudhuri 完全淹沒在了作為方程名稱的Raychaudhuri
的背後。我們現在所知有關 Raychaudhuri 的生平資料，
幾乎全都出自印度物理學家之手 (當然， 其中不免有一些過譽之語)。
在 Raychaudhuri 去世前，印度校際天文學與天體物理中心
(Inter-University Centre for Astronomy and Astrophysics) 及印度科技部所設的科
普組織 Vigyan Prasar 拍攝了一部以他的生平和成就為內容的紀錄片。可惜Raychaudhuri
本人沒能看到這部紀錄片的問世。
Raychaudhuri的去世距離他發表Raychaudhuri方程恰好隔了半個世紀。
2004年2月， Raychaudhuri在 General Relativity and Gravitation 雜誌上發表了一篇
題為
"Singularity-Free Cosmological Solutions with Non-Rotating Perfect Fluids"
的文章。這是他一生所寫的最後一篇論文，對奇點及相關課題的研究伴隨他走完了整
個孤獨的學術生涯。
註釋
1.當時包括 Einstein 在內的許多人認為 Schwarzschild 解在 r=2m 處的 “奇點”是不
可到達的， Raychaudhuri 的論文對這種看法提出了異議。 Raychaudhuri 去世後，
一些印度物理學家對這一工作給予了很高的評價。 不過那些評價有些過譽， 因為r=2m
是否可以到達之所以成為問題， 在很大程度上是由於當時許多人誤將 r=2m 當成奇點
(即所謂的 “Schwarzschild 奇點”)。而r=2m的非奇異性其實早在1933年就由Lemaitre
等人指出過 (參閱 能量條件簡介 (一) 的 [註三])，那才是解決 “Schwarzschild
奇點” 問題的關鍵性工作。
有關這一方程的介紹， 參閱 奇點與奇點定理簡介的第二節。
參閱 奇點與奇點定理簡介 (二)。
有讀者可能會問： Raychaudhuri 比 Penrose 等人早了整整十年就對奇點進行研
究， 並且得到了在奇點定理的證明中有著重要作用的Raychaudhuri方程， 為何卻沒能率
先證明奇點定理？ 這其中主要的原因是因為在奇點定理的證明中還需要大量嚴密而精巧
的幾何論證。 從Raychaudhuri的研究風格來看， 那樣的論證明顯超出了他的數學背景。
另一方面， Raychaudhuri一直試圖尋找的沒有奇點的時空， 這種動機也在無形中影響了
他進一步努力的方向。
2.在科學培訓協會期間，Raychaudhuri在其“正業"金屬性質研究中也取得了一定的成果。
參考文獻
Solitary Pursuit, The Telegraph, Calcutta, India, Jun 27, 2005.
N. Dadhich, Derivation of the Raychaudhuri Equation, gr-qc/0511123.
N. Dadhich, A Lighthouse Falls, physics/0604186.
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