推 aun5780: 就 是 這 個 ！ 03/05 23:09
→ aun5780: 三禪應該就是極樂的體感 03/05 23:09
→ aun5780: 不過極樂世界是以漏盡比丘之樂為樂 03/05 23:10
→ aun5780: 所以在佛教的世界觀裡 03/05 23:10
→ aun5780: 三禪還比不上漏盡比丘 03/05 23:11
→ aun5780: 自然也比不上同級等價的極樂國中天人的快樂 03/05 23:12
→ aun5780: 不過假設不考慮佛教的觀點 03/05 23:12
→ aun5780: 就是三禪了 03/05 23:13
我是覺得不必討論到佛教說的色界三禪，色界初禪一般人終生就
已經達不到了。
就初禪的說法，我選擇莊春江君所編著的《學佛的基本認識》這
本書的解釋，因為實在是簡潔又明瞭。
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以下摘自莊春江：《學佛的基本認識》一書的內容：
專注，就是注意力的集中，如果將注意力集中於一處，心就安住
於一處，這就是「止」了，而「止」的修學，可以得定。例如，能夠
將心安止於一處（心一境），擇定目標（覺；尋），作深入細微的思
察（觀；伺），如果出現帶有生理猛烈的踊動（喜, pi^ti），與心
理淡淡的愉悅（樂,sukha）交錯出現[註一]、言語不起的情況[註二]
，就是進入四種禪定中的第一禪（初禪）了。
[註一]「初禪有五支：覺、觀、喜、樂、一心，是謂初禪有五支。」
《中阿含第二一０經》 「發定時，起初頂上有重觸現起，但非常舒適
，接著引發身心輕安：由心輕安，起身輕安。這是極猛烈的，樂遍身
體的每一部分，徹骨徹髓。當時內心大為震動，被形容為『身心踴躍』
。等到衝動性過去，就有微妙的輕安樂，與身相應；內心依舊無功用，
無分別的堅固安住所緣，這才名為得定。」《成佛之道》第三三一頁，
印順法師著。
[註二]「佛告阿難：初禪正受時，言語寂滅。」《雜阿含第四七四經》
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※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/05/2020 23:14:21
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以下摘自《中華仙學養生全書》（上）第137頁：
陳攖寧、繆德俊刪編：《口訣鉤玄錄》（又名《樂育堂語錄》
《道德經講義》分類合編）：
「果能乘玄關一竅不失其機－－須知先天元氣必要先天陰陽水火調養，
始能同類相親，古人喻『抱雞當用卵，補鍋必需金』是矣－－由是以我元神
引之開關，上泥丸，我頭目之昏暈者，被此神火一照，盡化為神水，入于絳
宮，一片清涼，此即《易》所謂『山澤通氣』也。然此氣此液，實為長生大
藥，可以養育凡體，生成法身。學人果得此真氣靈液，多年頑殘宿疾，皆可
從此而普消。只怕一杯之水，難救車薪之火耳。」
黃元吉先生的著作裡出現不少類似這段文字的描述，不再打字。
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以下內容摘自下列書籍第68頁：
張義上輯著：《仙道漫談》，民國74年12月台灣再版，台灣
，真善美出版社
「闔闢經採藥章南樵子曰：……閔子曰，聞諸駐世神人泥丸李翁諭我先
師太虛翁曰，成道多，而採取非一。律宗所事為最高，蓋謂得自虛空也。得
之之時，學者倘有遍體統熾之患；此情動於中之故，法惟退心於密，能感致
太極真陽，陰焰自滅。夫此真陽，歸自坤位，升得門護，歸休太極，故能降
熄燎原之焰，然非薄德所能感降吾身者。是以學貴壘行，名曰深耕乾次惟大
隱朝市，不勞布種，自有人元虛集，而己則寂靜虛無以候，此則律宗之受授
也。元太極真陽，學者德能感此，必自頂門而下，且必滴頂應闕，霎時清涼
，驗仍如此，所謂乾夫得自頂，三界立清涼是也。南樵所述，玄乎玄乎？」
這是閔小艮先生的著作，不過讀起來有點拗口。
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印順法師：「止成就」
止成就
在修止過程中，早就有些輕快舒悅的身心感覺，而也一定有熱觸、動觸等
發現。但一直到第九住心，能無分別，無功用的任運，還只是類似於定，不能
說已成就定。這一定要，「若得」生起身心的「輕安樂」，引發身心精進，於
所緣能自在，有堪能，這才「名」為「止成就」，也就是得到第一階段的『未
到地定』。發定時，起初頂上有重觸現起，但非常舒適，接著引發身心輕安：
由心輕安，起身輕安。這是極猛烈的，樂遍身體的每一部分，徹骨徹髓。當時
內心大為震動，被形容為『身心踴躍』。等到衝動性過去，就有微妙的輕安樂
，與身相應；內心依舊無功用，無分別的堅固安住所緣，這才名為得定。從此
出定以後，在行住坐臥中，都有輕安及定的餘勢隨逐，好像常在定中一樣。如
再修止入定，持心不散，一下子就能入定，生起身心輕安，而且能不斷增勝起
來。
成就定的，能得由定所發的殊勝功德。通遍的定德，有三：一、「明顯」
；二、「無分別」；三、「及」微「妙輕安樂」。明顯是：心極明淨，所緣於
心中現，也極為明顯，如萬里無雲，空中的明月一樣。無分別是：心安住而自
然任運，了了分明，不曾有什麼作意的功用。所以當時的心境，澄淨得如波平
浪靜的大海一樣。真可說惺惺寂寂，寂寂惺惺了！而在這樣的定境中，又有微
妙的身心輕安，因而離惡行善，非常有力，又極其自然，不像平時的逆水行舟
那樣。於欲境自然不起染著，大有染著不了的情況。最低階段的定境，就是那
樣的深妙！ （成佛之道（增注本）‧三三一~三三三）
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以下內容摘自下列書籍第256至258頁。
南懷瑾：《靜坐修道與長生不老》，民國79年8月台灣十八版，台灣，老
古出版社
當散亂昏沈沒有了，忽然在一念之間，心止於一緣，不動不搖，這時一定
會產生輕安的現象。有人是從頭頂上開始，有人則是從腳心發起。
從頭頂上開始的人，只感覺頭頂上一陣清涼，如醍醐灌頂，然後遍貫全身
，心念在止境，身體也感覺輕軟，好像連骨頭都融化了。這時身體自然挺直，
好像一顆松樹。心念及所緣的外境，都是歷歷分明，十分清晰，也沒有任何動
靜或昏沈散亂的現象。到了這個輕安的境界，自然喜悅無量，不過，時間或久
或短，輕安現象還是容易消失的。
另一種從腳心開始的，先感覺暖或涼，漸漸上昇到頭頂，好像穿過了天空
一樣。從足下開始的輕安，比自頂上開始的，更容易保持，不易消失。
儒家說，靜中覺物，皆有春意，「萬物靜觀皆自得」，這個境界就是從輕
安中體會出來的。
到達了輕安的境界後，修習的人最好獨自居住在安靜的地方，努力上進，
如果又攀結許多外緣事物，不能繼續努力，輕安就漸漸消失了。
如果繼續努力修習下去，會發現在不知不覺中，輕安的現象變得淡薄了。
事實上這個現象並不表示輕安消失了，而是因為長久在輕安中，不像初得輕安
時那麼明顯而已。就好像吃慣了一種味道，再吃就不會像頭一次那樣新奇罷了
。
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以我個人經驗，以及佛道甚至藏密的講法：
行者若能入定，一開始是從頭部產生一股清涼的感覺，然後這股清涼感自
頭部向下散布至四肢百骸（就是全身），進而身心產生清涼感及極大樂受，清
涼感如果是從頭部的一點發起而非一股的話，才是殊勝（道家的閔小艮及藏密
大概都是持這種說法）。
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/05/2020 23:26:54
推 aun5780: 推推推 03/05 23:26
我論在地球上所能體會到最快樂的快樂，就是禪定的輕安樂受。
只是就如南懷瑾先生的文章所述，好吃的一道菜，吃久了也不會覺得像第
一次所感覺得那麼好吃，禪定的輕安樂受也是同樣的道理，第一次體驗到時，
覺得最新奇有趣，之後禪定的輕安樂受慢慢地就愈來愈不明顯了。
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/05/2020 23:32:54
→ Bonaqua: 大梵天在色界初禪天。 03/05 23:32
「梵我一如」的「梵」有兩種解釋：
一、一種是人格神。
二、另一種是「宇宙本體」，就這個解釋的話，你我及宇宙萬物皆為梵所
形成，而我們也是梵的一部分。
起碼就我個人經驗，在入定時並沒有體會過到「梵」（大我）的存在。
「能知」與「所知」是東方及西方哲學很早以前就在探討的東西。
我個人認為「能知」（「觀察者」，「能知之心」）與「所知」（被「觀
察者」，「所知之念」）都是人的第六意識，皆為人格的一部分。
事實上，每個人應該都是多重人格者，至少是有「觀察者」及「被觀察者
」兩個人格，「觀察者」只觀察不出意見，「被觀察者」則是不斷地產生念頭
甚至是不由自主地產生妄念。
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/05/2020 23:42:29
→ Bonaqua: 我個人是認為所謂的梵(本體)，應該是外道觀察到阿賴耶識 03/05 23:40
→ Bonaqua: 雖然觀察到這麼細微，但沒有放下對妄識的我執，所以導致 03/05 23:41
→ Bonaqua: 無法超越六道輪迴，而將阿賴耶識當成究竟處。 03/05 23:42
我個人的想法，會不會他們是把「能知」認為是「梵」了？
推 aun5780: 初禪的梵我一如 有點像基督教那樣 03/05 23:42
→ aun5780: 就是跟上帝(梵天)連結 03/05 23:42
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/05/2020 23:43:32
→ Bonaqua: 佛陀因為放下，最後超越了六道。 03/05 23:43
→ aun5780: 二禪開始 就是跟深層的宇宙意識(先別管那是什麼) 03/05 23:43
我給你一個建議，好好地把各種體系搞清楚，不要把這些體系混在一起。
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/05/2020 23:44:51
→ aun5780: 這是一種假的涅槃體驗 03/05 23:44
→ aun5780: 有點類似 我輪迴的目的 就是為了增加宇宙資料庫 03/05 23:44
→ aun5780: 或是為了讓宇宙意識有更多體驗 03/05 23:44
你這種說法，應該是New Age的思想。
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/05/2020 23:45:34
→ aun5780: 而這種觀點 其實也出現在阿賴耶識的一些說法中 03/05 23:45
→ aun5780: 三禪開始 就會發現其實那個就是自己 03/05 23:45
→ aun5780: 永恆神我的體感 03/05 23:46
正統佛教應該是不會有你講的這種說法。
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/05/2020 23:46:41
→ Bonaqua: 我也覺得他們是把能知當成梵(本體)，所以佛陀才破能所， 03/05 23:46
→ aun5780: 再加上開始發現自己的生命續流沒有個開始 03/05 23:46
→ Bonaqua: 將梵我列為外道。 03/05 23:46
有位網友的經驗很有趣，平時狀態就能體會到「能知」與「所知」在同時作用。
https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1231068910.A.A9D.html
修習南傳佛教或觀禪的人，應該要看一下這個道家修習者的個案。
→ aun5780: 就誤以為自己的意識是不生不滅的 03/05 23:46
→ aun5780: 正統佛教當然是不會提什麼宇宙意識、永恆神我這類的 03/05 23:47
→ aun5780: 四禪有點類似摩醯首羅天 03/05 23:48
→ aun5780: 已經心淨國土淨 (怎麼有點淨土的感覺) 03/05 23:49
→ aun5780: 看一切都是美好的 03/05 23:49
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/05/2020 23:52:41
→ aun5780: 這些外道的共通性是 都會認為自己才是實相 03/05 23:50
→ aun5780: 而...恐怖的來了 03/05 23:51
→ aun5780: 除了跟梵天成為一 這個不見於佛教思想外 03/05 23:51
→ aun5780: 其餘都可見於大乘佛教思想 03/05 23:52
→ aun5780: 所以大乘佛教怎麼來的 我就不再多談了 03/05 23:52
就我的看法，你的觀點也很奇怪。
根本莫名其妙，就出現一個結論來。
就道家丹鼎派而言，基本上是沒有「梵我一如」的這種思想。
「梵我一如」目前大概是只有印度教才會信這一套。
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/05/2020 23:55:07
→ aun5780: 但一樣是實相的部分看見 並沒有不對 03/05 23:53
→ Bonaqua: 能知與所知的部分可以參考楞嚴經，佛舉很多比喻， 03/05 23:55
靜坐時就能體會的東西（第一手資料），其實已經無須再看這些別人的第二手、
甚至第N手資料了。
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/05/2020 23:56:13
→ Bonaqua: 例如眼見色，所見的事物多元不同，但能見的見性沒變， 03/05 23:55
→ Bonaqua: 所聽的聲音不斷的變化，但聲性沒變。 03/05 23:56
推 aun5780: 梵我一如有兩種 03/05 23:57
→ Bonaqua: 乃至於所起的念頭不斷變化，但能知念頭的心不變。 03/05 23:57
→ aun5780: 一種是 我跟梵合而為一 03/05 23:57
→ aun5780: 初禪會跟有形有體的梵天 03/05 23:58
→ Bonaqua: 經書是用來檢測自己第一手體會的東西到哪個階段。 03/05 23:58
→ aun5780: 二禪是跟無形的梵 03/05 23:58
→ Bonaqua: 還是有必要性。 03/05 23:58
→ aun5780: 梵我一如的第二種型態 03/05 23:58
→ aun5780: 出現在三禪之後 03/05 23:58
→ Bonaqua: 但最困難的在於，這種不變，在八地菩薩的觀察， 03/05 23:59
→ aun5780: 意識到自己就是那個梵 03/05 23:59
→ aun5780: 就是那個不生滅的主體 03/05 23:59
→ Bonaqua: 是遷流不息的剎那相續心，還是在生滅。 03/05 23:59
→ aun5780: 但你看喔 持續生滅的剎那相續心 03/06 00:00
→ aun5780: 是”無始”的 03/06 00:00
→ Bonaqua: 就像霓虹燈，遠看以為燈光在跑，近看才知道每個燈泡不動 03/06 00:00
→ Bonaqua: 只是剎那相續產生的錯覺。 03/06 00:01
→ aun5780: 也就是說 他沒有開始過 也就是不生 03/06 00:01
以下內容摘自下列書籍55頁至56頁。
四川銅梁洗心子：《明道語錄》，民國七十年四月三版，台灣，
真善美出版社
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吾人一部真活機，以科學所造之假機比之，假機不離電火與司機
生，人之身軀，欲使行動神妙，亦不離電火與司機生兩大要件，修士
初下手，第一工作，即是訓練機生，真機之成敗，全在機生之賢否，
訓練之法，須切實教導，戒其浮躁貪妄虛假怠忽之習氣，而歸於誠靜
端恒勤樸慎之行為，始可經理機中電務之造電，收電，煉電，藏電等
事……
夫學道之起首，即前所謂首先訓練機生，司人之機生為誰，身中
神也，神有元、識，何為元神，無念中有靈覺，又為先天之神，何為
識神，思慮妄想，即後天愚痴之神也，修士神宜用先天之元，忌用後
天之識，識與元、是一乎，是二乎，是二是一，可分可合，如何能合
，將心中雜妄除盡，即返識為元矣……
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「識與元、是一乎，是二乎，是二是一，可分可合，如何能合，將心
中雜妄除盡，即返識為元矣……」
其實「元神」跟「識神」可分可合，分的話，就是一般情況（只是一
般人通常是體會不到「元神」的存在），合的話，在「無念中而有覺
知」狀態就是「元神」了。
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/06/2020 00:04:07
→ aun5780: 剎那相續...是錯覺沒錯 無始...是事實 03/06 00:01
→ Bonaqua: 禪定功夫要到八地菩薩這麼細微，非常不容易。 03/06 00:01
→ aun5780: 所以執取這個觀點的人 就會墮入常見 03/06 00:02
→ aun5780: 八地菩薩本來就住在色界 03/06 00:03
→ Bonaqua: 有些外道，其實人家還是很厲害的，或許解讀的有欠缺， 03/06 00:03
→ Bonaqua: 但能觀察到現象的存在，已經很難得了，應當尊重。 03/06 00:04
→ aun5780: PS:如果有人在地球跟你說 他是八地菩薩 03/06 00:04
→ aun5780: 你就知道他的佛學知識有多匱乏了 03/06 00:04
目前已經是各說各話的狀態了。
其實「能知」就是「所知」，兩者都是第六意識，就是這樣子。
如果「梵我一如」指的是「能知」與「所知」合而為一，只剩那個有覺察功能
但如如不動的「能知」的話，這樣子就說的過去了，只是我不清楚「梵我一如」的
信仰者是不是真的這樣子定義「梵我一如」的狀態？
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/06/2020 00:10:18
推 aun5780: 要看他執取的是哪一種解釋 03/06 00:11
→ aun5780: 是跟有形有體 有位格的實體梵天 03/06 00:11
→ aun5780: 還是跟宇宙大我 梵 03/06 00:11
→ aun5780: 還是他意識到自己就是梵 03/06 00:12
→ aun5780: 還是山河大地皆是梵 萬物一體 03/06 00:12
→ aun5780: 就看他的體感、經驗、習染、執取 03/06 00:12
推 aun5780: 所以能知、能見的清淨真如 03/06 00:14
→ aun5780: 明心見性的可見之性 03/06 00:14
→ aun5780: 從哪裡抄來的很明顯了吧 03/06 00:15
→ aun5780: 就是 能知 03/06 00:15
→ Bonaqua: 這問題可能要問梵我一如的信仰者了。 03/06 00:19
推 aun5780: 我就是呀 03/06 00:20
→ aun5780: 不過我有深深檢討 03/06 00:22
→ aun5780: 比較受不是我 想不是我 行不是我 識不是我 03/06 00:23
→ aun5780: 目前這種執取的狀態 只會毀掉解脫的機會而已 03/06 00:23
→ aun5780: 所以我還是希望漸漸走向傳統的佛教 03/06 00:24
→ aun5780: 外面的怪力亂神看看就好 解脫較實在 03/06 00:24
→ aun5780: 晚安囉 03/06 00:25
保任證道要訣（好像是元音老人寫的東西？）：
一、一念不生處，了了分明的靈知即當人的佛性。學人果能於此不驚不怖、深信不疑，
立定腳跟，安住保護，淨盡妄習，圓證佛果，誠非一佛二佛三四五佛所種善根，而是無
量佛所種諸善根。
二、觀照就是回光返照，向心內看，不是向外看，觀這一念不生處（念頭未起處）念頭
起來就看見，不理睬它，不隨之流浪。這一步最要緊。如念頭起來看不見，就不行了。
證見本性後，要於行、住、坐、臥處觀照保護，「外不為境牽，內不隨念轉」即為最好
的保護法。念起不住，不隨之流浪不停，即為無念。不是壓念不起，亦不是將一念不生
的時間拉長為無念。
三、平時應緣接物，須「於事無心，於心無事」。就是做事之時無第二念，既無患得患
失之心，亦無毀譽成敗之念。事情做過了之後心中毫無罣礙，如未做過一樣。而不是逃
避事情，死住在無事匣裏。
四、證見本性後，所有妄心、妄想、妄念皆化為真心的妙用。妙用與妄作的分別即在「
有住」與「不住」之間，住即妙用化為妄作，不住即妄作攝為妙用。
五、做保任功夫，先須綿密保護，於一切時不忘記，繼須於保時不死守，後於不守時能
化。
六、能在事境中精勤磨練，於行、住、坐、臥當中不斷做去，三、五年決可打成一片，
不求神通而神通自發。
七、無所求，無所得，能入佛亦能入魔斯真到家矣。行人往往著在神通上，以為未發神
通不為見性。這是極大的錯誤。須知能立穩腳跟不為妖言魔語所惑，時時處處瀟瀟洒洒
、自自在在，得真實受用，即是最大神通。
八、心地法門，是誕生王子。在心地上做功夫，將來一定成佛。其他任何有相殊勝法門
，俱係外圍功勛位，縱或發什麼大神通，也只能立功受獎俯首稱臣，而不能成佛。
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/06/2020 00:34:59
→ Bonaqua: 感恩討論。阿彌陀佛 03/06 00:27
以前「蕭平實」批評過「元音老人」：
因為「元音老人」認為「一念不生，了了分明」就是佛性，能體驗這個就是「明心見性
」。
「蕭平實」認為那是「定心」而非「明心見性」。
我個人認為「蕭平實」講「一念不生，了了分明」就是「定心」也不完全對，應該說「
定心」再連那「心一境性」也捨掉不用，才是「一念不生，了了分明」。
其實這「一念不生，了了分明」就是「能知之心」了。
補充：
如果是以元音老人認為「一念不生，了了分明」的這個「能知之心」就是佛性的話，那
麼外道如印度有成就的瑜珈士以及中國道家丹鼎派有道之士，都能成就「明心見性」了
，而且數量也不在少數。）
另外，我印象中南懷瑾先生的講法也是偏向元音老人的說法。
※ 編輯: ilanese (1.162.4.112 臺灣), 03/06/2020 00:38:02
→ Bonaqua: 這樣說好了，au大對大乘似乎也有誤解，可能認為跟梵我有 03/06 00:39
→ Bonaqua: 些相似觀念。 03/06 00:39
→ Bonaqua: 能所是一對、大小是一對、真妄是一對..等， 03/06 00:40
→ Bonaqua: 二法即俗諦說，大乘真諦不二、不一。 03/06 00:41
→ Bonaqua: 不二破人我、不一破梵我。 03/06 00:42
→ Bonaqua: 一念不生是體(寂)，了了分明是用(照)。 03/06 00:43
→ Bonaqua: 佛說法四十九年稱為照用，佛沒說一法是常寂。 03/06 00:45
→ Bonaqua: 照的時候才跟眾生講能所，講能所的當下，心中沒有能所， 03/06 00:46
→ Bonaqua: 這是大乘首楞嚴不思議大定，寂照同時。 03/06 00:47
→ Bonaqua: 所以有些人說大乘很像梵我，心無大小、能所， 03/06 00:52
→ Bonaqua: 六祖說本來無一物，無一物何來梵我... 03/06 00:52
→ Bonaqua: 六祖又說能生萬法，雖無一物，起作用能造十法界， 03/06 00:53
→ Bonaqua: 這就是大乘離言絕慮之處。 03/06 00:54
→ Bonaqua: 這類觀念談多了，有點打高空，玄之又玄，個人建議偶爾交 03/06 00:59
→ Bonaqua: 流知道就好，要入這境界，不如好好念佛往生西方淨土， 03/06 01:00
推 adampolo: 商羯羅之後的印度教，已經和婆羅門教差了十萬八千里了。 03/06 01:00
→ adampolo: 所以到底是誰抄誰，答案已經非常明顯了。不過在原始佛 03/06 01:00
→ adampolo: 教時，也已經抄了很多耆那教的部分。 03/06 01:00
→ Bonaqua: 到那邊再跟 阿彌陀佛、觀世音菩薩等諸大菩薩學長請教。 03/06 01:00
推 aun5780: B大不管是什麼討論 最後的結論都會是 03/06 07:52
→ aun5780: 好好念佛往生淨土 03/06 07:52
→ aun5780: 為什麼不是好好修四念處證得解脫呢？？？ 03/06 07:53
→ aun5780: 除了你信的是「佛」 03/06 07:53
→ aun5780: 跟梵志差在哪裏呢？ 03/06 07:53
→ aun5780: 一樣有個創造(極樂)世界的神 梵 佛 03/06 07:54
→ aun5780: 一樣可以把信徒從因果律中拯救出來 03/06 07:55
→ aun5780: 可以超越因緣果報限制的拯救者 03/06 07:55
→ aun5780: 單純好奇為什麼你的結論永遠都跟神教的人一樣而已 03/06 07:56
→ aun5780: 說穿了就是相信一個真常真樂的世界不是嗎？ 03/06 07:57
→ aun5780: 我沒有說我反對真常真樂的世界喔 03/06 07:58
→ aun5780: 我指的是 其實很多人相信的就是這個色界的思維 03/06 07:59
→ aun5780: 卻沒發現這才是打高空根本不存在的世界 03/06 07:59
→ Bonaqua: au大可以細心去觀察，大乘佛教講淨土，講佛國， 03/06 08:14
→ Bonaqua: 有十方諸佛，有十方淨土，例如藥師佛的東方琉璃淨土， 03/06 08:16
→ Bonaqua: 西方阿彌陀佛的極樂淨土，南方世界有日月燈佛。名聞光佛 03/06 08:19
→ Bonaqua: 大焰肩佛。須彌燈佛。無量精進佛。等恒河沙數諸佛。 03/06 08:19
→ Bonaqua: 而這些淨土不是一開始就由至高無上的造物神所創， 03/06 08:20
→ Bonaqua: 是無量無邊的菩薩，從凡夫地精進修持，奉行六波羅密， 03/06 08:21
→ Bonaqua: 發四弘誓願，立殊勝廣大度眾生願力，所成就的功德淨土， 03/06 08:22
→ Bonaqua: 這跟梵神論是不一樣。 03/06 08:24
→ Bonaqua: (2) 無論修四念處、修念佛..等等無量法門，能否解脫關鍵 03/06 08:25
→ Bonaqua: 在於見思二惑有沒有斷盡，見思二惑斷除才是解脫的標準， 03/06 08:26
→ Bonaqua: 當生能斷盡很好，如果沒斷盡不免隨業輪迴。 03/06 08:29
推 aun5780: 對 03/06 08:31
→ aun5780: 但色是無常 無常是苦 03/06 08:32
→ aun5780: 受是無常 無常是苦 想是無常 無常是苦 03/06 08:32
→ aun5780: 行是無常 無常是苦 識是無常 無常是苦 03/06 08:32
→ aun5780: 你追求的世界跟這些都抵觸不是嗎 03/06 08:32
→ Bonaqua: (3) 我不是只想要自己解脫，還有今生不信佛父母兄弟眷屬 03/06 08:34
→ Bonaqua: 更不用說過去無量劫輪迴的父母眷屬，他們怎辦 ? 03/06 08:35
→ Bonaqua: 我對追求自己涅槃沒有太大興趣，所以大乘才是我想走的。 03/06 08:35
→ Bonaqua: (4) 佛經:『其國眾生，無有眾苦，但受諸樂，故名極樂』 03/06 08:39
→ Bonaqua: 苦來自於集，集什麼 ? 集見思煩惱。 03/06 08:40
→ Bonaqua: 因見思煩惱所以創造娑婆世界三界輪迴的穢土，心穢土穢。 03/06 08:41
→ Bonaqua: 淨土是佛國，佛心淨所以土淨，眾生能去是因為佛的願力， 03/06 08:42
→ Bonaqua: 去了那邊眾生心穢，受到淨土(勝緣)的影響，見思煩惱不起 03/06 08:43
→ Bonaqua: 現行，不起煩惱則心淨，因土淨而淨心。 03/06 08:43
→ Bonaqua: 因淨心，而集滅，因集滅而不受諸苦。 03/06 08:44
→ Bonaqua: 佛講無常是依著這個世界的眾生心穢講無常，其實要知道， 03/06 08:45
→ Bonaqua: 心無善惡、無淨穢，你造淨則感招常，造穢則感招無常， 03/06 08:46
→ Bonaqua: 所以那邊為什麼受用如漏盡比丘，因為那邊眾生心淨。 03/06 08:46
→ Bonaqua: 在這個娑婆世界五濁環境，如果有本事自己淨心，那很好， 03/06 08:48
→ Bonaqua: 如果辦不到，當然換個環境修行是一種選擇。 03/06 08:48
→ Bonaqua: 而且大乘去淨土是學習的，那邊是學校，不是什麼梵我上帝 03/06 08:49
→ Bonaqua: 學完要畢業，畢業也是要去幫助有緣眾生，這跟梵我理論是 03/06 08:50
→ Bonaqua: 不一樣的，他們應該沒有發六度四弘誓願要度眾生。 03/06 08:51
→ Bonaqua: 菩提心就是大乘的印證。 03/06 08:51
→ Bonaqua: (5) 阿彌陀佛是釋迦牟尼佛介紹且多次勸導我們去的， 03/06 08:57
→ Bonaqua: 依著佛講的做有什麼好擔心的，印度外道輪迴尚且沒突破， 03/06 08:58
→ Bonaqua: 怎知十方佛國事，這是只有釋迦牟尼佛才有辦法宣說的教法 03/06 08:59
→ Bonaqua: 又淨土經是如玄奘法師等高僧在印度留學取回，玄奘法師在 03/06 09:00
→ Bonaqua: 印度是全印度公認三藏法師，也歷經跟二乘、外道的辯論， 03/06 09:01
→ Bonaqua: 這樣的嚴謹度，何必多慮淨土，當信受佛語，依教奉行。 03/06 09:03
→ Bonaqua: 您如果問我為什麼要這樣做，以上(5點)分享。 03/06 09:04
→ Bonaqua: 不過這只是個人心得，交流看看就好。 03/06 09:05
推 pizzafan: 簡單的說 這個世界畢竟是垃圾 要有不貪這個世界的心 03/06 09:47
→ pizzafan: 才有辦法留住境界 03/06 09:47
推 creative88: 以前的經驗是如果偏原始佛教跟偏淨土佛教聊天 可以聊 03/06 14:11
→ creative88: 中觀 漢傳禪宗 看看共識 專門談空屬通教 通前通後 03/06 14:12
→ creative88: 禪宗談心性自心是佛 入圓教義 也是彌陀要解六信的基礎 03/06 14:16
※ 編輯: ilanese (1.169.11.72 臺灣), 03/06/2020 15:39:57
Re: 道家與佛家之差異
https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1472304257.A.FC5.html
上面是幾年前回覆網友的文章，現在看起來也覺得蠻有趣的。
※ 編輯: ilanese (1.169.11.72 臺灣), 03/06/2020 15:49:49