Re: [討論] 信仰是否「理性」

[windcanblow (戲謔人生)]

※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：

你還是在閃躲對於哲學上理性的思辯，而只想從各種現實學科的自定義上
辯解信仰的本質是理性的。

: 主要論述︰
: 兩邊沒有在對話，我重申一次我的主要論述好了:
: 信仰有理性也有感性的部分，但是信仰的主要支持是神學
: （信仰的演算法、理性）。你一定要說信仰是不理性的沒關係，但是這是你的
: 個人偏見，事實是你自己也承認信仰是有理性成分的，為什麼一定要堅持說
: 信仰是不理性的？　你引的維基我第一篇就引過了，還有說明我對理性的
: 理解，並舉證說明為什麼沒有一個完全跨科系的通用定義。已經講過的
: 東西，除非你能提出有力的反駁，說別人「很悲慘」或「紮稻草人」
: 都只是嘴砲。

你的第一篇裡就嘗試把主題帶偏

你說：邏輯 (Logic)本身是指推論和證明的思想過程
#1MQpLwZW

但我不是在跟你講邏輯，我在跟你講理性

你說：「邏輯」比較像是一種演算法，各個學科都有自己的一套演算法。
#1MQpLwZW

這是邏輯定義，但是你在後面就把邏輯與理性弄混了

你後面說：但是「理性」是一個對演算法的形容詞
#1MS8tS8D 這邊你就錯了一次
#1MSRnP6w 又再錯一次


看到沒有？我們在討論理性，你卻在辯稱邏輯，最後把邏輯與理性整個混在一起。

雞同鴨講。

: 理性，簡單說就只是演算法的形容詞。說信仰是理性的只是說信仰是需要
: 神學的，是需要思考的，也是需要理由的。

信仰是有邏輯的       (○)
信仰的本質是理性的   (Ｘ)

我們要不要重新來過？


: 有關 信仰 / 信心：
: 信心當然可以是理性的，我一開始的論述就沒有在區分「信仰」跟「信心」。
: 信心理性的部分就是神學，有較不理性的情感層面，但是這不是信心的主要
: 支柱。前幾篇我講過了，多數基督徒會認為理解聖經比聖靈充滿說方言要來的
: 重要。
: 我想是時候要解釋一下信心的建構了，不然繼續講下去你一直在嘴啥哲學命題。
: 我這裡用認知成長論來解釋一下信心的建構 (Perry, 1997)。其實還有其他理論，
: 但是我有點懶得全部寫。有關從一個階段思考成長的過程請參考認知不和諧理論。

我對你很失望

這些解釋信心的架構無非是從實證主義來嘗試描述信心的構成，
但無法解釋人類的思考本質。

每個讀過心理的人都會告訴你，人類心靈的本質是存而不論，因為這是哲學範疇。
你後面的廢話跟我們的主題一點關係都沒有，只是吊書袋。

: 風可吹，你的問題是一定要源頭有「完美的解釋」但事實是這只是一個
: 藉口而已。我們連宇宙如何產生、生命如何開始、與智慧是如何發生都
: 講不清楚了，你為什麼需要執著「完美的解釋」？所謂的「完美」又是
: 甚麼？

這是你跟come的誤解

我說「我們並無法解釋上帝或第一因..」，只是客觀描述，這是事實，
我沒有要求我們一定要可以解釋上帝。

我說的是，當我們不能解釋一件事物，但同時又要說服自己一件事物，
這時我們所使用的信心，並不是源自理性。

是你們一直轉不過來吧




我覺得釣魚釣到現在也差不多夠本了，
信仰是不是理性的？這問題在基信板不是第一次出現過，
猜猜看以前的人怎麼回答這個問題？


steelfinger  □ [閒聊] 基督信仰不是建構在理性上的
Sun Nov 22 16:52:44 2009  #1B2FlVfa

這是六年前教友的答案，鐵指還是本板的扛霸子。


C2C          □ 迷信理性
Fri Sep  3 12:45:09 2010 #1CW7rOZy

這是五年前教友的態度，我在推文裡也有回應，
我想任何人都可以看到我的觀點是前後一致的，
「理性不能檢驗任何事」

因此你跟come對我的指控我也只能一笑置之，那些顯然都不是針對我的，
你們的偏見也與我無關。


六年過去了，我們可以從neo與come等板友的表現，看到教友的世俗化，
對於理性的態度也僅是沐猴而冠，不明理性的意義為何，這應是某種退化，
也是某種危機，看到信徒開始捧理性，未信的人反而倒替信仰辯護了，
這世界線很奇怪啊。

C2C雖然過去很糟糕但畢竟是個可愛的板友，結果你們似乎比C2C還不懂信仰。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.125.140
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※ 編輯: windcanblow (61.228.125.140), 12/17/2015 14:53:40
→ taonlys: 推連結整理
→ bejoe: 如果接受一個前提就是不理性，這世上還有理性的人嗎？
→ bejoe: 看不懂這個討論
如果看不懂的話，我也懷疑你有沒有心或有沒有能力競選板主了
而且「這世上有沒有理性的人」跟「一個人的哪些行為是不理性的」
是兩個不一樣的命題，你有弄清楚了嗎？
推 bejoe: 沒有理性的行為還能有理性的人嗎？
嗯..我覺得你該思考的是：理性的人就不會有不理性的時候嗎?
→ bejoe: 不過還是建議我們討論多點理性少點情緒 科科
※ 編輯: windcanblow (59.115.140.170), 12/18/2015 10:27:03
→ Jeby171: 報導過了 一般信仰宗教的人 智商較低
→ Jeby171: Mensa(國際高智商組織)自2007年以來的43項研究表示 除了
→ Jeby171: 4項之外，其餘的數據都顯示 信仰宗教和智商成反比關係
→ Jeby171: 也就是智商越低 越信仰宗教 哈
→ neohippie: Mensa...你知道那個組織基本上就是付錢買虛榮心嗎?
→ neohippie: Mensa 勒，你乾脆把 Prometheus拿來嘴好了