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1. ※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言: : 如題。 : 大家認為教會,或者說基督徒們,有那個必要或義務去社會參與? : 又或者在我們身上,是否有背負任何形式的社會責任或義務? : -- : 在團契板不能戰個痛快,還是來這裡比較自在。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這裡不講愛,只要記得別沒收功就罵髒話就好。 既然eno自己開了這個討論串, 而且也表示這裡的討論與JesusLove版的討論有延續性, 那我想討論該版eno公開發表的一些關於「基督徒社會參與」的觀點, 基本上也是符合eno這個討論串的主題。 2. eno在#1NBMWoQT (JesusLove)的推文處發表了: "你如果愛神,就不會整天大談如何擺體位迎合世界了" "你的2.2~2.4都一個樣啦,思考如何擺體位罷了" "幫教會跟教徒想怎樣扭腰擺臀,是有啥好講的" 又在本板#1NCA9lOF 回應我的推文說: → theologe: 附註,我只是引用eno公開對我說的話,我看不懂,就轉給 05/10 13:34 → theologe: 討論其深意。 05/10 13:34 → theologe: 轉給大家討論其深意。 05/10 13:34 → theologe: 請問版主,這樣是我的問題嗎?可是你不是說那些句子沒有 05/10 13:35 → theologe: 問題,怎麼又提醒我說以後可能有問題呢? 05/10 13:35 → eno4022: 隨你囉,呵呵 05/10 13:38 → eno4022: 我也不討厭大家回去查我說的話,我覺得很貼切說 05/10 13:40 → eno4022: 話粗理不粗,點出你的主張荒謬之處足矣 05/10 13:41 以上三句我感到性騷擾的言語, 既然eno認為「很貼切」、「話粗理不粗」, 那我很想知道,除了性騷擾的可能外, 那三句話還有什麼不粗、「精細」的道理? 如果eno認為不是性騷擾、褻瀆人,而真有甚麼精細的「道理」, 那就麻煩eno分享一下、證明那三句話不是性騷擾、褻瀆人。 但請記得,分享的時候若要針對我的意見, 麻煩提出根據, 否則我會檢舉eno栽贓抹黑我, 雖然公正的版主表示不一定會成立(按他的自由心證?), 因為在本板發言,栽贓、抹黑不一定是人身攻擊, 但「諸般的義」、該做的我還是會做。 3. 如果eno真的能不用栽贓抹黑的方式,證明那三句話有甚麼不是褻瀆人的道理, 那就符合本討論串要討論的主題, 那我們就可以「繼續」討論下去eno那精細的道理。 而若eno證明不出來那三句話不是性騷擾、褻瀆人, 那我也不會違反信仰的教訓、不饒恕eno, 你們不饒恕人的過犯,你們的天父也必不饒恕你們的過犯。(太6:15) 只要eno在JesusLove版公開為他言詞對我的性騷擾與褻瀆人做出道歉, 我也會隨從神饒恕他。 我們若認自己的罪,神是信實的,是公義的,必要赦免我們的罪, 洗淨我們一切的不義。(約壹1:9) 而eno若無法證明又不道歉, 那我也不便單方面饒恕eno而不繼續追究下去, 否則我單方面饒恕他不承認的罪,就變成我對eno的污衊了。 4. btw, jacklin2002在本板#1NCQZ3tq提到我的句子: ======================= t:我已經說過參與社會是「被迫」為之的 t:#1NBhLPad 但不是被社會參與吃掉,也不是基督徒全部使命就是社會參與 t:阿不就說每個人呼召不同,又要迴圈、支解我的觀點? ======================= 剛好eno也提到與我所謂的「被迫」類同之「被動」的概念 (人生在世,被迫或被動要進行社會參與), 他提出對此「被動」的兩種解釋(本板#1NC5S4mO 推文處): ======================= 你講的都是被動的東西, 因為我們活在這世界,所以不得不做這些,既然要做就做好一點--(A) 但顯然有人不是這樣想, 有人是認為既然我們活在這世界,就應該多做一些,做到最好--(B) 所以大家就要討論了,如此正能量的事,到底是不是教會該做的事囉~~ ======================= 那請問大家,按以上jacklin2002對我的句子的引用, 我的觀點是比較接近eno講的(A)還是(B)? btw,eno在本板#1NC5S4mO的推文處,已經說過, 把(B)當作是我的觀點,是幻想; 事實上,我也認為我的觀點頂多接近(A), 因為按j的引文,我說的是「被迫」、「不是基督徒全部使命就是社會參與」、 「每個人呼召不同」, 頂多意思就是(A)的「不得不做」、「既然要做」; 而跟(B)的「應該多做一些」、「做到最好」,完全看不出關連。 請大家評評理,若硬要說(B)是我的觀點,是不是一種栽贓、抹黑? 我相信大家一定會回我: 「你傻了?從你的話怎麼看得出(B)的觀點? 你幻想太多了吧?你頂多是(A)的觀點。 而那些想影射你主張(B)的人,不是同樣傻、幻想, 就是他們惡意想栽贓、抹黑你。」 -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘記旁邊,努力面前! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1462881962.A.774.html ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/10/2016 20:21:44
unix2007: 嗯...在他版 他就是一個跟你討論的人 05/10 20:23
unix2007: 他不是版主 也不需要為了治版擺出版主的格局 05/10 20:24
unix2007: 話說以前某佛教版(佛教版好多個喔) 05/10 20:26
unix2007: 有人在自己的版很正經 05/10 20:26
unix2007: 到了友版就變得很不正經 05/10 20:27
unix2007: 不過那就是分很多個版的好處 05/10 20:27
unix2007: 在自己的版說些自己真正的想法可能不適切 05/10 20:28
unix2007: 到了友版 反而可以自由表達意見 05/10 20:29
unix2007: 基本上到了團契版 弟兄版 或其他版ㄕˊ 05/10 20:29
unix2007: 就不是這裡了 是完全獨立的領域了 05/10 20:30
unix2007: 如同你的簽名檔 05/10 20:33
unix2007: 只是改成 05/10 20:33
unix2007: そこはそこ ここはここ 05/10 20:34
unix2007: 所以 這裡並不是一個最終決戰的好地方 05/10 20:35
unix2007: 因為在這裡 他就是基信版的他 05/10 20:36
unix2007: 他沒有義務去解決團契版的他的言論 05/10 20:36
unix2007: 而且這個版也不隸屬於團契 05/10 20:37
不過eno說:"在團契板不能戰個痛快,還是來這裡比較自在" 所以表示他是在延續團契版的討論,我想我也是尊重他的意思。 並且我也沒有要他為他在團契版的言論,在這個版道歉, 而只是單純討論他在這個版發起的後續討論,所以我想應該是OK的。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/10/2016 20:40:08
unix2007: 所以這裡沒有任何人需要為自己在團契版的言行負責 05/10 20:38
unix2007: 嗯嗯 你懂我的意思就好了 05/10 20:41
嗯嗯 我想我本文寫得很清楚, 也區別的很清楚。 雖然我在團契版被三人成唬地批評為世俗化、褻瀆信仰, 可是邏輯的清晰與縝密的這點自信,我還是有的。 當然百密一梳,若我有甚麼錯誤或盲點,還是歡迎舉出來,謝謝!
unix2007: 這就是後現代 05/10 20:41
unix2007: 團契版的我 跟 基督信仰版的我 05/10 20:42
unix2007: 是沒有任何關係的 05/10 20:42
unix2007: 主體的'我'消失 05/10 20:43
unix2007: 有團契版的Unix 也有基信版的unix 05/10 20:45
unix2007: 但沒有一個是unix的主題 05/10 20:46
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/10/2016 20:51:28
unix2007: 如同我在此無需為我在iPhone版的言論負責 05/10 20:48
unix2007: 雖然兩個都是參與討論的unix 05/10 20:49
unix2007: 但兩者都不是我的主體 05/10 20:49
unix2007: 或者說 主體我不存在這兩者身上 05/10 20:50
unix2007: 你會覺得被冒犯 05/10 20:51
unix2007: 是因為你覺得主體ENO傷害了主體的你 05/10 20:51
unix2007: 但事實上 05/10 20:51
unix2007: 主體的ENO跟主體的你從來不曾見過 05/10 20:52
unix2007: 就算代名詞NEO傷害了代名詞THEO 05/10 20:53
unix2007: 其實還是沒有人知道你們是誰 05/10 20:54
unix2007: 甚至無法保證你們不是機器自動留言 05/10 20:54
unix2007: 說穿了 你們就是兩個網路帳號 05/10 20:55
unix2007: 真理版說穿了就是一個沒人去的個人版 05/10 20:55
unix2007: 既不是真理 也無法代表真理 05/10 20:56
unix2007: 只是沒想到會延伸至這裡就是了 05/10 20:56
unix2007: 至於這裡 也不過是賽博空間 05/10 20:57
unix2007: 我們討論的真理 正義 社會 還是什麼其他的 05/10 20:58
unix2007: 都不會是真正的 可以出版的真理 05/10 20:59
unix2007: 其實就是一個吃飽沒事外面下雨 05/10 20:59
unix2007: 可以來找人聊天討論的虛擬空間而已 05/10 21:00
只要是ptt的網路帳號,就要遵守ptt的相關規範, 甚至,要負現實中的法律責任。 但基督徒基本上不相告,而且我也不希望基信版因為這種鳥事丟了臉、失了見證, 所以我不會搞到現實的主體去(這樣也不符合網路禮儀)。 但既然是帳號,仍然要負責任,對於網路世界的禮儀、ptt的規範等, 仍然要遵守,這就叫不得不然的「社會責任」(回到本討論串的主題)。 eno作為本板板主,他在本板執法要公正, eno作為團契版的板友之一,那他也要在團契版負上言責。 而既然eno在本討論串開頭,把團契版的eno跟本板的eno串在一起 "在團契板不能戰個痛快,還是來這裡比較自在" 那eno在兩個板間的連續性,就被他自己證立了。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/10/2016 21:04:15
sCHb68: 神學家大要怎麼接下「虛無的現象主義」這招呢? 05/10 21:19
兩個eno間的連續性,上面已經說明; 而ptt的帳號,是有「實在」的責任的。 若講到這個地步,eno還想要用「虛無的現象主義」來開脫, 那我不得不說,他才真是「後現代」,小弟差得遠了。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/10/2016 21:25:26
sCHb68: 最高境界:醒醒吧,沒有eno XD 05/10 21:28
呵呵 這個不存在的eno,可以當板主嗎? ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/10/2016 21:30:58
sCHb68: XD 05/10 21:31
eno4022: 魚兒魚兒水中游 05/10 21:32
哈哈 請問這位是板主的eno?團契版的eno?還是不存在的eno? ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/10/2016 21:35:04
eno4022: 有鑑於t板友今天傍晚跟板主我請教很多板規問題,大家跟t 05/10 21:46
eno4022: 板友討論記得要注意用詞喔,不然如果明明是討論卻被他檢 05/10 21:46
eno4022: 舉說是栽贓抹黑,板主也愛莫能助,只能秉公處理。 05/10 21:46
theologe: 所以板主認為,若栽贓抹黑成立,仍然不一定算人身攻擊? 05/10 21:48
theologe: 還有請教eno,你那三句話到底是不是性騷擾、褻瀆人,您 05/10 21:50
theologe: 有要在「本板」回應嗎? 05/10 21:50
eno4022: 說實在我是覺得很掃興,本來還以為可以看到"我要打十個" 05/10 21:53
eno4022: 的氣魄,結果這次還沒開戰居然就想著找外援幫忙,所以我 05/10 21:53
eno4022: 也沒興致了。 05/10 21:53
eno4022: 看來這次我只能乖乖坐場外等他找我救援。板主心裡苦,但 05/10 21:54
eno4022: 板主不能說,哭哭。 05/10 21:54
theologe: 意思是?請教,你那三句話到底是不是性騷擾、褻瀆人,您 05/10 21:55
theologe: 有要在「本板」回應嗎? 05/10 21:55