Re: [末世] 基督徒請拒絕不會得救的福音

[theologe (表達你我的信仰~)]

j引用的我的文字，上文下理都被拿掉了，
玩剪剪貼貼入人於罪，當然可以玩得很高興，
但你能夠面對神嗎？


※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言：
: 推 xxxxxxx: btw, 還是做說明；努力信不是為了得救，而是為了享受信
: → xxxxxxx: 的好處就是主自己
原文：
#1Pgz9X-R
→ theologe: @j 不按上文下理、曲解我的文字，又不是第一次了，隨便
→ theologe: 你。
→ theologe: 我已經懶得幫你們上國文課跟邏輯課了。你們要曲解人、誣
→ theologe: 賴人、80弟兄，都不關我的事情，你們高興就好。
推 theologe: btw, 還是做說明；努力信不是為了得救，而是為了享受信
→ theologe: 的好處就是主自己；雙方前提不同請不用亂代入。
推 theologe: 並且努力信當然包含捨己、犧牲阿
→ theologe: 捨己、犧牲不用努力？輕輕鬆鬆地捨己、犧牲？XD
: xxxxxxxx: 2.我--信仰就是為了享受主，實踐就是享受主
原文：
推 theologe: 抱歉，口氣較重，因為我被幾位仁兄騷擾已久，有點過度防
→ theologe: 衛。整理給你：1.得救確據派--（簡單的）信就得救。
→ theologe: 2.我--信仰就是為了享受主，實踐就是享受主，不是為了得
→ theologe: 救--只是主應許在信仰裡、在基督裡有救恩--附加的紅利。

: 上面這幾句話，不是基督教。
: 對基督教而言，這就是異端邪說。
請問不追求得救確據，違反了三一論、神人二性、唯獨恩典救贖、...，
違反了什麼教義以致於要被你稱為異端邪說？
我說努力信不是為了得救，憑藉恩典而信、而行動，
外表是行義，內在是信心，這些我都講過很多遍，
你造謠抹黑是什麼意思呢？


: 沒有得救的人，如何享受主自己？
信心不是恩典？信十字架救贖不就是享受主自己？
在信心裡，按你們的角度，不就得救了，
那你跟我扯什麼「沒有得救的人，如何享受主自己？」？

#1Pfd20b_
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0.蒙恩→信→稱義→得救
這點沒人有異議

問題是，何謂「信」？
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這點我推文早就講了，你就當作沒看到，
繼續造謠抹黑下去？


: 這麼簡單的道理，都不知道？
: 「因為十字架的道理，在那滅亡的人為愚拙；在我們得救的人，卻為神的大能。」
: （哥林多前書 1：18）
: → xxxxxxxx: 救--只是主應許在信仰裡、在基督裡有救恩--附加的紅利。
: 有沒有得救不關心，救恩變成附加的紅利，
: 這不是基督教，這已經是另外一個宗教了。
: 好像是去年（吧？）那時不懂版主新增這個標題是什麼用意，
: 今天的我，終於懂了。
: 本來覺得，結論應該很明顯，
: 因為很多弟兄姊妹已經把答案都說出來了，
: 但因緣際會，聖靈突然讓我想到「末世」兩個字，
: 因著感動，就決定再發這麼一篇。
: 「小子們哪，如今是末時了。你們曾聽見說，那敵基督的要來；
: 　現在已經有好些敵基督的出來了，從此我們就知道如今是末時了。」（約一 2：18）
: 這些人假裝自己是基督徒混進羊群，「外面披著羊皮，裡面卻是殘暴的狼」（太 7：15）
你引的經文有說不追求得救確據有罪嗎？
照你這種胡亂引法，我也可以說這些經文在指某某君派的銅三角80神學阿
甚至你這段想要指稱誰有罪都是可以的，
反正你不管經文在說什麼，並且跟你想指稱的人到底哪裡相符你也都不用負責任指出


: 玩弄弟兄、姊妹，讓人感到混亂、抓不到答案，
: 偷拐誘騙上帝的兒女，好顯得自己很有智慧的樣子，
: 但是「就如經上所記：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明。』」（林前1：18）
: 末世近了，萬物的結局也近了，所以我們要警醒，
: 在真道上站立得住，拒絕不會得救的福音。
: PS.我知道在本版不能稱呼別人為異端，
: 但是此篇是以基督教立場，駁斥沒有得救也沒關係的福音，
: 所以對於基督教而言，「沒有得救也沒關係的福音」毫無疑問是異端。
: 如果你是在傳「沒有得救也沒關係的福音」，
: 或者你宗派傳的福音正好符合這種思想，
: 歡迎貴派向版主檢舉，我會依版規接受水桶。

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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1504687333.A.B39.html
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/06/2017 16:49:43
→ jacklin2002: #1PfXQI71 (Christianity)
→ jacklin2002: #1PgoKXiX (Christianity)
→ theologe: 我跟pin的差異（ck已整理），能夠證明你的抹黑成立嗎？
→ jacklin2002: 接著繼續從預定論說下去啊？
→ jacklin2002: 又亂跳一堆東西，下面的人都講了。
→ theologe: 我知道了，你是不是分不清楚得救跟得救確據的差別？
→ jacklin2002: 一為全，全為一。
「因為，凡要救自己生命（生命：或譯靈魂；下同）的，必喪掉生命；
凡為我喪掉生命的，必得著生命。」（太16：25）

我不追求救自己生命的得救確據，我只追求為基督捨己；
耶穌應許說凡為他喪掉生命的，必得著生命。
所以我若真的是為主捨己，豈會不得著生命？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/06/2017 17:01:53
→ jacklin2002: 不要再用這種爛招騙了，都被你騙超過1000次了
→ jacklin2002: 你只是在進行一種逆向工程，玩弄基督徒
→ theologe: 你講話都沒有根據耶，你沒發現嗎？理虧就開始貼圖胡鬧
→ jacklin2002: sCHb68大wiki都貼了，不用再解釋
→ theologe: 路德那三段若真的沒有那兩個命題，你一句有根據的沒有，
→ theologe: 不就把我打死了；另外，不追求得救確據犯了什麼罪，你直
→ jacklin2002: 你自己命的，還騙？
→ theologe: 接講出來也是可以把我打死阿
→ theologe: 1.信就是善功  2.第一誡的善功就是信。 你敢說那三段沒
→ theologe: 有這兩個命題？你敢說我們就來看文本。
→ theologe: 看是你在騙，還是我在騙
→ jacklin2002: 你＝時間＝金錢＝權力＝自由＝碳＝煤礦＝鑽石＝宇宙
→ jacklin2002: ＝萬物＝神
→ jacklin2002: 你就是在玩這個招數而已
→ theologe: 又逃避、貼圖胡鬧了
→ theologe: 我不會硬要你承認你理虧的事實，但你要繼續抹黑造謠，我
→ theologe: 不會容讓你們隨意犯罪。
推 jacklin2002: 我向上帝認罪，對不起，我學藝不精，沒有能力戰勝異
→ jacklin2002: 端，讓外邦人看笑話。
繼續作假見證，傷害的不是我只是你自己並你與神的關係。
路德那三段是否沒有那兩個命題，你可以大聲說出來，
不追求得救確據，到底犯了什麼聖經的罪，你可以大聲說出來。
你說不出來，然後繼續抹黑造謠，那是你的選擇。我只會作必要的自我保護，
至於你要承擔的後果，請你自己去面對。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/06/2017 17:39:58
→ jacklin2002: https://goo.gl/rTDzer
→ theologe: 所以呢？不追求得救確據違反信經什麼？話說，信經有談得
→ theologe: 救確據這件事嗎？
→ jacklin2002: 連使徒信經都可以反，好可怕。
又造謠抹黑了，我哪句話說我反對信經？

推 ckcraig: 神給人白白的救恩，讓願意的人能夠享受主
→ ckcraig: 這是j的意思
→ jacklin2002: 我覺得好恐怖，再見。
覺得恐怖的是我吧，你隨便又丟一個新的造謠抹黑，然後一點不以為意。

→ ckcraig: th的意思是 我追求享受主， 白白的恩典只是額外的寶物
→ ckcraig: 修正， 白白的救恩
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/06/2017 18:15:55
→ ckcraig: 這是我推論兩位的想法
推 ckcraig: 我先願意完全相信兩位都不是異端，基於這點我們討論再看
→ ckcraig: 是否偏離真理，偏離那也無妨，那邊禱告導正
推 ckcraig: 願主使用我做真理公義的判官，持守真道說誠實話
→ ckcraig: 願主賜我智慧分辨，更賜我溫柔和睦的言語