Re: [討論] 「心思置於靈」就必得勝？

[theologe (表達你我的信仰~)]

說實在回應一篇空話，浪費扣打，實在有點蠢；

我從頭到尾說我的守律法實踐，
就是讀經，禱告，聚會，活出耶穌的心意，

然後pin等人不斷在推文騷擾中說我是律法主義，
那麼不就表明「讀經，禱告，聚會，活出耶穌的心意」
這些對pin等人就是律法主義？

我以為pin要對我原來的正文有什麼實質的批評指教，
結果還是這種騷擾跟空話。


※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: theologe: 當然不單純，因為我說的單純的讀經，禱告，聚會，活出耶 08/13 20:18
: → theologe: 穌的心意，在pin等人口裡，就是律法主義、靠自己稱義、
: =============================
: 一天到晚玩扭曲
: 我何時說單純讀經，禱告，聚會，活出耶穌的心意是律法主義了？
: 真的有心要討論就別一天到晚造謠好嗎？
: 這已經不是神學問題了...
: 一個人連基本的「就事論事」都無法
: 一天到晚東扭西扭隨意論斷。
: 別人光應付你莫須有指控就飽了。
: 「禁止愛神愛人」
: 「不屑認罪悔改」
: 「貶低聖經，律法」
: 「不要遵守耶穌的吩咐」
: 「殺人是小事」
: 「鼓勵婚外性行為」
: 一天到晚玩這種話術不膩嗎？

--

你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.23.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1534242850.A.97A.html

上一篇#1RSgrhuV 推文處對話的過程仍是有意義的，
這邊只是把我要表達的重點貼過來，方便日後查找。

1.交代我的基本思路
推 theologe: 「信」必然有對象，就是基督耶穌，並且信也包含了態度、
→ theologe: 認知和行動，就是一個全人的活動，但不代表是一個完美的
→ theologe: 狀態，因為是芥菜種，因為每個人信耶穌基督是主，他的主
→ theologe: 要帶領他去的十架窄路是不同的。
→ theologe: 而這個過程，就是聽道-行道-合道，就是讀經禱告聚會，
→ theologe: 只是從不同角度、不同層面來看同一件事情。
[...]
→ theologe: 離開窄路，就是離開跟隨主，那就是離開對主的「信」；
→ theologe: 他的結局，只有神知道；但這就是試探神，因為誰知道有沒
→ theologe: 有機會回轉？（有沒有被預定XD）
[...]
推 theologe: 「信」就是披戴基督，就是金鐘罩鐵布衫，故唯一有威脅的
→ theologe: ，就是「不信」。這個「不信」可以說是到最後證明從來沒
→ theologe: 信過，也可以說是「不信」的試探神到一個地步，造成褻瀆
→ theologe: 聖靈的死罪。無論怎麼解釋，就是結果論，中間各派神學的
→ theologe: 衝突，不能把哪一派解釋當作「確據」。故總之，唯一有
→ theologe: 威脅的，就是「不信」，無論造成不得救或不得勝，都是嚴
→ theologe: 重的後果。故問題焦點就在於「什麼叫信」或「什麼叫不信
→ theologe: 」。
→ theologe: 故才會有「真信」的議題，就是信到底、守律法（高標、
→ theologe: 窄門等等）。若我們談的是得救跟得勝兩種可能併談，
→ theologe: 其實神學語言不是用「真信」，而就是用「持守」。
推 theologe: 無法持守，無論結果是不得救或不得勝，都是嚴重的狀態。
[...]
推 theologe: 說實在我完全不在乎得不得救的問題，以前就談過了：
→ theologe: #1PdNuIBv ；一方面來說，愛裡沒有懼怕；另一方面來說，
→ theologe: 真的相信上帝必救贖我，那也就不用討論什麼得不得救了，
→ theologe: 一直討論反而是一種「缺乏信心」的表現。
→ theologe: 當然，有人會有懼怕，因為他跟神之間的愛還不穩固，他還
→ theologe: 不完全經歷主恩的滋味，所以他需要得救確據。那信心軟弱
→ theologe: 的，要多少柺杖，都請自取；但對我而言，這不也是信心以
→ theologe: 外的「外添」？XD  所以tf跟我很久以前就說我們才認為你
→ theologe: 們是律法主義。
→ theologe: 我們跟神之間的關係，只有「信」，沒有任何確據。
→ theologe: 我們背起十架走窄路，只是這個「信心」的深化過程，根本
→ theologe: 跟「換取救恩」一點關係也沒有。因為得救的確據只在信，
→ theologe: 沒有其他。那麼信讓我走十架窄路，不過就是理所當然的事
→ theologe: ；而有人宣稱不用走十架窄路，我們當然會跳出來說母湯XD
→ theologe: 因為那首先就是傷害信心的問題，得救不得救、得勝不得勝
→ theologe: 不過就是神學的抽象討論罷了。對於信仰者而言，保護信仰
→ theologe: 、增進信仰，才是唯一想的事情。因為那是與神的關係更加
→ theologe: 緊密、更深入的過程。
→ theologe: 當然，他們是說不走十架窄路仍然得救；不過這個宣稱到底
→ theologe: 是為了什麼呢？既然得勝也是你們嚴肅面對的事情，強調
→ theologe: 不走十架窄路仍然得救，只是要增加一兩個信心軟弱者的
→ theologe: 柺杖？

2.口水戰問題
推 theologe: 你理解力有障礙，那就是你的誤解一、誤解二、誤解三...
→ theologe: ；而不是什麼我有不同版本XD
pin:
有人一週前讀出th律法的精義實踐是
讀經聚會禱告的舉個手
讓我讚歎一下
[...]
推 theologe: btw, 心思置於靈的實踐，其他教派就是讀經禱告聚會，我
→ theologe: 在8/4，就是10天前的#1RP9tYdp 推文處就談了，對談人還
→ theologe: 是pin本人XD
"其他教派的話，沒有搞這麼玄妙，
就是讀經+禱告+聚會。

上面這12點，我認為也不脫離讀經跟禱告。

在讀經跟禱告中，人自然會遭遇順從神還是堅持己意的選擇。

而一點一滴的讓「小改變」，就是一點一點的順從神累積起來，
我們屬神的生命、品格就被塑造了。"
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/18/2018 09:08:48