[討論] 給曾經的版友

[kazukazu22 (卡茲)]

aun5780您好
我相信妳正在看這篇文章
畢竟會希臘文的女版友也就妳一人
我想說的是
妳為基督教做夠多了
也該關心一下妳自己

是這樣的
妳不需要為難妳自己
如果神希望妳白白領受恩典
妳千萬不要選擇靠律法得救
願妳平安

最後補一點
當年的遊行
我看我召會的弟兄跟原生長老教會的朋友
都覺得教會怎麼走向律法主義了
那時候就有人提出警告
護家盟的最大支持團體不是基督徒
而是反同的同志基督徒
其實妳可以放過自己
只要每週去教會妳就是得救的
#1Rp0_3VA (Christianity)
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※ 編輯: kazukazu22 (180.217.58.147 臺灣), 12/22/2022 21:39:37
推 amma5420: 我根本不會希臘文，我出現的是亂碼
→ kazukazu22: 沒關係的，我寫給aun5780看的，希望她能照顧好自己
→ kazukazu22: 。
推 amma5420: 不斷暗示不斷諷刺
→ kazukazu22: 我是寫給sun5780看的，希望她先照顧好自己。
推 amma5420: 還真有愛心阿，替她謝謝你
→ kazukazu22: 是非對錯不是我關心的，我關心的是「人」，只要她
→ kazukazu22: 健康快樂，那她
→ kazukazu22: 要繼續原本的信念當然支持她，但前提是她要幸福健
→ kazukazu22: 康快樂。
推 amma5420: 好喜樂阿！真是大善人！
→ kazukazu22: 就跟妳關心小羊一樣，我們也會關心版友呀。
→ kazukazu22: 而且她後期真的很痛苦，大家都希望弟兄姊妹平安喜
→ kazukazu22: 樂，但她就是給
→ kazukazu22: 自己壓力。
推 amma5420: 請問她哪篇說她有精神疾病嗎？
→ kazukazu22: 他就突然跟每個人都吵架，吵到最後還被禁言，就消
→ kazukazu22: 失了。
→ kazukazu22: 他早期不是這樣的，是個很親切的人。
→ kazukazu22: 現在來看他是故意要吵架的，因為他不想道別，所以
→ kazukazu22: 故意跟他的好友
→ kazukazu22: 們吵到被禁言，默默的離開。
→ kazukazu22: 他曾經意識到了自己的問題：
→ kazukazu22: #1Usv5jmX (Christianity)
→ kazukazu22: 他明明就意識到了…
→ kazukazu22: 但還是沒趕上找尋幫助
→ hoopvibe: aun是弟兄吧 他在某篇有說結婚有老婆
→ kazukazu22: 他說他是同志，也有妻子，我以為他是女性。然後他
→ kazukazu22: 最後走向禁慾。
推 owtyyw: 請問一下人家禁慾干你什麼事啊
→ kazukazu22: #1U26PFxC (Christianity)
→ kazukazu22: 因為他開始研究佛教的方法
→ kazukazu22: 當時的版友pin發現這個問題，提醒他提前4：1-4。
→ kazukazu22: 該休息了不討論了，我只想表達一點：
→ kazukazu22: 希望aun5780大放鬆心情，善待自己，不要給自己太大
→ kazukazu22: 壓力，如果那
→ kazukazu22: 些是無論如何都想做的，那就快樂地去做吧。
→ hoopvibe: 他不是研究佛教方法 我印象他有佛教研究背景 當然對那
→ hoopvibe: 種觀念熟悉
→ kazukazu22: 他後來去佛教版了，他最後的文章說他要入涅槃。
→ kazukazu22: #1WL8Jy5z (Buddha)
→ owtyyw: 你管好你自己就好了啊
→ owtyyw: 除非他問你的意見或你想救他一把
→ kazukazu22: 我的意思是，如果最後這樣去別的宗教，那麽我希望
→ kazukazu22: 他可以快快樂樂
→ kazukazu22: 的在教會裡，不要去管那些困擾他的問題。
→ kazukazu22: 他什麼都做到盡善盡美了，最後他終於無法負荷律法
→ kazukazu22: 的重擔。
→ kazukazu22: 先休息了，相信他會回到教會裡來的。
推 owtyyw: 你們是不是把人趕走阿?
推 amma5420: o大你自己想找人吵架吧？
→ amma5420: 為何一直挑起仇恨
→ owtyyw: 晚安
→ kazukazu22: 他一直努力做到律法的要求，最後幾天他跟很多人吵
→ kazukazu22: 架，最後默默離
→ kazukazu22: 開了。
→ owtyyw: 我挑起仇恨? 有嗎? 我不知道 對不起 我沒有自覺
→ kazukazu22: 各位晚安，每個人都要平安喜樂喔。
→ owtyyw: 我有很長一段時間也不在 所以不曉得
→ owtyyw: = ="
→ kazukazu22: 今天老版友全到齊，上帝祝福你們每個人。
→ owtyyw: 哈利路亞
推 jim96540: kaz版友真的是個很溫柔的弟兄，感謝主
推 df62: 老大，不准同性和禁慾有什麼關係？能解釋一下嗎？
→ kazukazu22: 謝謝Jim大
→ kazukazu22: 這點我可能要感謝我的教會，這幾年爭議期間我們的
→ kazukazu22: 教導都是不要背
→ kazukazu22: 離傳統救恩論，尤其是嚴禁審判教會內的弟兄姐妹。
→ kazukazu22: 例如我們去中部一個相調中心住宿，一個房間大概是6
→ kazukazu22: 個人，如果有
→ kazukazu22: 人反映不想跟那樣的弟兄姐妹同寢，一定會被譴責。
→ kazukazu22: 絕對不可以私下論斷其他弟兄姐妹是我們最重要的原
→ kazukazu22: 則。
推 df62: 。。。。。
→ kazukazu22: 然後上面那位df62，很多人稱呼他老魚，他在四年前
→ kazukazu22: 整個鬧得沸沸揚
→ kazukazu22: 揚時就跳出來指正，認為該議題並不是核心教義，不
→ kazukazu22: 需要特別反對某
→ kazukazu22: 些人，所以我們在此議題上幾乎是完全沒有動作的，
→ kazukazu22: 至少沒有上街過
→ kazukazu22: 。
推 df62: @k 簡單點請教您:不准拜偶像，是不是禁慾主義？
推 df62: 別東拉西扯
→ kazukazu22: 禁慾主義應該比較接近提摩太前書 第四章3-4節所提
推 df62: @k 用你自己的話定義吧！不然，你估計都不知道自己在講什麼
→ df62: 順便說說:不准殺人，是不是禁欲主義？
→ kazukazu22: 生命讀經是說那是一種規條化
推 df62: @k 你到底知道？還是不知道？還在顧左右而言他。。。
→ kazukazu22: 就是一種規條化
→ kazukazu22: 我的答案就是這個
→ df62: 扯《生命讀經》幹嘛？越來越看不懂
→ df62: 【你】，是【你】，知道什麼是禁慾主義？就說知道，然後用自
→ df62: 己的話給個定義。不知道？就說不知道。很難嗎？
→ kazukazu22: 聖經有的名詞依聖經，聖經沒有的名詞依前面弟兄的
→ kazukazu22: 著作，再沒有才
→ kazukazu22: 找教父。
→ kazukazu22: 我為什麼要有自己的意見呀？
推 df62: 所以，還是講不出來？那就不要【冒充專家】了，成嗎？
→ kazukazu22: 就不是專家不是嗎？
→ df62: 把禁慾主義和同性綁一起，我看了要昏倒
→ df62: 不是專家，少說話，免得被自己人修理，更難看
→ kazukazu22: 你是不是也有精神疾病了？大家都仰賴你的答案，結
→ kazukazu22: 果你一直要別人
→ kazukazu22: 有自己的答案，這不奇怪嗎？
→ kazukazu22: 那就是一種禁慾主義的規條；只要是禁慾主義所論及
→ kazukazu22: 的東西，一經使
→ kazukazu22: 用就都敗壞了。
→ df62: 呵呵，【我】有精神疾病了啊？鍋子甩的真妙。估計笑倒一排人
→ df62: 。。。。所以，屬靈大師的臉皮是扒不得的？:【
→ kazukazu22: 你就是標準的躁鬱患者呀
→ kazukazu22: 每個人都等你的答案，然後你整天不說話，反過來到
→ kazukazu22: 處問東問西，你
→ kazukazu22: 真的要去看一下醫生。
→ df62: 連禁欲主義都講不出定義，還在禁慾主義。。。禁慾
→ df62: 主義一用就敗壞了。。。念經啊？
→ kazukazu22: 我就是使用這個定義呀
→ kazukazu22: 你先去看過醫生
→ kazukazu22: 好了我們再來談
→ df62: 廢話，兩個問題就能問出【大師】實力。不問問題？等
→ df62: 著被山寨洗腦啊？我還沒笨到那程度。不好意思。
→ kazukazu22: 不然你也只是一個需要恢復的人而已
→ kazukazu22: 不跟你講了
→ df62: 這回，把鍋子甩給醫生了。。。
→ kazukazu22: 昨天等你的答案等了一天，結果你什麼都沒提。
→ kazukazu22: 今天一早精神疾病就發作，跑來不知道要幹嘛。
→ df62: 昨天還【敬仰】老夫。今天？臉色就不一樣了。。。唉，【臉皮
→ df62: 】金貴啊！
→ kazukazu22: 你如果沒辦法提供我需要的答案，那我也不知道要跟
→ kazukazu22: 你談什麼。
→ df62: 好啦！大家看清楚了？！我就沒事了。呵呵！
→ kazukazu22: 就是要從你那裡挖寶呀。
→ kazukazu22: 你頭腦裡都是寶。
→ df62: 呵呵，讓你服氣一下吧！。。。要玩鄙派的禁慾主義？《初信造
→ df62: 就》38篇。好好讀書再說話，不會死人的。
→ df62: 連書單都開不出來，還整天地方召會，地方召會的。。。。臉都
→ df62: 被自己人打成某種動物的頭了。。。。。唉
→ df62: 如果【不了解】地方召會，【麻煩】聲明那些都是您的【各人觀
→ df62: 點】，免得讀者誤會。謝謝合作！
→ kazukazu22: 好的，謝謝老魚大哥。我昨天的確是引用了哥羅西書
→ kazukazu22: 生命讀經的概念
→ kazukazu22: ，我自己是覺得很切合該問題，如果你覺得不是那樣
→ kazukazu22: 應用的，那麼依
→ kazukazu22: 你的為主。
→ kazukazu22: 事實上我也在等你的答案。
→ kazukazu22: 翻到了，你的頭腦果然全是寶，感謝呀。
→ df62: 呵呵，你繼續，大家還在繼續看您老人家怎麼把禁慾主義和同婚
→ df62: 綁在一起。。。
→ kazukazu22: 不用了，原則四，有超厲害的人可以提供答案依超厲
→ kazukazu22: 害的人，就等你
→ kazukazu22: 的答案。
→ df62: 我都列《倪柝聲文集》了，你還在《生命讀經》？你到底懂不懂
→ df62: 地方召會啊？不懂？就不用掛嘴巴上，可以嗎？
→ df62: 求求你了！
→ kazukazu22: 可以呀
→ kazukazu22: 反正只要你有給答案的，我一定依你的答案。
→ kazukazu22: 因為我昨天只想到哥羅西書生命讀經呀。
→ df62: 我【躁鬱症發作】中。。。。。。哈哈
→ kazukazu22: 哈哈 感謝你長期提供各種幫助啦，有你在真的好。
→ df62: 繼續呵呵
→ kazukazu22: 人如其名 老魚跳波
推 df62: 吼吼
→ kazukazu22: 皮卡 皮卡皮卡
推 tfnop: 其實aun5780只是單純跟df31鬧翻而已，跟禁慾沒有半毛錢關係
→ tfnop: ，而他批評df31的完全是真心話，所以他最後是說要結婚了，
→ tfnop: 不會把時間浪費在「這地方」，對了，我沒有指涉df62，不要
→ tfnop: 對號入座
→ kazukazu22: aun5780就是不願意接受白白的救恩呀
→ kazukazu22: 他就是採用你的版本，認為他不守該律法就不能承受
→ kazukazu22: 神的國。
→ kazukazu22: #1SOEvdzV (Christianity)
→ kazukazu22: 他可是堅持律法一筆一畫都要按照遵守的，而且他跟
→ kazukazu22: 你一樣對神的國
→ kazukazu22: 有高門檻標準。
→ kazukazu22: 而且你自己想想看，他再怎麼努力也不可能達到你的
→ kazukazu22: 進神國標準，按
→ kazukazu22: 你的版本他也不過是註定滅亡而已不是嗎？
→ kazukazu22: 你自己摸著良心說，像他這樣的人有可能達到你進神
→ kazukazu22: 國的標準嗎？
→ kazukazu22: 也就是說，這一切不都是你們這些人，故意抹去得救
→ kazukazu22: 是本乎恩的基要
→ kazukazu22: 真理，強行推行律法主義，把重擔加給這些尋求幫助
→ kazukazu22: 的人造成的嗎？
→ kazukazu22: 火湖要燒的就是這些抹去基要真理的人吧。
→ kazukazu22: 你們自己不得救，還把別人得救的路也全封了。
推 come: 推K大 這邊一群拿著基督真(教)理(條)來釘人的。
→ come: 他們的結局就是火湖。
→ kazukazu22: come大十幾年來都默默地捍衛基要真理，實在是令人
→ kazukazu22: 敬佩。
→ kazukazu22: 將來也必是引領眾人前行的長老。
推 amma5420: 你咒詛人火湖？是誰該入火湖還不知道
→ amma5420: 警醒於聖經真理不是釘人
→ kazukazu22: 這裡沒有人詛咒別人火湖吧
→ kazukazu22: 而是抹掉基要真理的人一定不得救，那當然是去火湖
→ kazukazu22: 不是嗎
推 amma5420: 你的基要真理不過是因信得救論，是你因為怕自己達不到聖
→ amma5420: 經的要求而幫自己找的藉口
→ amma5420: 沒關係，神是明智的
→ amma5420: 我會幫你們祈禱喔 ：）
→ kazukazu22: 那不是我們或誰的基要真理，那是聖經真理。
→ kazukazu22: 羅三20
→ kazukazu22: 凡屬肉體的人，都不能本於行律法在神面前得稱義。
→ kazukazu22: 羅三28
→ kazukazu22: 人稱義是因著信，不在乎遵行律法。
→ kazukazu22: 等等！妳不是因信得救論?
→ kazukazu22: 妳有聽過東方閃電嗎？
→ kazukazu22: 或是真耶穌教會？
→ kazukazu22: 這兩個之外都是因信得救論吧。
推 amma5420: 我是阿！但我定義的“信”是整顆心向著耶穌，
→ amma5420: 不是那種有口無心，
→ amma5420: 以為表面稱自己是基督徒就得救的那類。
→ kazukazu22: 妳還是回去討論妳原本設定的議題好了，不然我也不
→ kazukazu22: 知道要怎麼在不
→ kazukazu22: 同的基礎上討論。
→ amma5420: 如果照你說的那樣，我們就信耶穌就夠了，為何需要讀聖經
→ kazukazu22: 有口無心一定不可以的，「心」裡相信口裡承認，心
→ kazukazu22: 裡一定要相信。
→ kazukazu22: 因為得救後要長大、成聖，也就是妳現在的事工呀。
→ kazukazu22: 一言以蔽之，稱義這件事必須是上帝白白賞賜的(羅三
→ kazukazu22: 28)，之後人的
→ kazukazu22: 努力例如妳的事工是神所希望的。
→ kazukazu22: 把這兩件事脫鉤妳的事工就沒有任何問題呀。
→ kazukazu22: tfnop他的問題是，他的稱義門檻跟基要真理完全抵觸
→ kazukazu22: ，他自己也非
→ kazukazu22: 常清楚，所以我跟come大針對的是這個，他們以前為
→ kazukazu22: 這問題辯論多年
→ kazukazu22: 了，所以跟妳的事工是完全無關的兩件事。
→ df62: @k 你不是對同性戀‘沒有’研究嗎？
→ df62: 怎麼看起來，您老的話‘最多’？
→ kazukazu22: 我不知道怎麼解決他們的問題呀
→ kazukazu22: 我能說的不就是最基本的這些。
→ kazukazu22: 還有我早上提到的呀，有人跟服事弟兄反應，服事弟
→ kazukazu22: 兄禁止大家論斷
→ kazukazu22: 他人，這兩點我覺得我們做得很好。
推 tfnop: 因信稱義是完全沒問題的，但是什麼情況是真信，什麼情況是
→ tfnop: 虛假的信，稱義以後會有相對應的行為，這並不是行為稱義。
→ tfnop: 反過來說，稱義以後不須有任何的好行為，這就是反律法主義
→ df62: @k 好奇問一下：論斷人和同性戀有什麼關係？
→ kazukazu22: 無所謂，你有表態的依你，我都沒意見，
推 df62: 。。。。。。。。。。。。。。。。
推 godgod777: 爭吵總是從問句開始引爆
→ kazukazu22: 其實最怕就是沒有專業的人可以解答，現在碰到的問
→ kazukazu22: 題很多都是聖經
→ kazukazu22: 或前面弟兄沒提過的，這種情況還是給專業人士處理
→ kazukazu22: 比較適當。