Re: [討論] 保羅說謊說律法是藉天使的是不是罪？

[around14358 (awq)]

再來回應jdcbest的強辯。

※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: : 以加拉太書3章那段經文說"藉天使"，
: : 天使是作為受詞，像是接收到命令似的。
: : 如果這裡的天使就是在講出埃及記19章中
: : 的耶和華本身，耶和華怎麼還能作為
: : 受詞接收他者的命令呢？
:       你無法理解並不表示不存在這類狀況。
: 除了若干經文處的
: 「耶和華的使者(使者耶和華)」之外，
: 舊約聖經哪裡也有
: 「神既是差遣者同時又是受差者(使者)」
: 的案例？
: 這可參：
: 撒迦利亞書2:8~9；2:11。
: 「耶和華的使者就是使者耶和華」
: 另可參本版文章：
: #1bjH-8XI (Christianity)

分成四點
一
但是在耶和華給摩西律法這件事上，出埃及記19章內容。
耶和華並沒有差遣耶和華的使者去給摩西律法，而是召見摩西來親自給律法。
所以你在這裡的辯解是無用的。

二
最重要的是，你必須證明在保羅的觀點裡天使能夠等同於唯一的神。
在保羅書信中要說神的時候就說神，他有什麼理由要以天使去指稱神呢？
麻煩請你從保羅書信中找出有其他保羅以天使去指稱唯一的神的經文。

反而哥林多前書6章保羅在提到天使時是一種輕蔑的態度，認為是可以被人審判的。

保羅有什麼理由偏偏要在加拉太書3章中以他輕蔑的存在天使這個名稱去稱呼唯一的神呢
？
這像是保羅想要侮辱耶和華神了。

三
況且所謂"耶和華的使者"也是耶和華，這只是一個神學上的猜測而已。
但不論是耶穌還是保羅或者當時任何人在談到神的時候就直接稱呼神就好了，而不會刻意
去用天使這種很可能會使對方混淆的名稱來稱呼神。

而且用這個名稱(天使)去稱呼神，這聽起來就像是要貶損神的地位，一個虔誠信神的信徒
怎麼會刻意用一個容易混淆又比較低等的名稱去稱呼神呢？

四
我也說了，從文意來看，加拉太書3章整章內容是為了貶低律法的地位來宣傳保羅那套。
結果說了半天，原來保羅這段話目的只是再次宣揚律法的神聖偉大是耶和華神(在你的解
釋下等同於天使)親自給人的。

那我不曉得保羅這章到底是要如何說服信徒他那套高過於律法？

你這種解釋將天使等同於耶和華神是與保羅這整章的文意矛盾衝突的，你聽得懂嗎？

保羅不可能整章都在論證他那套高於律法，卻突然來這麼一句宣揚律法是神親自給人的。
這等於在打他自己臉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.134.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1752512959.A.009.html
→ jdcbest: 前面有回覆過很多了，你不要又複製貼上差不多的內容。
我再說明一點，所謂"耶和華的使者"也是耶和華，這只是一個神學上的猜測，但不論是耶
穌還是保羅或者當時任何人在談到神的時候就直接稱呼神，而不會刻意去用天使這種很可
能會使對方混淆的名稱來稱呼神。

我舉個例子好了，有個皇帝為了便於了解民情，有幾次以"皇上的特遣太監"之獨特名號出
外訪察。
其他人只是根據一些線索，猜測這個“皇上的特遣太監"其實就是皇上本人。

所以某個官員之後在跟人談到皇上作了什麼時，就刻意以"太監作了什麼"來稱之，而不是
說皇上作了什麼。

首先這樣講，對方怎麼知道你講的不是一般太監作了什麼，這會造成混淆。有什麼理由要
故意講這讓人混淆的話。

再者這就像是惡意在嘲笑貶損皇帝一樣了。故意以皇帝為了特殊狀況喬裝的較低身份來嘲
笑皇帝。
而且還不稱"皇上的特遣太監"，就只是以"太監"來稱呼皇帝。

jdcbest為了護航保羅的謊言，竟不惜這樣嘲笑貶損耶和華神，以一般的天使之名來稱呼
耶和華神。
※ 編輯: around14358 (49.217.134.224 臺灣), 07/15/2025 08:49:47
推 jdcbest: 差遣者也可以是使者乃是聖經有的案例,故
→ jdcbest: around1435你不須要重覆亂舉例類比
→ jdcbest: 了。另參：#1eTJ3dN- (Christianity)
→ jdcbest: ar你舉啥太監阿？是你亂腦補亂類比把耶和華類比為太監，
→ jdcbest: 而不是保羅說謊。
你看不懂我的舉例說明嗎
你用"天使"這個容易混淆又低等級的名稱去稱呼耶和華神，這就像我的例子中以"太監"這
個名稱來稱呼皇帝一樣。

你還是沒有回答我，
麻煩請你從保羅書信中找出有其他保羅以天使去指稱唯一的神的經文。

若你找不到的話，那請你說明在加拉太書3章保羅有什麼理由不以神來稱呼神，而偏偏要
以"天使" 這個低等級又容易混淆的名稱來稱呼神呢？
※ 編輯: around14358 (49.217.202.251 臺灣), 07/15/2025 12:36:58
推 jdcbest: 我看懂你亂腦補與亂類比
→ jdcbest: 你有沒有看懂你亂腦補太監來自欺阿
→ jdcbest: 另外，不須要保羅其它書信來說明使者，因為聖經就有
→ jdcbest: 提到耶和華使者就是耶和華，另參本版文章：
→ jdcbest: #1eTJ3dN- (Christianity)
→ jdcbest: 我並沒有嘲笑貶損耶和華，用太監這詞的是around14你！
推 jdcbest: 是around143你自己亂搬出太監來砸你自己,可不干我們的事.
→ jdcbest: 笑死，你自己做監在喊捉監
推 jdcbest: #1eca0cYf (Christianity)