→ JoyRex: 現在不錯了啦.照以前標準已經刪文水桶了啦 111.254.14.242 09/11 23:42
如果要因此水桶，我也沒辦法 :)
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/11/2020 23:45:20
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/11/2020 23:58:03
推 inthepeace: 你後面的故事就是所謂無罪推定原則， 125.224.70.193 09/12 00:03
→ inthepeace: 這大學的時候沒鬧大真的可惜 125.224.70.193 09/12 00:03
推 reaturn: 很難翻案了 111.242.197.82 09/12 00:07
推 ee8iqp7x: 推個 114.37.180.34 09/12 00:29
推 BGWalker: 讓我想起小學時有次因寫字練習簿相比以 223.138.251.79 09/12 00:58
→ BGWalker: 往太過工整被老師懷疑代打，後來我又寫 223.138.251.79 09/12 00:58
→ BGWalker: 了一次證明，但老師依然已調侃語氣說誰 223.138.251.79 09/12 00:58
→ BGWalker: 讓我平時寫那麼潦草，時光飛逝 如今我字 223.138.251.79 09/12 00:58
→ BGWalker: 一樣醜 QQ 223.138.251.79 09/12 00:58
推 highwaysuck: 下一篇查兩年前的多重帳號更精彩 1.161.9.82 09/12 00:58
推 andrew6355tw: 推給"以前標準"都不曉得在講好講壞. 36.228.133.26 09/12 00:59
推 highwaysuck: 比較想知道為何現在都要撈兩三年前的 1.161.9.82 09/12 01:10
→ highwaysuck: 內容跟帳號檢舉 1.161.9.82 09/12 01:10
推 heacoun: 推，本板板主本來就無權拿其他站或其他板 49.216.82.181 09/12 01:11
→ heacoun: 的證據輔助判決。 49.216.82.181 09/12 01:11
推 windrain0317: 推cito 114.137.23.88 09/12 01:18
推 temp327: 看蝦皮事實上他就是有好幾個新品賣啊 36.224.231.47 09/12 01:20
→ temp327: 小組長也同意板主的推測 只是不同意加重 36.224.231.47 09/12 01:21
→ temp327: 你只能說沒辦法知道他在ptt賣了幾個新品 36.224.231.47 09/12 01:23
→ temp327: 但行為上來看確實是在規避板規 36.224.231.47 09/12 01:23
→ temp327: 不用鬼扯什麼東西變多 板主的證據就有了 36.224.231.47 09/12 01:26
推 temp327: 如果真的是一物多po 那判決確實有問題 36.224.231.47 09/12 01:30
→ temp327: 但板主那麼認真的找證據抓店家 36.224.231.47 09/12 01:30
→ temp327: 證據加上合理的推論 我不覺得有什麼問題 36.224.231.47 09/12 01:31
推 heacoun: 我不覺得板主可以擅自判決沒有在這個板做 49.216.82.181 09/12 01:36
→ heacoun: 的事情。 49.216.82.181 09/12 01:36
推 highwaysuck: 重點是沒有違反版規阿.............. 1.161.9.82 09/12 01:37
→ highwaysuck: 而且推論是有預設立場的推論... 1.161.9.82 09/12 01:37
→ highwaysuck: 我是版主我也可以推論懶得重拍照阿.. 1.161.9.82 09/12 01:38
推 temp327: 所以說是規避板規啊 36.224.231.47 09/12 01:40
→ JoyRex: 規定變多變嚴說是圖利職業賣家 111.254.14.242 09/12 01:41
→ temp327: 啥叫擅自判決 不是就來po了文又規避板規 36.224.231.47 09/12 01:43
→ temp327: 又不是看到他在蝦皮賣就先隔空水桶 36.224.231.47 09/12 01:45
→ JoyRex: 如果PO序號+發票可以避免這種爭議發生嗎? 111.254.14.242 09/12 01:49
→ JoyRex: 當然是把部分序號和數字馬賽克 111.254.14.242 09/12 01:49
推 temp327: 買家反應序號不同的話應該可以吧 36.224.231.47 09/12 01:52
→ JoyRex: 其實之前選舉時就講過了 111.254.14.242 09/12 01:53
→ andrew6355tw: 舉這種專業例子,要普通賣家效仿 36.228.133.26 09/12 01:53
→ JoyRex: 有些擺明就是職業的要不要禁 111.254.14.242 09/12 01:53
→ andrew6355tw: 也只能笑笑帶過了... 36.228.133.26 09/12 01:53
→ JoyRex: 然後規定調嚴格說欺負一般賣家,圖利專業的 111.254.14.242 09/12 01:54
→ JoyRex: 那現在吵到規定變鬆,這樣可以抗職業賣家? 111.254.14.242 09/12 01:55
→ temp327: 主要規範的就是全新品啊.. 36.224.231.47 09/12 01:55
→ temp327: 雖然我也覺得職業二手賣家該管 36.224.231.47 09/12 01:56
→ temp327: 但板主們好像還沒針對這部分處理吧 36.224.231.47 09/12 01:57
→ temp327: 當初anedo板主的政見有提到這項就是了 36.224.231.47 09/12 01:58
→ JoyRex: 2個月只能賣1件全新品,靠套利的已經少一波 111.254.14.242 09/12 01:58
→ temp327: 有想法就向板主提出建議啊 36.224.231.47 09/12 01:59
→ JoyRex: 現在不是流行有意見直接創分類PO版上? 111.254.14.242 09/12 02:00
→ JoyRex: 如果是以前喔...直接入桶了啦 111.254.14.242 09/12 02:00
→ temp327: 但比較像是兩個月只能賣一"種"全新品 36.224.231.47 09/12 02:00
→ temp327: 只是你也抓不到 除非有序號或其他證據 36.224.231.47 09/12 02:00
推 andrew6355tw: 禁"全新",更長期限/1PO 不直接嗎？ 36.228.133.26 09/12 02:02
→ temp327: 可以發文當然是很好 但太多人建議的話 36.224.231.47 09/12 02:02
→ andrew6355tw: 定義"全新"&任何詞彙,多餘且自找麻 36.228.133.26 09/12 02:02
→ temp327: 板主是可以限制寄信或推文討論的 36.224.231.47 09/12 02:03
→ andrew6355tw: 煩.如同"通電"可解釋符合or規避板規 36.228.133.26 09/12 02:03
推 maplefoxs: 所以我一開始就很反對禁止套利、營利 1.200.192.88 09/12 02:03
→ maplefoxs: 之類的條款，因為要追查太困難了，而 1.200.192.88 09/12 02:03
→ maplefoxs: 且這樣得到了什麼？ 1.200.192.88 09/12 02:03
→ temp327: 個人意見是 不想讓人尤其店家透過ptt營利 36.224.231.47 09/12 02:06
推 highwaysuck: 規避繳稅 沒有違反法律的狀況下叫 27.247.171.80 09/12 02:07
→ highwaysuck: 節稅 違反法律的狀況下叫逃漏稅 27.247.171.80 09/12 02:07
→ highwaysuck: 這個案例就是沒有違反版規 可能是 27.247.171.80 09/12 02:07
→ highwaysuck: 規避版規而已 小組長也不敢說死 27.247.171.80 09/12 02:07
→ highwaysuck: 在沒有違反版規的狀況下這樣判決 27.247.171.80 09/12 02:07
→ highwaysuck: 可能真的是合情合理吧！ 27.247.171.80 09/12 02:07
→ temp327: 而根據學網規範本來就該限制 只是... 36.224.231.47 09/12 02:07
→ temp327: 但最基本的限制肯定是要的 36.224.231.47 09/12 02:08
推 rockman73: 如果一樣的照片阿他蝦皮又賣好幾個 36.224.171.88 09/12 02:10
→ rockman73: 這樣有什麼問題? 36.224.171.88 09/12 02:10
→ rockman73: 懶得拍新照片算理由嗎? 36.224.171.88 09/12 02:10
→ JoyRex: 是同一類的東西賣好幾個? 111.254.14.242 09/12 02:11
推 temp327: 單看原文肯定沒問題 但板主不知什麼原因 36.224.231.47 09/12 02:13
推 rockman73: 照片都寫商品4 已售出6了 這不是複數? 36.224.171.88 09/12 02:13
→ temp327: 發現同一個人在蝦皮賣了同樣的東西還是 36.224.231.47 09/12 02:13
→ temp327: 新品 36.224.231.47 09/12 02:13
→ temp327: 又賣了好幾個 這怎麼看都怪怪的啊 36.224.231.47 09/12 02:14
→ rockman73: 就一樣的照片阿 阿用一樣的照片在賣 36.224.171.88 09/12 02:14
→ rockman73: 質疑有什麼問題? 就算你只是懶所以盜圖 36.224.171.88 09/12 02:15
→ rockman73: 那也是你的問題啊 36.224.171.88 09/12 02:15
→ JoyRex: 上面不就一堆人覺得這OK的,沒違反板規 111.254.14.242 09/12 02:15
推 highwaysuck: 像我之前有案子需求 就是買了十台相 27.247.171.80 09/12 02:17
→ highwaysuck: 機 一週過後賣掉 我是真的很懶的拍 27.247.171.80 09/12 02:17
→ highwaysuck: 照 只拍一組用很久啦 27.247.171.80 09/12 02:17
→ JoyRex: 只要在這裡2個月才PO一次新品就OK 111.254.14.242 09/12 02:17
→ JoyRex: 至於在其他平台賣怎樣,那些都不甘這裡的事 111.254.14.242 09/12 02:17
→ highwaysuck: 質疑沒有問題阿 所以現在其實也是在 27.247.171.80 09/12 02:18
→ highwaysuck: 質疑沒有違反版規 為什麼有問題呢 27.247.171.80 09/12 02:18
→ JoyRex: PO序號.發票.圖片之類的有盜圖+隱私風險 111.254.14.242 09/12 02:18
→ JoyRex: 只會圖利職業賣家,之前不就是這種風氣? 111.254.14.242 09/12 02:19
→ JoyRex: 反正這個case就是沒有理由桶,板規就是這樣 111.254.14.242 09/12 02:20
→ JoyRex: 最極端的就是在這裡PO賣1件新品 111.254.14.242 09/12 02:22
→ JoyRex: 然後在其他平台賣100件,這樣也是OK的 111.254.14.242 09/12 02:22
→ temp327: 原文是1新品1上機測試 36.224.231.47 09/12 02:23
→ temp327: 但根據其他證據可推論是2新品 36.224.231.47 09/12 02:23
推 rockman73: 結論就是他就算寫一件新品但是私底下在 36.224.171.88 09/12 02:24
→ rockman73: PTT賣了10個你也沒辦法知道 36.224.171.88 09/12 02:24
→ rockman73: 反正職業賣家就是會找洞鑽根本無從規範 36.224.171.88 09/12 02:24
→ rockman73: 所以建議版主不用搞死自己了 36.224.171.88 09/12 02:24
→ temp327: 其實我也有點誤會了 點進去看原文吧 36.224.231.47 09/12 02:25
→ temp327: 重點在明明應該是新品 卻說不是來躲板規 36.224.231.47 09/12 02:25
推 andrew6355tw: 糾結'新',無視主機從地板堆積木？ 36.228.133.26 09/12 02:26
→ temp327: 板主證據文的下面有備份連結 我不想廣告 36.224.231.47 09/12 02:26
→ andrew6355tw: 不是很強調'套利'... 36.228.133.26 09/12 02:26
→ temp327: 還在糾結主機王啊 啊板規就這樣規定啊... 36.224.231.47 09/12 02:27
→ temp327: 有意見就自己發一篇 我也支持啊 36.224.231.47 09/12 02:29
→ JoyRex: 現在就新品抓的嚴,舊的過保的就沒啥規範 111.254.14.242 09/12 02:30
→ andrew6355tw: 就算不是針對,看起來也很像. 36.228.133.26 09/12 02:32
推 highwaysuck: 其實就是假如這賣家 有100個新品 1 27.247.171.80 09/12 02:32
→ highwaysuck: 個上機過 每個禮拜都拆一條上機通電 27.247.171.80 09/12 02:32
→ highwaysuck: 然後來這賣掉 這沒有違反版規 27.247.171.80 09/12 02:32
→ andrew6355tw: 如果我糾結, 也是糾結'套利'一詞. 36.228.133.26 09/12 02:33
→ highwaysuck: 我糾結的是 沒有違反版規 推論性水 27.247.171.80 09/12 02:33
→ highwaysuck: 桶 27.247.171.80 09/12 02:33
→ andrew6355tw: 殺人要砍頭的,同理還是有人會犯罪. 36.228.133.26 09/12 02:34
推 rockman73: 所以我好奇 這個狀況 有解法? 36.224.171.88 09/12 02:34
→ rockman73: 現在這樣就是防君子不防小人阿 36.224.171.88 09/12 02:34
→ rockman73: 講白點就沒用 36.224.171.88 09/12 02:35
→ JoyRex: PO序號+發票照片只是碼掉幾碼應該可行吧? 111.254.14.242 09/12 02:35
→ JoyRex: 只是之前被抗議不就改掉了 111.254.14.242 09/12 02:35
→ JoyRex: 隱私啦.欺負新手啦.圖利專業職業賣家啦 111.254.14.242 09/12 02:36
→ JoyRex: 保內又加上算是品項超新的東西,有趣啦 111.254.14.242 09/12 02:37
推 andrew6355tw: 群組長 是不是 請你 別一直帶風向 36.228.133.26 09/12 02:39
推 temp327: 很難解啊 所以前板主不處理這個的 36.224.231.47 09/12 02:39
推 andrew6355tw: rockman73:講白點就沒用 (這肯定,前 36.228.133.26 09/12 02:42
→ andrew6355tw: 無古人 後無來者' 36.228.133.26 09/12 02:42
→ andrew6355tw: 在這推文合理,叫我自己發一篇何解? 36.228.133.26 09/12 02:44
→ JoyRex: 我覺得有意見還建議應該是站內版主群優先 111.254.14.242 09/12 02:45
→ JoyRex: PO上來嚴格說是可以直接刪文+桶的 111.254.14.242 09/12 02:45
→ andrew6355tw: temp327你發一篇,我來看多少人理你. 36.228.133.26 09/12 02:45
→ andrew6355tw: 好嗎？ 36.228.133.26 09/12 02:46
→ JoyRex: 我是覺得站內信比較好,都訴諸版上PO文不好 111.254.14.242 09/12 02:47
推 andrew6355tw: 發文者不擔心,你真的擔心？ 36.228.133.26 09/12 02:48
→ JoyRex: 重點不是發文者,重點是底下留言的風向 111.254.14.242 09/12 02:50
→ JoyRex: 留言的風向能帶動版上風氣,就能改變規則 111.254.14.242 09/12 02:52
推 andrew6355tw: s組長 是不是 請你 別一直帶風向 36.228.133.26 09/12 02:52
→ JoyRex: 至於這個改變是好是壞就說不準 111.254.14.242 09/12 02:52
→ JoyRex: s組長誰啊? 111.254.14.242 09/12 02:53
→ JoyRex: 反正繼續這樣,我看最後照片都不強制啦 111.254.14.242 09/12 02:54
推 temp327: 意見那麼多又只敢躲在這裡歪樓 你有意見103.208.221.181 09/12 02:57
→ temp327: 關我屁事啊...103.208.221.181 09/12 02:57
推 andrew6355tw: 推得動,再強制 我也無所謂啦. 36.228.133.26 09/12 02:57
→ andrew6355tw: 我電腦白癡 都曉得公司多/保固不一. 36.228.133.26 09/12 02:58
→ temp327: 現在重點是這篇 我覺得因為大家都沒看到103.208.221.181 09/12 02:58
→ temp327: 原文 所以有點誤會板主103.208.221.181 09/12 02:58
→ andrew6355tw: 照片強制,覺得麻煩. 36.228.133.26 09/12 02:58
→ andrew6355tw: 不過哪天我要po 還是得照現行板規. 36.228.133.26 09/12 02:58
→ temp327: 大家可能以為是po一件過電測試品 然後蝦103.208.221.181 09/12 03:00
→ temp327: 皮賣多件新品 然後被板主認定103.208.221.181 09/12 03:00
→ andrew6355tw: 可惜這碼事,前無古人 也絕無來者. 36.228.133.26 09/12 03:00
→ andrew6355tw: 簡單看 就是判定'違規''不能加重' 36.228.133.26 09/12 03:02
→ temp327: 但其實他po了兩件 一件新品一件過電測試103.208.221.181 09/12 03:03
→ temp327: 品 而板主發現過電測試品應也是新品 卻103.208.221.181 09/12 03:03
→ temp327: 說不是來躲板規 這樣跟在這賣了幾件其實103.208.221.181 09/12 03:03
→ temp327: 也沒啥關係了103.208.221.181 09/12 03:03
很簡單喔，你講的狀況不是沒有可能，
這個世界上，什麼事都是有可能，
我也拿了 3 個故事來說了，
簡雍規勸劉備的那件事，
那個有釀酒器的百姓也有很有可能在禁酒令期間用酒器"釀酒"，
（說不定他還跑去鄰近的魏國跟吳國釀酒呢？）
甚至路人男女可能如簡雍說提，用了身上有的東西做了苟且之事。
陳之藩的外國學生學期論文也可能是用抄的。
你所說的是，他總共有可能超過 2 個以上（含）的新品，
但有沒有透過 Ptt HardwareSale 賣，要怎麼用"證據"證明呢？
請問一下，在您的論點，
板主可以用"很有可能"就直接判人水桶 1 年+退文嗎？
雖然很多板主管理看板是採分配工作制，在領域內各自為政，
但遇到重大裁罰時，還是需要討論的。
還是水桶 1 年+退文將會是本板最常見的處罰呢？
當然要拿證據證明有錯違反板規才能裁罰，
這不是羅馬法的常識嗎？
我覺得這是常識，你卻覺得這是個問題，好奇怪！
2F 也說了，這就是無罪推定，
在還沒找到證據並加以審辦嫌疑者，證明其有罪前，都是無罪的。
我文中有講違反板規的定義：
[要證明 needed 板友"在 1 個月內，使用本板"賣出了 2 個以上（含兩個）的新品]
才能證明 needed 板友違規，
而不是用無限上綱的自由心證。
張釋之執法中，漢文帝可以在交付張釋之廷尉前，
可以先用自由心證處理違反交通管制的人，
那是因為他是古代的皇帝。
然後這個板主目前看來，還沒解釋他有何直接證據，
如果有人覺得，板友就該是隨時待罪之身的狀態，
那我也無話可說。
板主跟板友在處理水桶申訴的過程中，
是相當不對等的存在，
希望其他人不會有用到"申訴"的那一天。
→ andrew6355tw: 你以為'大家可能以為'看來像不給推 36.228.133.26 09/12 03:03
推 andrew6355tw: 蠻好笑的,你要不要問cito我有無歪樓 36.228.133.26 09/12 03:12
推 alen84204: 推cito 114.32.56.155 09/12 03:54
推 BangSaint556: 用站外的資訊來桶站內人，奇了 1.168.19.188 09/12 05:26
→ BangSaint556: 還要申訴來回不知道多久 1.168.19.188 09/12 05:27
推 BangSaint556: 去查板外網拍果然是超閒 1.168.19.188 09/12 05:29
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 06:57:12
→ adamqwop: 依我個人經驗，說他這一年賣的11項物品 27.247.43.39 09/12 06:44
→ adamqwop: 都是自用的二手不是商業我是不信啦，是 27.247.43.39 09/12 06:44
→ adamqwop: 稍微偏向版主一票 27.247.43.39 09/12 06:44
然後根據蝦皮賣出數量紀錄，
這個蝦皮賣家從 2017/05/13 開始，也就是 3 年多前，
到現在才賣了 6 個那樣的商品，不是一年喔，
至於為什麼人家在蝦皮賣的，我們要在這邊討論的那麼激烈？
因為有板主認為他應該管這個交易圈子所有發生的事，
不限於 Ptt HardwareSale。
一個平民老百姓在禁酒令期間持有釀酒器，
但違法的是釀酒一事，要有釀酒的事實證據才能判違反。
根據"個人經驗"加上有"釀酒器"的證據，這個人很有可能釀酒，
但是能拿"個人經驗"來判斷別人有無罪嗎？
我覺得可以先看完我提的那 3 篇故事再說，
這 3 篇是有 2 篇是以前的國文課本教材。
推 cloud2015: 我花了這麼多時間和心力，找到這麼細微 110.26.190.98 09/12 06:46
→ cloud2015: 的關聯，大家一定覺得我認真又利害吧。 110.26.190.98 09/12 06:46
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 07:19:36
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 07:37:41
推 andy199113: 蝦皮可以不評價 光看評價數根本不準 118.168.222.87 09/12 07:44
打錯，應為賣出數量紀錄。
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 07:46:03
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 07:55:37
推 Cortes: 推論合理=有罪 我喜歡 106.1.117.57 09/12 07:56
推 SaVanNaSG: 論述清晰條理分明給個推！！希望二手 180.176.25.32 09/12 07:58
→ SaVanNaSG: 版更好！ 180.176.25.32 09/12 07:58
推 tkuturtle: 個人常常手癢升級零組件，退下的拿來 111.253.96.238 09/12 08:33
→ tkuturtle: 賣，或是幫沒帳號的親朋好友賣，但都是 111.253.96.238 09/12 08:33
→ tkuturtle: 在沒屋頂，平均每月一件吧，若以這裡 111.253.96.238 09/12 08:33
→ tkuturtle: 的標準來看，我是否為職業賣家或套利呢 111.253.96.238 09/12 08:33
→ tkuturtle: ？說真的，我的電腦房裡，堆了從學電 111.253.96.238 09/12 08:34
→ tkuturtle: 腦以來親友退下的超過五十片的主機板和 111.253.96.238 09/12 08:34
→ tkuturtle: 近百件的零組件，只是都拿還有價格的出 111.253.96.238 09/12 08:34
→ tkuturtle: 來賣而已，其他的就放著，看著版友被 111.253.96.238 09/12 08:34
→ tkuturtle: 用這樣的條件就被認定為職業的賣家我也 111.253.96.238 09/12 08:34
→ tkuturtle: 是笑笑的。 111.253.96.238 09/12 08:34
→ JoyRex: 所以我說之前炒板主沒主動處理轉賣套利的 111.254.14.242 09/12 09:12
→ JoyRex: 實際上執行就是這麼難啦 111.254.14.242 09/12 09:13
→ JoyRex: 二手品不論,連新品都這樣了 111.254.14.242 09/12 09:13
→ JoyRex: 在這裡賣1件新的,其他地方賣100件新的也OK 111.254.14.242 09/12 09:14
→ JoyRex: 之前還有說有檢舉其他平台的證據,so what? 111.254.14.242 09/12 09:16
→ JoyRex: 然後這裡變盜圖平台也要這版負責?3small? 111.254.14.242 09/12 09:17
推 temp327: 你自己去看備份站的紀錄好嗎 看看原文到 37.120.154.66 09/12 10:07
→ temp327: 底是怎樣 我說的是他原文就要賣兩件不同 37.120.154.66 09/12 10:07
→ temp327: 物品 不是一件而已 37.120.154.66 09/12 10:07
那，原文有違規嗎？
請證明 needed 板友"使用本板"賣出了 2 個以上（含 2 個）的新品，
他賣 2 樣商品沒錯，這大家都有看到，其中 1 個是新品，
如果要指出 needed 違規，
那請提出 needed 板友在那一個月內，"使用本板"賣出了 2 個以上新品的證據。
請提出確實的證據，
不接受任何推測及所謂個人常理判斷。
:)
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 10:19:20
推 temp327: 那確實如你所說 我一開始也有說過 沒人 37.120.154.66 09/12 10:24
→ temp327: 知道他在這賣了幾件 37.120.154.66 09/12 10:24
→ scarbywind: 版務判定不需要完全證據 123.240.62.30 09/12 10:25
→ scarbywind: 所以組務也只打槍加重部分 123.240.62.30 09/12 10:25
不用強調板主在板內有多大的權力，
板友希望板主是這個板的廷尉還是皇帝，
我想不必多說。
→ scarbywind: 對版主心證不滿通常除了申訴就是聯署 123.240.62.30 09/12 10:28
推 temp327: 但問題又不在他賣出幾件 兩新品就是違規 37.120.154.66 09/12 10:28
8/24 判案的新品定義依據前板主 ks031239 的規定
https://www.ptt.cc/bbs/HardwareSale/M.1593532902.A.022.html
8/27 新板規頒布才有所謂改變新品的定義
https://www.ptt.cc/bbs/HardwareSale/M.1598531457.A.EDF.html
這是演穿越劇來著？
原來這個板還會用未來的法令去管現在的案子，
這真是太時尚了。
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 10:35:44
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 10:53:25
推 temp327: 跟新板規有關係? 小組長也不會是依新板 37.120.154.66 09/12 10:52
→ temp327: 規認定吧 反正上面都說過了 你就繼續吧 37.120.154.66 09/12 10:52
所以呢？你想跟大家說什麼呢？
有證明 needed 板友在在那 1 個月內，使用本板賣出了 2 個以上的新品嗎？
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 10:58:38
→ scarbywind: 你要不要順便把版主的回應也po上去 123.240.62.30 09/12 10:56
→ scarbywind: 版主也沒說過是按照新板規統的 123.240.62.30 09/12 10:56
→ scarbywind: 與其說強調版主權力多大,不如說絕對證 123.240.62.30 09/12 10:58
→ scarbywind: 據本來就.... 不是唯一依據 123.240.62.30 09/12 10:59
→ scarbywind: 你是想要問心證範圍還是想吐槽版主心 123.240.62.30 09/12 10:59
→ scarbywind: 證太廣 這比糾結版主"提不出證據" 123.240.62.30 09/12 11:00
→ scarbywind: 卻切 123.240.62.30 09/12 11:00
→ scarbywind: 才是其他版友(?)想知道的 吧? 123.240.62.30 09/12 11:01
→ scarbywind: 還有預告10月要出的新版規(陡) 123.240.62.30 09/12 11:05
我從頭到尾，都鼓勵板友去 Sub_DigiLife 板看完整過程，
相信大家去看也看的到，
不過既然你提了，我就把 AngelBank 板主水桶的回應轉回來：
https://www.ptt.cc/bbs/Sub_DigiLife/M.1598957428.A.E5A.html
請問 AngelBank 板主回答了什麼？
只是說明他對 needed 的個人認知而已，
問題是，AngelBank 板主只能管 Ptt HardwareSale 的事，
如果他今天兼任蝦皮管理職及Ptt forsale 板主，
並且 Ptt HardwareSale 跟這些地方可以合併管理，
那 AngelBank 板主的回答就有其合理性，
但現在很顯然不是這個狀況。
若板主不照板規做事，只靠自由心證，
不用完全證據，就能無限上綱地管理事情，執行處分，
那要板規做什麼？
前面說過，
板友希望板主是這個板的廷尉還是皇帝，
我想不必多說。
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 11:12:21
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 11:15:26
→ Cortes: 規避板規 不就代表沒有違反板規嗎... 106.1.117.57 09/12 11:19
→ Cortes: 覺得有問題就修板規 很困難嗎? 106.1.117.57 09/12 11:19
→ JoyRex: 就是這樣 111.254.14.242 09/12 11:27
是啊，規避板規就是沒有違反板規的意思，這個大家都很清楚。
如要修板規的同時又硬要嚴厲處罰人，
那這個板真正違反板規的人是誰，
我想大家都很清楚了。
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 11:33:14
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 11:36:27
→ Richun: 主要是板主沒證據加上沒法源 桶了變板皇 118.169.9.24 09/12 12:22
→ Richun: 修板規後也不能溯及既往 這是法律原則 118.169.9.24 09/12 12:24
推 andy199113: 溯及既往很正常 現在政府都已經這樣了 118.168.222.87 09/12 12:28
推 yu76: 溯及既往的情況哪裡平常了？ 明明是看得利與223.141.230.112 09/12 13:10
→ yu76: 否來裁斷223.141.230.112 09/12 13:11
推 TFsonG: 推規避板規=沒違規 42.77.30.171 09/12 14:40
→ scarbywind: 意圖規避跟沒違規應該有差距.. 123.240.62.30 09/12 14:44
→ JoyRex: 沒規定的就不能說違規 42.74.192.25 09/12 14:47
→ scarbywind: 去看回應的話 他是想"心證"他無過電 123.240.62.30 09/12 14:48
→ scarbywind: 而不是溯及既往 123.240.62.30 09/12 14:48
→ scarbywind: 我是覺得討論的有點歪就是.. 123.240.62.30 09/12 14:48
我文末會補說明。
→ scarbywind: 當然個人認為心證過於缺乏客觀就是 123.240.62.30 09/12 14:51
→ scarbywind: 而且公告也直接鎖 看起來也不打算討論 123.240.62.30 09/12 14:52
沒錯，還沒有任何板主方回應。
→ godthomas: 規避板規就活該被捅囉180.217.115.144 09/12 15:29
規避板規這個名詞是 AngelBank 板主定調的，
實際狀況如同我的文章及 Sub_DigiLife 那邊的資料，
實際上來說，"規避"這個名詞是否違規是相當爭議的，
更別說一堆事發地點及判斷依據根本不是在本板發生。
（如違反當地規範應由當地管理者管理，但我看也沒有）
但是，硬要將人水桶，還堅持不改，遇到反映不加以說明，
這本身確定無疑是在本板發生的違規行為。
一個是不在本板發生的行為（被推測可能在其他平台花好多年多賣新品）
VS
一個確實發生在本板違規的行為（違規將人水桶退文）
先說早在 needed 板友申訴前，
我在本板就已發表兩篇板務文提醒 needed 板友一案須慎重：
https://www.ptt.cc/bbs/HardwareSale/M.1598713784.A.AA4.html
https://www.ptt.cc/bbs/HardwareSale/M.1598767059.A.CC7.html
第二篇文也有非當事板主發表意見，當然那只是他的個人意見，
如果說我是針對板主，那我不會那麼早就"提醒"板主要改正。
然後，我必須要跟板主群說，
東西已經沒以前那麼好賣了，很多時候，
賣家只是在想辦法把手邊多的東西賣出去，
當然價格跌一點會比較好賣，
但是很顯然地，大家都想多賣點錢，
在其他通路大多比這個板好賣，
如果真的覺得花 3年4個月 的時間，賣 6 顆 SSD 就能發大財套很多利，
那真的是對現在的環境太過樂觀了。
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 15:51:51
→ blue25420: 這邊賣東西還要被肉搜 看你ptt站外其 114.37.21.154 09/12 15:43
→ blue25420: 他的資料 為了證明你疑似違規 連露天 114.37.21.154 09/12 15:43
→ blue25420: 蝦皮 奇摩 好賣家 mobile01 都翻過一 114.37.21.154 09/12 15:43
→ blue25420: 遍 這感覺爛透了 114.37.21.154 09/12 15:43
→ blue25420: 哪天會不會還跟你說 誒 你的商品 你在 114.37.21.154 09/12 15:45
→ blue25420: 露天 蝦皮才賣多少 為什麼這邊賣比較 114.37.21.154 09/12 15:45
→ blue25420: 貴 114.37.21.154 09/12 15:45
對啊，看 needed 板友申訴文的申辯：
https://www.ptt.cc/bbs/Sub_DigiLife/M.1598956445.A.D00.html
連價格都能拿來說，
看完申辯其實明顯高下立斷。
那 AngelBank 板主這篇 3345678 範例，這個價格也是板主的自由：
https://www.ptt.cc/bbs/HardwareSale/M.1599627434.A.998.html
要賣多少根本是自己的自由，
愛在哪裡賣也是個人的自由，
大家要互相尊重手中的自由，
而不是隨意剝奪別人的自由。
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 16:00:20
推 rock8698: 人家範例你也可以拿來扯... 101.10.13.205 09/12 16:04
那是 AngelBank 板主的自由啊，
我一直強調每個人的基本自由，
我也沒有說他的範例有甚麼問題，
我真的覺得可以去看他當初如何申辯的。
但是隨意水桶板友就不是他的自由了。
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 16:09:32
推 fbifxxkma: 是時候罷免現在這幾個版主了180.217.202.144 09/12 16:09
→ fbifxxkma: 你打這一篇那麼多字花了那麼多時間180.217.202.144 09/12 16:10
→ fbifxxkma: 那幾個版主還是不理不睬 謝謝指教180.217.202.144 09/12 16:11
我相信板主有看到了，但是沒有回應是個問題啊...
水桶跟退文，不是板主順便按下去就好了，
為了這個水桶跟退文，板友花多少心血去溝通平反，
這是我的第三篇板務文了，
每一篇我都花了很多心思去寫及回覆，
如果板主還搞不清楚要怎麼做下去比較正確，
只會擺一副高高在上的樣子，
可能連踏入了違規的領域都不自知的話，
那真的是有這個必要性了。
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 16:26:07
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/12/2020 16:35:34
推 BangSaint556: 就是警察開單你，說不爽自己去申訴 36.232.35.6 09/12 16:52
→ BangSaint556: 申訴不用成本?不用時間? 36.232.35.6 09/12 16:53
→ BangSaint556: 管板很閒不會回應一下板務問題? 36.232.35.6 09/12 16:53
→ BangSaint556: 浪費時間去申訴是我的責任? 36.232.35.6 09/12 16:53
→ BangSaint556: 那被罷免也是自找的 36.232.35.6 09/12 16:54
申訴真的是非常累人的一件事，
如果還要往上至 ComGame-Plan 群組板，
變成只能申訴 Sub_DigiLife 組務的"代理小組長"，
而不能再討論本板的事，
這是相當麻煩的事（並不能繼續申訴 AngelBank 板主的判決問題），
因為變成本案只能申訴"代理小組長"的處理過程及判決，
由於本案"代理小組長"的處理過程及判決極少，
變成只能反對"代理小組長"傾向認同"AngelBank 板主"有意規避這事，
至於這個判決的出發點公平與否，
相信看完 Sub_DigiLife 組務的證據及兩造申辯的板友，
心裡都有個底。
申訴本來就是對板友及板主相當不平衡的存在，
雖有避免板友濫用之疑慮，但如果濫用的是板主自身，
將會是一個更大的災難。
推 heacoun: AngelBank你懂了嗎？你不是皇帝 36.238.156.19 09/13 02:22
→ heacoun: 你當你是全域交易板主嗎？ 36.238.156.19 09/13 02:23
→ heacoun: 直接承認自己不該用臆測判決不難 36.238.156.19 09/13 02:25
→ heacoun: 去撈兩年前的東西，他一定以為自己是柯南 36.238.156.19 09/13 02:33
→ heacoun: 人家說你公報私仇，不用出來解釋嗎 36.238.156.19 09/13 02:34
推 BangSaint556: 樓上那篇笑死，聽起來超氣 223.141.10.110 09/13 09:55
※ 編輯: cito (111.246.155.211 臺灣), 09/13/2020 10:57:15
推 MyDarkLife: 加油吧 範例太長 就現在人會懶惰看 119.14.135.17 09/13 13:23
推 andrew6355tw: 我書讀得少, 以為法條or規定 59.115.166.43 09/14 18:50
→ andrew6355tw: 應該越少越好 是常識. 除非必要. 59.115.166.43 09/14 18:50
推 andrew6355tw: 如果有甚麼標準能防堵漏洞 亦無不可 59.115.166.43 09/14 18:58
→ andrew6355tw: 避過了叫"規避板規", 59.115.166.43 09/14 18:59
→ andrew6355tw: 避不過叫"違反板規". 59.115.166.43 09/14 18:59
→ andrew6355tw: 這不就看你不爽,橫豎都要死嗎？ 59.115.166.43 09/14 18:59
→ andrew6355tw: 要就鉅細靡遺. 59.115.166.43 09/14 19:00
→ andrew6355tw: 被桶又請人代PO,有規定到就沒啥好辯 59.115.166.43 09/14 19:00
→ andrew6355tw: 問題是站外, 本版沒規定. 59.115.166.43 09/14 19:00
→ andrew6355tw: 有規定 也要證據確鑿為佳. 59.115.166.43 09/14 19:01