Re: [討論] mie欲修改板規3，增加禁止髒話文(含推文)

[nanpyn (Apple)]

　　鑒於連署和討論混雜引起不快或造成統計麻煩，故在下亡羊補牢，另回一篇。
因所學是語文故較關注語文議題，發此文僅求平衡觀點而已，
無論 mie 的提案過不過，吾從眾。


壹、簡述在下對於本案之立場：

　　甲、同意禁止「髒話」，但需定義髒話（增修板規3或板規6）。
　　乙、法律上，侮辱與誹謗雖有差異，但都需針對「真實的」特定人士。
　　　　（個人認為用角色名稱罵虛構人物，若未濫用髒話，則是合理的抒發或紓解。）
　　　　倘若無特定對象，而旁觀讀者也「在精神或心理上受到影響感到痛苦或不堪」，
　　　　是否屬禁止髒話條款或禁止惡言範圍，亦需隨之定義。
　　丙、因髒話有時並無惡意，仍有「合理使用」的情形，又因罵人可能不帶髒字，
　　　　故其實更認同禁止「惡言」，以有無「惡意」為準，若無惡意則無妨。
　　　　但 mie 原案可能僅針對髒話，因此禁止惡言目前是個人建議而非原案範圍。
　　丁、總之，若禁止髒話需列舉詞語，若禁止惡言則需說明類型並列舉詞語。
　　戊、若決議不禁止髒話或惡言，則需注意板規3目前僅針對文字系統和文章主題，
　　　　而板規6僅針對板友之間或針對演藝人員，
　　　　故無法限制髒話遭「濫用」的情形。

【公然侮辱類型】３（國罵、貶低、詛咒）＋１（模稜兩可）
想當網路戰神你口袋夠深嗎？國罵、貶低、詛咒都能構成公然侮辱
https://www.thenewslens.com/article/63302


貳、前情提要在下以往對於語文相關議題之文章：

　　認為言語失和之雙方皆有理並希望協助釐清雙方分歧點，但反而使相關板友不快。
望相關板友能理解在下因善意而發言，若早知會被其討厭，我或許就選擇沉默旁觀了吧。

文章代碼(AID): #1PGh2PcS (Japandrama) [ptt.cc] Re: [新聞] 榮倉奈奈於6/12
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1497542809.A.99C.html

　　認為角色人物的別名或外號僅適用於該角色人物的作品，
提醒不應與演員姓名混用，而且對待所有演藝人員皆應如此。
其實該文只是表達言論，至於是否採納則是操之在各位自由的手上喔！

文章代碼(AID): #1Povx75n (Japandrama) [ptt.cc] [閒聊] 岡田將生《悠閒國三
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1506516679.A.171.html

　　認同演員姓名應採用官譯，若無官譯則可任選原文、羅馬字、並列譯名等方式。

文章代碼(AID): #1Q2KxbSF (Japandrama) [ptt.cc] [公告] 關於広瀬 すず的譯
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1510559461.A.70F.html

　　最後，目前明確回應同意者與不同意者如文末（僅擷取第一行）。
尚未連署者建議讀完近期的髒話例文，先感受一下您精神或心理是否受其負面影響，
再考量若能解決「定義」之疑慮，您會同意還是不同意禁止髒話。

文章代碼(AID): #1RQRCvBg (Japandrama) [ptt.cc] [地雷] 怒!!!東害死了財前!
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1533653817.A.2EA.html


※ 引述《mie (人生苦短)》之銘言：
: 標題: [討論] mie欲修改板規3，增加禁止髒話文(含推文)
: 時間: Wed Aug  8 18:26:35 2018
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.20.14
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1533723999.A.FA8.html
: → arki: 不同意，什麼是髒話，由誰定義                              08/08 18:28
: 推 y35246357468: 不同意                                            08/08 18:38
: 推 nanpyn: 同意，但與一樓同感定義之疑慮，宜改稱「公然侮辱言語」。  08/08 18:38
: → cloud654: 不同意 請先定義何謂髒話                               08/08 18:39
: 推 clovia: 同意，至少禁掉一字經三字經這種，其他可以再討論          08/08 18:50
: 推 kdldt: 不同意 先明文規定何謂髒話 否則易成文字獄                 08/08 19:01
: 推 wayne7388: 不同意                                               08/08 19:02
: 推 coolda: 不同意 若無法定義 請正面表列                            08/08 19:05
: 推 sebu: 不同意 定義不清會更亂                                     08/08 19:06
: 推 YCL13: 看不懂你的定義，故無法支持，會持反對的"不同意"立場。     08/08 19:18
: 推 aaa1924a4: 不同意                                               08/08 19:20
: 推 Jin63916: 不同意，其實也沒很常看到髒話，情緒激動時可接受。      08/08 19:23
: 推 AndreYangMan: 不同意                                            08/08 19:32
: → cofejt: 不同意，之前花過天晴的推文有出現詛咒主角被車撞，比髒    08/08 19:32
: 推 cava1ry: 不同意                                                 08/08 19:32
: 推 AyaPE: 不同意。 單純心得及發洩我覺得還好。                      08/08 19:34
: 推 AbbeyJien: 不同意                                               08/08 19:38
: 推 amy122488: 不同意                                               08/08 19:38
: → fatetree: 不同意  無意義的文板主也會抓吧特別弄出來又不是文字獄  08/08 19:40
: 推 donnamonya: 不同意                                              08/08 19:41
: 推 u10400068: 不同意                                               08/08 19:44
: → quit2100: 不同意，髒話很難定義。像是懷疑別人看戲是不是直接切床  08/08 19:52
: 推 ccf5252: 不同意                                                 08/08 19:55
: → suanc: 不同意                                                   08/08 19:57
: 推 yayu50328: 不同意，上面敘述不夠明確，且沒有定義清楚何謂「髒話   08/08 19:58
: 推 monmo: 不同意，我可不想覺得真的編很爛一半發語詞罵聲幹就被水桶   08/08 20:07
: 噓 sardonyx10: 不同意；不認為所有髒話都有「會拉低水準+污染讀者眼   08/08 20:08
: 推 recycling: 不同意，目前不需要這條吧，除了偶爾當語助詞的一字經   08/08 20:11
: 噓 pengjoker: 不同意                                               08/08 20:13
: 推 inshimmer: 不同意 針對劇情的話根本沒三小好禁的 又不是小學生 如  08/08 20:19
: → bugbuug: 不同意，請定義清楚並條例                               08/08 20:20
: 噓 ayazard: 不同意 提告比較有用                                    08/08 20:20
: → TheAVKing: 不同意                                               08/08 20:36
: → wowoweiwei: 不同意                                              08/08 20:38
: 推 northcloud: 不同意                                              08/08 21:05
: 推 abou199040: 不同意   多此一舉                                   08/08 21:08
: → twbbsbbs: 不同意，目前日劇版的狀況都還好吧！太超過的情形自有現  08/08 21:13
: → Snowyc: 不同意，如果是謾罵以現行板龜即可處理，心情發洩沒必要禁  08/08 21:29
: 推 a1091111: 不同意                                                08/08 21:30
: 推 bighorse0: 不同意 無聊                                          08/08 21:36
: 噓 IanLi: 不同意  日劇板未見到這需求，另論述不完整形同空白支票     08/08 21:37
: 推 kocw: 不同意                                                    08/08 21:38
: 推 Norya0723: 不同意，請定義何謂髒話? 譬如最常見的那個字，在這版   08/08 21:42
: 噓 ChrisDavis: 不同意 還是以後發文前要先審查                       08/08 21:47
: 推 rotwein: 不同意，劇情內容為可公評之事，大家都有表意自由，汙染   08/08 21:52
: 推 joe0528: 不同意                                                 08/08 21:59
: 推 kingcatkuo: 不同意                                              08/08 22:07
: 推 onlykeiryo: 不同意。                                            08/08 22:20
: 推 fonzgou520: 不同意                                              08/08 22:25
: 推 beinghunted: 不同意  因為侮辱性言論也應享有言論自由的價值，且   08/08 22:55
: 推 songlahaha: 不同意 這個禁下去沒完沒了 搞不好到時候又出現一堆諧  08/08 23:00
: 推 faith1991: 不同意                                               08/08 23:03
: 推 sinben: 不同意 有一點太玻璃心                                   08/08 23:09
: 推 c98406023: 同意，就看板友做些決定                               08/08 23:33
: 推 xxGHOSTxx: 不同意                                               08/08 23:52
: 推 lupins: 不同意                                                  08/08 23:57
: 推 hchen18: 不同意                                                 08/09 00:08

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.153.129
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1533750840.A.6E1.html
推 mie: 啊鑑於連署文格式問題和少數服從多數原則，我就照板友決議不
→ mie: 提議修改板規了，不過還是謝謝你跟我之前的討論，我覺得板規6
→ mie: 也許有像你說的，有漏洞的部分存在
→ nanpyn: 嗯嗯，耐人尋味的人心。由 #1RQRCvBg 那篇可知
→ nanpyn: 對於未明言規定而令人不舒服的髒話文，板友回以噓文，
→ nanpyn: 而板主也無法可處理。
→ nanpyn: 於是形成一個以噓回髒的負能量循環。（攤手表示無奈）
推 mie: 是的，對於劇中角色的辱罵的確是無法可管
→ nanpyn: 雖然我覺得可以罵虛構人物，但是太多髒話還是不舒服呢。
故已增修原文為「若未濫用髒話」
※ 編輯: nanpyn (218.35.153.129), 08/09/2018 02:38:14
推 mie: 同覺得，而且每次去看文一次的板友就會被髒話刺激一次
→ b0339576: 辱罵角色這個真的很麻煩，live文邊看邊推容易心直口快，
→ b0339576: 然後就苦了事後才回來補看文的板友眼睛
→ b0339576: 有時還會覺得人家劇情就沒有這樣演，推文怎麼會歪成那樣
推 quit2100: 是說，我看版規沒提到，我想是否能增加規範廣義性騷擾
→ quit2100: 跟性別歧視的用語？畢竟多數罵人的髒話跟惡意的言詞，
→ quit2100: 都容易與性騷擾、性別歧視有關。除了討論的劇集本來就
→ quit2100: 是在演相關內容，不然不得在標題與文章中使用相關用語
→ quit2100: 。
→ quit2100: 像三字經，大概可以歸類到性騷擾的用詞上。抱歉，我不
→ quit2100: 是語文相關，所以不知道這樣可不可行。
推 mie: 不過之前的推文有些人表示我想罵就罵這是我的言論自由，要禁
→ mie: 止大概是不可能的，而且想想虛構角色也不能把人告上法院啊
推 cutty: 還蠻同意這篇的，有些人惡意言論不帶髒字看了還是覺得不舒
→ cutty: 服
推 hasebe: 板規就那幾行字，漏洞想鑽一大堆
→ nanpyn: 連署文底下poikz所提出之板友輔助判決或陪審團制或可補洞
→ nanpyn: 該制可防範不肖人士以「本站或本板沒明文規定」來卸責