Re: [討教] 笑傲末令狐沖的獨孤九劍大概幾成？

作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)

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標題Re: [討教] 笑傲末令狐沖的獨孤九劍大概幾成？

時間Tue Jul 16 02:35:14 2019

※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言：再回這篇之前想先說個心裡話。內容可能會讓你不舒服，這點先跟你說聲抱歉。我想請問一下桶桶泥，在你對金庸小說內容產生疑問時，有沒有先翻一下小說看看，或是來板上搜尋一下過往的文章討論啊？因為搞不好你的問題在小說中早就有寫明，只要翻一下小說就能發現。或是你的問題在板上早就聊過好幾次了，只要爬一下文就能知道大家的想法推論與解釋了。我會這麼問的原因是因為你的問題，有時候不是原文就有寫不然就是板上大家聊到爛的東西，對板上的老板友來說會有點懶得回覆。我知道這麼說有點像有資歷的老鳥在高姿態對待菜鳥，但我也不想看到新來的板友發問時總是被無視或是被噓。畢竟金庸板是個小板，有新的板友進來討論我是很歡迎的。所以我不想看到新板友有這種情況發生。因為搞不好這樣來個幾次就離開金庸板了，能避免就盡量避免。當然我知道並不是所有金庸讀者都能對小說很熟，也不是所有金庸板友都要是深度愛好者，小說橋段隨手拈來都知道，所以只是建議一下。因為我是感覺你想多來金庸板參與討論，這樣的話建議可以先多讀幾次小說或是爬一下板上的文章，讓自己對小說的內容有所了解。不然從你的文章來看，可以看出你不是完全對小說內容沒概念，但還不能稱得上很熟，尚屬於一知半解，類似「喔，好像有點印象」的程度。如果真的想參與板上討論的話，其實可以再多看個幾次小說，增強一下自己對小說內容的熟悉度。熟了之後自然很多問題迎刃而解，而且跟人討論時也會讓人覺得你是有料的，而不是懷疑你是否有看過小說。如果看了小說幾遍，對小說內容也算熟了，但還是有些疑惑未解的地方，可以先搜尋一下板上的文章，看看過往其他板友們的討論。畢竟大家看的都是同一位作者同一套小說，有些問題不只你有，很多人都會有，所以通常你的問題在板上都曾有過討論，這時候只要先爬一下文就能發現原來你的問題之前就有人問過了，不用發文也能自行找到答案。這樣豈不是比想到什麼就來板上問什麼，然後被其他人噓說都沒在認真看小說來得更好嗎？老實說這些心裡話其實是沒必要說的，我也可以單純回你的問題就好。但我覺得如果不說出來的話你之後發文應該還會是一樣的情況，不是原文有寫不然就是以前有人問過，到時候場面又會不太好看，所以想了想還是說出來。我是覺得如果你之後還是有要繼續參與金庸板討論的話，建議在發問前先試著看看自己找答案，不管是看小說還是看板上的文章都可以，先試著讓自己有所概念後再來討論。不然總是被噓你也不舒服吧 0rz : 談獨孤九劍本身 : 劍法分做九大部分： : 總訣式、破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破氣式 : 那麼笑傲末令狐沖的獨孤九劍大概學到了幾成？要看如何定義「學到」。如果是九劍內容的話，風清揚在教令狐沖時有把九劍完整教給他，並沒有缺漏。如果是說對內容有沒有完全弄懂的話，九成，破掌式的火侯不夠。因為令狐沖拳腳功夫弱，所以雖然有學會破掌式但體會不深，學不到家。形象點比喻就是，今天有一本獨孤九劍課本，裡面分成九個單元。退休教授風清揚有天閒晃時在圖書館發現令狐沖這位學生，覺得他是個可造之材就把獨孤九劍教給他，然後有把獨孤九劍課本完整上完。但因為令狐沖的拳腳功夫造詣甚淺，所以對於破掌式這章的內容沒學得很好，尚未學到家。至於其他八章都學得很好。笑傲江湖二十七三戰令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」一招便也學不到家，既看不出對方拳腳中的破綻，便沒法乘虛而入。這兩大高手所施展的乃當世最高深的掌法，他看得莫名其妙，渾不明其中精奧，尋思：「劍法上我可勝得沖虛道長，與任先生相鬥，也不輸於他。但遇到眼前這兩位的拳掌功夫，我只好用利劍一味搶攻。風太師叔說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄長，主要當是指『破掌式』而言。」然後是其他八式的情況。扣除掉破掌式，令狐沖在對任我行時就已經把獨孤九劍的種種奧妙精微之處發揮得淋漓盡致了，甚至連風清揚未教過的妙詣都領會到。笑傲江湖二十入獄「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐沖所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋漓盡致。再拆四十餘招，令狐沖出招越來越得心應手，許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的，遇上了這敵手的精奇劍法，「獨孤九劍」中自然而然地生出相應招數，與之抗禦。之後再跟沖虛打，又領會到有時對方最強的地方恰好是最弱的。笑傲江湖二十六圍寺這一戰於他武功的進益確是大有好處，令他得知敵人招數中之最強處，竟然便是最弱處，最強處都能擊破，其餘自迎刃而解了。所以令狐沖除了破掌式學不到家，會對空手武功較為難之外，其餘九劍都算是深得精隨了。另外這邊要說一下，很多人都覺得令狐沖是破掌、破氣這兩式學不到家，但其實小說有寫明的就只有破掌式學不到家而已，並沒有說到破氣式。笑傲江湖十傳劍至於第九劍「破氣式」，風清揚只傳以口訣和修習之法，說道：「此式是為對付身具上乘內功的敵手而用，神而明之，存乎一心。獨孤前輩當年挾此劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之故。同是一門華山劍法，同是一招，使出來時威力強弱大不相同，這獨孤九劍自也一般。你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世高手。此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。」因為這一整段話是從破氣式的教學開始，所以很多人以為令狐沖的破氣式還需要再苦練二十年。然後三戰時令狐沖也有說到再練二十年主要當是指『破掌式』而言，所以破氣式跟破掌式是令狐沖學不到家的兩式，還需要再苦練二十年。但我覺得這樣解釋不太對。那段話中的破氣式句點在「存乎一心」後就結束才對，之後的是風清揚再聊獨孤九劍這一門劍法而不是單指破氣式。整段句子的分割：至於第九劍「破氣式」，風清揚只傳以口訣和修習之法，說道：「此式是為對付身具上乘內功的敵手而用，神而明之，存乎一心。【我覺得這邊就講完破氣式了】獨孤前輩當年挾此劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之故。同是一門華山劍法，同是一招，使出來時威力強弱大不相同，這獨孤九劍自也一般。你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世高手。此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。【之後就是在聊獨孤九劍練到好，而不是延續破氣式話題】我會這樣認為是因為如果那一整段話都是在聊破氣式的話，句子會很奇怪。獨孤前輩當年挾「此劍」橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將「這套」劍法使得出神入化之故。如果這一整段話都是在聊破氣式，那獨孤求敗挾「此劍」的此劍就是在說破氣式，但後面又說「這套劍法」，既然說到「套」那指的是九劍中的九式才是，這樣這一整段話怎會是在單指破氣式？這「獨孤九劍」自也一般。你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世高手。此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。更不用提後面這段可是直接說「獨孤九劍」，而不是「破氣式」。簡單來說，如果整段話都是在講破氣式：獨孤前輩當年挾破氣式橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之故。感覺就怪怪的，如果單靠破氣式就能欲求一敗而不可得，那幹嘛說將其他九劍都使得出神入化，直接說破氣式就好了啊。如果破氣式的話題在「存乎一心」後就結束，之後都是在聊九劍：獨孤前輩當年挾獨孤九劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之故。同是一門華山劍法，同是一招，使出來時威力強弱大不相同，這獨孤九劍自也一般。你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世高手。此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。」是不是就通順的多了？所以我是覺得破氣式的話題在「存乎一心」後就結束了，後面都是在聊獨孤求敗跟九劍這門劍法。也就是說後面說的苦練二十年是在指九劍，而不是單指破氣式。然後在三戰時作者又藉由令狐沖的話來說明這二十年主要是在說破掌式。所以我是認為令狐沖只有破掌式學不到家，沒包含破氣式。因為實際上「破氣式」除了在九劍教學時有出現外就再也沒出現。令狐沖在沒內力時對到的高手自然都遠比他內力高強，結果也不見令狐沖說什麼破氣式還要苦練。反倒是遇到空手武功高強者，令狐沖就有說破掌式要再苦練。這樣豈能說令狐沖破氣式練不到家，需要再苦練二十年？然後令狐沖後期遇到的高手會讓他苦手的，比如東方不敗、任我行、沖虛、方證等等，令狐可從沒說過是因為破氣式練不好。東方不敗：笑傲江湖三十一繡花令狐沖說那兩句話，原是要惹他動怒，但見他衣袖微擺，便即刷的一劍，向他咽喉疾刺過去。這一劍刺得快極，東方不敗若不縮身，立即便會利劍穿喉。但便在此時，令狐沖只覺左頰微微一痛，跟著手中長劍向左蕩開。東方不敗出手之快，委實難以想象，在這電光石火的一剎那間，他已用針在令狐沖臉上刺了一下，跟著縮回手臂，用針擋開了令狐沖這一劍。幸虧令狐沖這一劍刺得也是極快，又是攻敵之所不得不救，而東方不敗大怒之下攻敵，不免略有心浮氣粗，這一針才刺得偏了，沒刺中他人中要穴。東方不敗手中這枚繡花針長不逾寸，幾乎是風吹得起，落水不沉，竟能撥得令狐沖的長劍直蕩開去，武功之高，當真不可思議。令狐沖凝目看他出手，這繡花針四下撥擋，周身竟沒半分破綻，當此危在瞬息之際，決不容他出手回刺，大喝一聲，長劍當頭直砍。東方不敗右手大拇指和食指拈住繡花針，向上橫舉，擋住來劍，長劍便砍不下去。【東方不敗光靠大拇指和食指拈住繡花針就能蕩開、擋住令狐沖長劍】笑傲江湖江湖三十六傷逝獨狐九劍的要旨，在於看出敵手武功中的破綻，不論是拳腳刀劍，任何招式之中必有破綻，由此乘虛而入，一擊取勝。那日在黑木崖上與東方不敗相鬥，東方不敗只握一枚繡花針，可是身如電閃，快得無與倫比，雖身法與招數之中仍有破綻，但這破綻瞬息即逝，待得見到破綻，破綻已不知去向，決計無法批亢搗虛，攻敵之弱。是以合令狐沖、任我行、向問天、上官雲四大高手之力，沒法勝得了一枚繡花針。【但是令狐沖仍然可以用九劍理論看穿東方不敗的破綻，只是速度太快無法攻擊到那破綻而已。結果令狐沖也沒說是因為破氣式不行，需要再苦練啊】任我行：笑傲江湖二十入獄那人見令狐沖劍招層出不窮，每一變化均從所未見，仗著經歷豐富，武功深湛，一一化解，但拆到四十餘招之後，出劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上，一劍之出，竟隱隱有風雷之聲。但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。【當時令狐沖沒內力，任我行的內力遠在令狐沖之上，也不見令狐沖在喊破氣式練不到家啊，需要再苦練啊。反倒是任我行的內力被九劍盡數落空】沖虛：笑傲江湖二十六圍寺那老者長劍豎立，當的一聲響，雙劍相交，兩人都退開了一步。令狐沖但覺對方劍上有股綿勁，震得自己右臂隱隱發麻。他眼睛一花，當即回劍向對方劍圈斜攻。當的一響，雙劍再交，令狐沖只感手臂一陣酸麻。那老者劍上所幻的光圈越來越多，過不多時，他全身已隱在無數光圈之中，光圈一個未消，另一個再生，長劍雖使得極快，卻聽不到絲毫金刃劈風之聲，足見劍勁之柔韌已達化境。【沖虛的太極綿勁能震的令狐沖酸麻，表示內力在令狐沖之上。但令狐沖看不出太極劍法破綻時也沒說是因為破氣式練不到家，破氣式需要再苦練啊】方證：笑傲江湖四十曲諧方證大師眼見危機只在頃刻之間，又不能出聲勸阻，泄漏了機關，當即快步入殿，大聲說道：「貴客在外，不可爭鬧，別吵！」這「別吵」二字，是運起了少林派至高無上內功「金剛禪獅子吼」功夫，一股內家勁力，對準了桃谷六仙噴去。沖虛道長只覺頭腦一暈，險些摔倒。桃谷六仙已同時昏迷不醒。【方證金剛禪獅子吼的內勁朝桃谷六仙噴去沒沒對準沖虛，結果只是在旁邊的沖虛都受到影響險些摔倒，表示方證內力在沖虛之上】笑傲江湖二十七三戰令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」一招便也學不到家，既看不出對方拳腳中的破綻，便沒法乘虛而入。這兩大高手所施展的乃當世最高深的掌法，他看得莫名其妙，渾不明其中精奧，尋思：「劍法上我可勝得沖虛道長，與任先生相鬥，也不輸於他。但遇到眼前這兩位的拳掌功夫，我只好用利劍一味搶攻。風太師叔說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄長，主要當是指『破掌式』而言。」【結果面對到內力還在沖虛之上的方證，令狐沖想的也不是破氣式練不到家，需要苦練，反倒是破掌式才對。】所以實際上破氣式就只是一門作者從未正面描寫過它的一式，它到底是怎樣的一式沒人知道。而且令狐沖對敵時也從未說過需要它的存在，也沒說過自己破氣式練不到家，既然如此又何談令狐沖破氣式沒練到家？所以我個人認為令狐沖的九劍就只有破掌式練不到家而已。至於破氣式，令狐沖從未說過此式練不到家，小說也從未說過它施展起來到底是蝦咪碗糕，建議討論時還是直接無視它會比較好。不然這個沒出現過的東西只會讓話題沒辦法討論。 : 就他運用獨孤九劍的次數 : 他應該是 : 破劍式最熟：劍宗幾位岳不群沖虛道長 : 破刀式：田伯光 : 破鞭式or破索式：分不清差別在不過跟任盈盈玩？ : 其他不明 : 梅莊四友禿筆翁判官筆黑白字棋盤這兩位兵器不懂是破什麼式 : 岳不群把繡花針當暗器這也不懂破什麼式 : 東方叔叔的繡花針用得光明磊落不當暗器使而是主兵器這也不懂破什麼式 : 除了這些 : 風老有說過 : 破掌式要掌握至少要二十年，所以令狐沖在笑傲末並不太可能完全掌握獨孤九劍別被九劍中的破X式名稱所困惑，X只是個代表性而已。比方說破掌式不是只破掌法，而是泛指一切空手武功，拳腳指掌擒拿皆包含在內。風清揚在教九劍時就有把九劍解釋清楚。笑傲江湖十傳劍風清揚道：「九劍的第一招『總訣式』，有種種變化，用以體演這篇總訣，現下且不忙學。第二招是『破劍式』，用以破解普天下各門各派劍法，現下也不忙學。第三招『破刀式』，用以破解單刀、雙刀、柳葉刀、鬼頭刀、大砍刀、斬馬刀種種刀法。田伯光使的是單刀中的快刀法，今晚只學專門對付他刀法的這一部分。」於是將獨孤九劍第一劍的「總訣式」依著口訣次序，一句句地解釋，再傳以種種附於口訣的變化。　令狐沖先前硬記口訣，全然未能明白其中含意，這時得風清揚從容指點，每一刻都領悟到若干上乘武學的道理，每一刻都學到幾項奇巧奧妙的變化，不由得歡喜讚嘆，情難自已。　一老一少，便在這思過崖上傳習獨孤九劍的精妙劍法，自「總訣式」、「破劍式」、「破刀式」以至「破槍式」、「破鞭式」、「破索式」、「破掌式」、「破箭式」而學到了第九劍「破氣式」。那「破槍式」包括破解長槍，大戟、蛇矛、齊眉棍、狼牙棒、白蠟桿、禪杖、方便鏟種種長兵刃之法。「破鞭式」破的是鋼鞭、鐵鐧、點穴橛、拐子、蛾眉刺、匕首、板斧、鐵牌、八角槌、鐵椎等等短兵刃。「破索式」破的是長索、軟鞭、三節棍、鏈子槍、鐵鏈、漁網、流星飛錘等等軟兵刃。雖只一劍一式，卻變化無窮，學到後來，前後式融會貫通，更是威力大增。　最後這三劍更加難學。「破掌式」破的是拳腳指掌上的功夫，對方既敢以空手來鬥自己利劍，武功上自有極高造詣，手中有無兵器，相差已是極微。天下的拳法、腿法、指法、掌法繁複無比，這一劍「破掌式」，將長拳短打、擒拿點穴、鷹爪虎爪、鐵沙神掌，諸般拳腳功夫盡數包括在內。「破箭式」這個「箭」字，則總羅諸般暗器，練這一劍時，須得先學聽風辨器之術，不但要能以一柄長劍擊開敵人發射來的種種暗器，還須借力反打，以敵人射來的暗器反射傷敵。　至於第九劍「破氣式」，風清揚只傳以口訣和修習之法，說道：「此式是為對付身具上乘內功的敵手而用，神而明之，存乎一心。總整理： 1.總訣式：上乘武學的道理，九劍的根本關鍵，含有三百六十種關於九劍的變化 2.破劍式：破解普天下各門各派劍法 3.破刀式：破解單刀、雙刀、柳葉刀、鬼頭刀、大砍刀、斬馬刀種種刀法 4.破槍式：破解長槍，大戟、蛇矛、齊眉棍、狼牙棒、白蠟桿、禪杖、方便鏟種種長兵刃之法。 5.破鞭式：破解鋼鞭、鐵鐧、點穴橛、拐子、蛾眉刺、匕首、板斧、鐵牌、八角槌、鐵椎等等短兵刃。「 6.破索式：破解長索、軟鞭、三節棍、鏈子槍、鐵鏈、漁網、流星飛錘等等軟兵刃。 7.破掌式：破解拳腳指掌上的空手功夫，將長拳短打、擒拿點穴、鷹爪虎爪、鐵沙神掌，諸般拳腳功夫盡數包括內在。 8.破箭式：破解諸般暗器 9.破氣式：對付身付上乘內功的敵手而用不要被名稱所影響，要關注其定義九劍簡單來說就是：總訣、破劍、破刀、破長兵刃、破短兵刃、破軟兵刃、破空手，破暗器、破內力回答： 1.判官筆，可以用短兵刃解釋，所以是破鞭式。棋盤，破鞭式中有鐵牌，所以可以用破鞭式來想。 2.金庸有回答過葵花寶典是以內功為主的劍法 http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm ‧葵花寶典所記載的武學，到底是劍術還是內功？（馮麗玉）金庸：我想是以內功為主的劍術。而林平之有用空手使出辟邪劍法：笑傲江湖三十五復仇林平之這麽一按一推，令狐沖看得分明，又驚駭，又佩服，心道：「高明之極，這確是劍法，不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」林平之用空手使出辟邪劍法，被令狐沖說是劍法而非擒拿。金庸也說葵花寶典所記載的武學是以內功為主的劍術。所以岳不羣跟東方不敗用的是劍法，只是是用針來施展而已，那自然是用破劍式。 : 然後還有一個重要的問題 : 令狐沖所遇到最重要的大戰 : 東方叔叔：雖被稱讚但是四對一完全奈何東方不得碰都沒碰到這完全是敗了 : 沖虛道長：放手一搏僥倖賭對破綻不然一直也奈太極劍不得贏得非常僥倖屬於險勝 : 任我行：梅莊比劍算是伯仲，可是令狐沖觀看任我行對方證大師比掌，他自己覺得以掌法來 : 說他絕對不是任我行的對手他也應該以他當時所掌握的破掌式來評估？沖虛那場險勝之後，比劍就再也贏不了令狐沖了。因為那場打到後來是沖虛發現他把破綻藏到其他地方去都會被令狐沖發現，不得已之下只好把破綻藏在中心的最強之處，結果被令狐沖瞎矇猜中。既然藏在最強之處都被發現了，放在其他地方也會被找到，所以三戰時沖虛才會投降，因為實在想不到其他辦法能贏。至於任我行，令狐沖跟任我行比劍不會輸他，但任我行用拳掌功夫令狐沖就不行了，因為他破掌式學不到家。方證跟任我行拳掌互攻時令狐沖就有說看得莫名其妙，等到任我行跟左冷禪拳掌互攻且鬥快時，令狐沖就連拳掌如何收回都看不明白了。笑傲江湖二十七三戰這兩大高手所施展的乃當世最高深的掌法，他看得莫名其妙，渾不明其中精奧兩人越鬥越快，令狐沖在木匾之後瞧得眼也花了。他看任我行和方證大師相鬥，只不過看不懂二人的招式精妙所在，但此刻二人身形招式快極，竟連一拳一掌如何出、如何收，也都看不明白。所以比劍法，令狐沖可以贏左冷禪、不輸任我行。但要是方證、任我行、左冷禪用拳掌功夫對令狐沖，令狐沖會無法對付。 (沖虛沒用空手過，所以不知太極拳水準到哪) 笑傲江湖三十四奪帥只是令狐沖一個後生小子突然劍法大進，卻始料所不及，然總不能為了顧忌這無行浪子，就此放棄這籌劃了十數年的大計，何況令狐沖所長者只是劍術，拳腳功夫平庸之極，當真比武動手，劍招倘若不勝，大可同時再出拳掌，便立時能取他性命，待見令狐沖甘願傷在岳靈珊劍底，天下事便無足慮。但也不是說什麼人用拳掌功夫對令狐沖都能贏，令狐沖只是破掌式學不到家，不代表不會破掌式。只是方證、任我行、左冷禪的拳掌功夫太強，讓令狐沖無法看出破綻而已，等級低點的對手令狐沖還是能用破掌式來破解。笑傲江湖十八聯手突然間一陣劇痛連心，只見自己兩只手掌疊在一起，都已穿在對方長劍之上，不知是他用劍連刺自己雙掌，還是自己將掌擊到他劍尖之上，但見左掌在前，右掌在後，劍尖從左掌的手背透入五寸有餘。令狐沖倘若順勢挺劍，立時便刺入了他胸膛，但念著他先前掌底留情之德，劍穿雙掌後便即凝劍不動。樂厚大叫一聲，雙掌回縮，拔離劍鋒，倒躍而出。令狐沖心下歉然，躬身道：「得罪了！」他所使這一招是「獨孤九劍」中「破掌式」的絕招之一，自從風清揚歸隱，從未一現於江湖。【樂厚等級的拳掌功夫，令狐沖還是能用破掌式破解】 : 岳不群林平之：當時局面和情況難以算公平比武例如眼瞎，但是這兩人令狐沖也贏得不輕鬆 : 令狐沖算是很聰明的人，獨孤九劍的領悟力也很快 : 但是就他所遇到的高手來說 : 獨孤九劍並非吹捧得那麼強令狐沖都贏得很艱辛 : 這邊帶出的問題是令狐沖到底掌握了獨孤九劍幾成？ : 任我行有說過 : 劍法他比不過風清揚但沖虛他有可能 : 可是單就劍法比不過，任我行還會其他武功，兩個人對打風未必贏任我行吧 : 獨孤九劍到底多強？如果今天換張三丰使太極劍，令狐沖還能勝出？ : 其實這樣的話，獨孤九劍其實只是很強但沒有到絕 : 另外就邏輯來說 : 劍無定法劍無劍招的話，根本就不會有獨孤九劍這種劍法了這點不太對。你把太多東西搞在一起了。獨孤九劍是一門料敵機先、預料敵方動作進而找到破綻的劍法。無招指的是不拘泥於固定形式的招式。這是兩回事。單純講九劍的話，今天我用九劍發現一個破綻，我可以用九劍中的劍法招式攻擊，我也可以用華山派、衡山派、青城派的劍法招式攻擊。單純說無招的話，我可以用無招概念使出無招版的華山劍法、衡山劍法、恆山劍法。很多人誤會無招是九劍的專利，或是無招就是九劍那樣子，但其實無招只是一種概念，可以用在各種武功上。像是風清揚在教令狐沖時可是先教無招概念，令狐沖就用出無招版的華山劍法跟衡山劍法對付田伯光，此時風清揚可還沒教到九劍。之後令狐沖也有用此概念施展只有劍意的恆山劍法。笑傲江湖十傳劍風清揚微笑道：「沒有錯，沒有錯！你這小子心思活潑，很對我的脾胃。只是現下時候不多了，你將這華山派的三四十招融合貫通，設想如何一氣呵成，然後全部將它忘了，忘得乾乾凈凈，一招也不可留在心中。待會便以什麽招數也沒有的華山劍法，去跟田伯光打。」令狐沖道：「好！」挺劍歪歪斜斜地刺去，劍身搖搖晃晃，沒半分勁力。　田伯光大奇，說道：「你這是什麽劍招？」眼見令狐沖長劍刺到，正要揮刀擋格，卻見令狐沖突然間右手後縮，向空處隨手刺了一劍，跟著劍柄疾收，似乎要撞上他自己胸膛，跟著手腕立即反抖，這一撞便撞向右側空處。田伯光更加奇怪，向他輕輕試劈一刀。令狐沖不避不讓，劍尖一挑，斜刺對方小腹。田伯光叫道：「古怪！」回刀反擋。　兩人拆得數招，令狐沖將石壁上數十招華山劍法使了出來，只攻不守，便如自顧自練劍一般。田伯光給他逼得手忙腳亂，叫道：「我這一刀你如再不擋，砍下了你的臂膀，可別怪我！」令狐沖笑道：「可沒這麽容易。」刷刷刷三劍，全是從稀奇古怪的方位刺削而至。田伯光仗著眼明手快，一一擋過，正待反擊，令狐沖忽將長劍向天空拋了上去。田伯光仰頭看劍，砰的一聲，鼻上已重重吃了一拳，登時鼻血長流。　田伯光一驚之間，令狐沖以手作劍，疾刺而出，又戳中了他的膻中穴。田伯光身子慢慢軟倒，臉上露出十分驚奇、又十分憤怒的神色。令狐沖回過身來，風清揚招呼他走入洞中，道：「你又多了一個半時辰練劍，他這次受創較重，醒過來時沒第一次快。只不過下次再鬥，說不定他會拚命，未必肯再容讓，須得小心在意。你去練練衡山派的劍法。」　令狐沖得風清揚指點後，劍法中有招如無招，存招式之意，而無招式之形，衡山派的絕招本已變化莫測，似鬼似魅，這一來更無絲毫跡象可尋。田伯光醒轉後，鬥得七八十招，又讓他打倒。【令狐沖用什麽招數也沒有的華山劍法對付田伯光，所以無招概念可以搭配華山劍法從稀奇古怪的方位使劍，但那全都是華山劍法。也就是說無招不是說沒有招式，而是不拘泥於固定形式的招式。如果無招是指沒有招式的話，那令狐沖怎用的還是華山劍法？所以無招只是一種概念，可以套用在任何武功上。也因為這樣令狐沖才能用出無招版華山劍法、衡山劍法。存招式之意但無招式之形，任意施展任意變化，無固定形式套路。】笑傲江湖三十三比劍　令狐沖學過「獨孤九劍」後，於各式武功皆能明其要旨。他所使劍法原是重意不重招，這時所使的恆山劍法，方位變化與原來招式頗有歧異，但恆山劍意卻清清楚楚地顯了出來。各家高手雖然識得恆山劍法，但所知的只是大要，於細微曲折處的差異自是不知，是以見到令狐沖的劍意，均想：「這少年身為恆山掌門，果然不是幸致！原來早得定閑、定靜諸師太的真傳。」只恆山派門下弟子儀和、儀清等人，才看出他所使招式與師傳並不完全相符。但招式雖異，於本門劍法的含意，卻只有體會得更加深切。然後無招也不是什麼絕無僅有專屬獨孤求敗的奧義。實際上就連明教左右使四法王等級的都能隱約體會到無招概念了。倚天屠龍記二十四太極初傳柔克剛張無忌不記招式，只細看劍招中「神在劍先、綿綿不絕」之意。張三丰微笑道：「好，我再使一遍。」提劍出招，演將起來。眾人只看了數招，心下大奇，原來第二次所使，和第一次使的竟然沒一招相同。要知張三丰傳給他的乃是「劍意」，而非「劍招」，要他將所見到的劍招忘得半點不剩，才能得其神髓，臨敵時以意馭劍，千變萬化，無窮無盡。若有一兩招劍法忘不乾淨，心有拘囿，劍法便不能純。這意思楊逍、殷天正等高手已隱約懂得，周顛卻終於遜了一籌，這才空自憂急半天。來總整理一下，九劍是一門料敵機先、預料敵方動作進而找到破綻的劍法。無招指的是不拘泥於固定形式的招式。原本九劍在預料到敵方動作進而找到破綻時，在進攻時仍然有所招式(風清揚傳授的九劍劍招)。但搭配上無招概念之後就能變成無招版獨孤九劍。也就是說原本在打破綻時仍然被招式限制，但在經過無招概念的加成後，可以不拘泥要用什麼形式什麼招式的劍招下去打破綻。只要發現破綻，我可以用任何方式去進攻那個破綻。笑傲江湖十傳劍風清揚道：「你倒也不可妄自菲薄。獨孤大俠是絕頂聰明之人，學他的劍法，要旨在一個『悟』字，決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的劍意，則無所施而不可，便是將全部變化盡數忘記，也不相干，臨敵之際，更是忘記得越幹凈徹底，越不受原來劍法的拘束。笑傲江湖十九打賭令狐沖跟風清揚學劍，除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外，更領悟到了「以無招勝有招」這劍學中的精義。這要旨和「獨孤九劍」相輔相成，「獨孤九劍」精微奧妙，達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，待得再將「以無招勝有招」的劍理加入運用，那就更加的空靈飄忽，令人無從捉摸。 -------------------------------------------------------------------------- 至於無劍、無招的定義，可看一下F板主之前的文章。文章代碼(AID): #1CNaMgnO (JinYong) Re: [討教] 玄鐵劍法 V.S 獨孤文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html 原文中整句話講得就是「不滯於物」的概念，可讓草木竹石都可以「代替」劍！以這種概念精修，漸悟「不拘泥用什麼當劍」能勝過「執著特定長劍」的劍理。獨孤求敗自號「劍魔」，對敵就是使劍。拿什麼當劍，他可「不拘泥」，這是所謂的「無劍」，並非他「不用劍」！使什麼劍招，他可「不拘泥」，這是所謂的「無招」，並非他「不出招」！文章代碼(AID): #1OrN5n63 (JinYong) Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html 進一步，我們來看，「無劍」這兩個字所描述的意義到底是甚麼？是各位想像中的「不拿劍空手對敵」嗎？根據獨孤自己的認知，無劍這文辭描述說明的，顯然不是「空手」，因為他就埋木劍當代表了…… 甚至說，他都把無劍定義寫下了，就是「不滯於物，草木竹石均可為劍」的型式。所以說：無劍不是不拿劍，是無拘泥於拿甚麼當劍。獨孤還有同樣的邏輯表示過：無招不是不出招，是無拘泥於使甚麼樣招。獨孤所謂的「不滯於物」，他定義的明明很清楚呀，就是「草木竹石均可為劍」。獨孤拿把木劍，埋木劍當代表，自認這樣叫不滯於物。如果有讀者認為有拿劍、要使劍就是「滯於物」…… 好吧，我只能說，那跟獨孤的定義「不一樣」。那比較像是在嗆獨孤，不是在理解獨孤的自述。這就像是風清揚說無招是不拘泥招式，然後有讀者嗆他還不是要使招式，真正不拘泥是「不出招」也能把人滅了…… 這比較像是在嗆風老，不是在理解風老的敘述。所謂無劍，是第四境界中的描述詞語，該境界以木劍為代表，這應該很好理解啊。而根據該描述，無劍是指「無拘泥拿甚麼當劍」，不是指「不拿劍」。風清揚拿手指當劍，使得也是劍招，這哪裡有跟獨孤不同呢？拿手掌當劍、手指當劍……甚至舌頭當劍（七龍珠桃白白），使劍招，都符合獨孤「無拘泥拿甚麼當劍」的宗旨啊。但是若不拿劍使的是掌法指法，那就是與獨孤說法相左了。那形同大小武使降龍掌、一陽指就是無劍境界！！！因為獨孤有扣著「為劍使劍」的概念。令狐冲已經達到無招了，但招招都是劍招呀。不管他用手指、燭台、刀鞘、死人骨頭……他出招不拘泥形式派別，但都是劍招。 ------------------------------------------------------------------------ 簡單來說，無劍是指不滯於、不拘泥於拿什麼當劍，而不是指全然空手不拿劍。打個比方你已經達到無劍了，然後在吃麵時遇到仇敵要來廝殺，就用手中的筷子使出劍法來對敵，這就是無劍，手邊有什麼就用什麼，不拘泥於要拿什麼當劍。如果無劍是指空手不拿劍，假設今天手邊剛好有一把劍，要對敵時難道要說「嘿，我已經達到無劍境界了，所以不能拿劍」然後就把劍丟掉，空手去對敵。明明就有劍能拿還特地放棄不去拿，這樣豈不是本末倒置了？無劍是指不滯於、不拘泥於拿什麼當劍，甚至手邊沒東西時也可以空手使劍。而不是指手上完全不拿劍，空手對敵。實際例子可以從令狐沖身上著手，令狐沖曾經拿過刀鞘，燭台、死人骨頭當劍使用，甚至身邊沒東西時直接空手使劍法。笑傲江湖二十三伏擊令狐沖摔跌之時，腰刀遞出，刀鞘頭正好點中那使槍漢子腰眼。那漢子哼也不哼，便已軟倒。笑傲江湖三十密議他提起燭台當作劍使，手臂一抬，便刺入了一人咽喉，頃刻間殺了六人。令狐沖一驚，生怕盈盈避不開這一招，手中燭台刺出，嗤嗤兩聲，刺在賈布雙手腕脈之上。笑傲江湖三十八聚殲令狐沖和盈盈同聲歡呼，眼見左冷禪又挺劍刺到，令狐沖舉短棍便往左冷禪咽喉挑去，那正是敵人劍招中的破綻所在。而無劍勝有劍的意思是「沒限定拿什麼當劍」比「限定只能拿劍」還要好。一個可以隨便拿什麼東西來使劍的，自然比一定只能拿劍使來得更有泛用性，畢竟可以選擇的範圍更加寬廣。 ------------------------------------------------------------------------ 然後題外話，來說一下料敵機先、看出破綻的事射鵰英雄傳第十二回亢龍有悔洪七公道：「因此你要破她這路掌法，唯一的法門就是壓根兒不理會她真假虛實，待她掌來，真的也好，假的也罷，你只給她來一招『亢龍有悔』。她見你這一招厲害，非回掌招架不可，那就破了。」【原本二版洪七公在教亢龍有悔時就只說到這個】第一段：『先天而天弗違，後天而奉天時。』天，就是自然，所謂『先天』，是對方行動中還沒有出現破綻，我們要先瞧了出來。這招『亢龍有悔』，要料敵機先，擊向他即將露出來的破綻。如果他已經露出破綻，那就良機莫失，更當攻其弱點。我們的武學道理，跟道家不同。道家《老子》說：『用兵有言：吾不敢為主而為客，不敢進寸而退尺。』主張不可搶先進攻，一味退守，以柔克剛，我們是當剛則剛，應柔則柔。【結果三版新增這段】我個人是猜測金庸在寫射鵰時還沒有對「看出破綻」定義成「料敵機先」的概念，等到有這想法後就在笑傲江湖上使用，所以在笑傲之前的作品自然就沒出現這定義。然後在寫三版時覺得這種「料敵機先、看出破綻」不該只有獨孤求敗的九劍一系獨有，其他絕頂高手應當也會才對，所以才在三版新增這段話。變成五絕等級的高手也能料敵機先、看穿敵人破綻。所以料敵機先、看出破綻不是獨孤九劍的專利，對於絕頂高手來說這是很正常的事。只是獨孤求敗把這個看出破綻的方式，分門別類整理成一套完整的系統理論，形成一門能應對各種武功破綻的劍法。至於其他武功的核心思想則志不在此而已。比方說降龍十八掌的根本在有發有收、能剛能柔、留有餘力：三版射鵰英雄傳第十二回亢龍有悔「這一招叫作『亢龍有悔』，掌法的精要不在『亢』字而在『悔』字。倘若只求剛猛迅捷，亢奮淩厲，只要有幾百斤蠻力，誰都會使了。這招又怎能教黃藥師佩服？『亢龍有悔，盈不可久』，因此有發必須有收。打出去的力道有十分，留在自身的力道卻還有二十分。哪一天你領會到了這『悔』的味道，這一招就算是學會了三成。好比陳年美酒，上口不辣，後勁卻是醇厚無比，那便在於這個『悔』字。天下什麽事情，凡是到了極頂，接下去便是衰退，我這降龍十八掌，根源於《易經》的道理。易經講究的是『泰極否來，否極泰來』。『亢龍有悔』的道理，乃是還沒到頂，便預留退步。這才是有勝無敗的武功。武功有勝無敗，夠厲害了吧？就算真的要敗，那也不妨，咱們留下的後勁還是深厚得很。」　　洪七公見他臉上神色似懂非懂，說道：「這『降龍十八掌』的道理，深奧得很。當年我恩師教我之時，我還以為出掌越強越好，拚命發力，給恩師重重打了幾個耳光，說道：『這掌法的精義，剛好跟蠻牛撞墻的道理相反。一招發出去，就算有幾千斤、一萬斤的力道，終究有使盡之時，敵人如是高手，就在你力道使盡的一瞬間，突然反擊，你一萬斤的力道已經使盡了，剩下來的連幾兩幾錢也沒有，他只消使三斤力氣，就打垮了你的一萬斤力道。』這招亢龍有悔，是降龍十八掌的根本，只要懂了這招，餘下十七招就並不為難了。『亢』是極威猛、極神氣、極高極強的意思，一條神龍飛得老高，張牙舞爪，厲害之極，可是就在這時，它的威勢已到了頂點，此後就只有退、不能進了。這個『悔』字，是要知道『剛強之後，必有衰弱』。一艘大船，當順風順水之時，扯足了順風帆向前飛駛，很容易觸礁翻船。做人做事，都須留有餘地才好。我見你忠厚老實，肯為人著想，這才教你這招功夫。這一掌不是用來恃強欺人，而是用來全身保命。」你天性不想打死人，出招之時自然而然留有餘力，這就是『悔』字訣。咱們這『降龍十八掌』，講究的是『敵人愈強我更強』，所以叫作『降龍』，稱它為『伏虎』，亦無不可。最難的地方，在於既以強力出擊，仍然留有餘力。不過倘若一味留力，沒有力道發出去，那也不行。古墓派武功特性在於迅捷快速、出手如電：三版神鵰俠侶第六回玉女心經古墓派武學修習內功之法與一般武功大異，內功漸高，學者只身輕足健，出手快捷，於常人發出一招的時刻中可連發三四招，但招力卻並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對，既求輕捷即不能厚重，厚重若得，輕捷便須相應舍離。因此所練的內功也以輕功為主，須得動念即去，出手如電，手上全然無力也不打緊。三版神鵰俠侶第二十六回神鵰重劍又想：玉女心經中的劍法求輕求快，也並非錯了，只因女流之輩，難使沉重兵器，難練厚重勁力，只得從「快捷飄忽」著眼，這與「勁雄凝重」是武學中的兩條正途。「重劍無鋒」與「天羅地網」皆是武學中的至高絕詣。武當派的太極拳劍講究的是以慢打快、以靜制動、後發制人、圓轉不斷、綿綿不絕：倚天屠龍記二十四太極初傳柔克剛我這套太極拳和太極劍，跟自來武學之道全然不同，講究以靜制動、後發制人。張無忌突然之間領悟：「這是以慢打快、以靜制動的上乘武學，想不到世間竟會有如此高明的功夫。」他武功本就極高，一經領會，越看越入神，但見張三丰雙手圓轉，每一招都含著太極式的陰陽變化，精微奧妙，實開辟了武學中從所未有的新天地。張三丰道：「這拳勁首要在似鬆非鬆，將展未展，勁斷意不斷……」張三丰道：「用意不用力，太極圓轉，無使斷絕。當得機得勢，令對手其根自斷。一招一式，務須節節貫串，如長江大河，滔滔不絕。」他適才見張無忌臨敵使招，已頗得太極三昧，只是他原來武功太強，拳招中棱角分明，招招有勁，未能體會太極拳那「圓轉不斷」之意。　張無忌武學所知已深，關鍵處一點便透，聽了太師父這幾句話，登時便有領悟，心中虛想著那太極圖圓轉不斷、陰陽變化之意。張無忌「雙風貫耳」，連消帶打，雙手成圓形捺出，這一下變招，果然體會了太師父所教「圓轉不斷」四字的精義。張無忌不記招式，只細看劍招中「神在劍先、綿綿不絕」之意。恆山派武功講究的是綿裡藏針之意：笑傲江湖三十三比劍令狐沖揮劍擋開。他知道恆山派劍法以圓轉綿密見長，每一招劍法中都隱含陰柔之力，與人對敵時，往往十招中有九招都是守勢，只有一招才乘虛突襲。他與恆山派弟子相處已久，又親眼見過定靜師太數次與敵人鬥劍，這時施展出來的，招招成圓，餘意不盡，顯然已深得恆山派劍法的精髓。　方證大師、沖虛道長、丐幫幫主、左冷禪等人於恆山劍法均熟識已久，眼見令狐沖並非恆山派出身，卻將恒山劍法使得中規中矩，於極平凡的招式之中暗蓄鋒芒，深合恆山派武功「綿裏藏針」的要訣，無不暗讚。他們都知數百年來恆山門下均以女尼為主，出家人慈悲為本，女流之輩更不宜妄動刀劍，學武只是為了防身。這「綿裏藏針」訣，便如是暗藏鋼針的一團棉絮。旁人倘若不加觸犯，棉絮輕柔溫軟，於人無忤，但若猛力緊捏，棉絮中所藏鋼針便刺入手掌；刺入的深淺，並非決於鋼針，而決於手掌上使力的大小。使力小則受傷輕，使力大則受傷重。這武功要訣，本源便出於佛家因果報應、業緣自作、善惡由心之意。諸如此類，各家門派的武功都有它自己的核心思想。高手級的人物隨著武學見識的增長、對敵經驗的增加，都會懂得如何看穿敵人破綻，這時候就會用他們的武功去進攻那個破綻。比方說洪七公看穿敵人破綻，用亢龍有悔去攻擊那個破綻。而獨孤求敗跟其他人不同的地方在，他創的劍法核心思想放在打破綻這點。其他人隨著經驗的增加能看穿破綻，但用的仍然是原本的武功去進攻。獨孤求敗則是把這些經驗分門別類起來，統整成一套專門預判、看穿破綻的劍法。其他人的武功都有它的核心思想，料敵機先就是他九劍的核心思想。 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推 ittsai: 推版主用心，他只是想洗文章，不是想討論 07/16 07:53

推 godmark: 推版主整理 07/16 08:24

推 peterw: 版主真是好人(硬要發卡 07/16 08:57

推 wittmann4213: 你人也太好，他隨便看，你用心答，難道別人的時間就 07/16 09:08

→ wittmann4213: 不是時間？ 07/16 09:08

推 wa530: 推 07/16 09:11

→ wa530: a了一下ID，那位不就是之前來鬧的嗎 07/16 09:12

推 Joey0222: 神文我還不推 07/16 09:27

推 potter1529: 我覺得很多東西是自己書看三遍就會記得的自己不看熟 07/16 09:44

→ potter1529: 就一直伸手牌真的不可取 07/16 09:44

推 iammodernboy: 推推版主人太好了 07/16 10:30

推 randykaku: 真的不知道板主回這樣一篇文需要多少時間.... 07/16 10:34

推 pponywong: 推 07/16 10:52

推 thinker123: 推，版主人真好 07/16 10:59

推 Fanicom: 推推～ 07/16 11:24

推 Darkmist: 整理的真好，一看就能懂 07/16 12:50

推 x4685153: 推！概念清楚明瞭！ 07/16 13:45

推 HateAlways: 板主這篇真的是非常用心啊～ 07/16 14:03

推 ryvius0723: 不需要替只想洗文章的人著想人少又不會死 07/16 14:30

推 voko: 推 07/16 14:48

推 y12544: 推 07/16 14:49

推 salami: 我印象中他應該是看影集為主所以才會常常有新想法要討論 07/16 15:45

→ salami: 可是卻沒有太多小說的經驗也沒有為了問題特別去翻 07/16 15:46

→ salami: 結果就總是問了一些小說中有寫卻不知道 07/16 15:46

→ salami: 又或者是影集原創小說中沒有甚至偶爾和小說矛盾的問題 07/16 15:46

推 hsiehfat: 版主請收下我的膝蓋 07/16 17:34

推 hydreigon: https://i.imgur.com/Amw0xKo.jpg 嗯...本性？ 07/16 17:51

推 rogner7777: 在看板主文章的過程中，我也同時思考，有一種想法產 07/16 18:05

→ rogner7777: 生：如果不是獨孤九劍的作者太過小看沒拿武器的徒手武 07/16 18:05

→ rogner7777: 藝，將所有拳掌指腿....只看作與一門兵器相當.....那 07/16 18:05

→ rogner7777: 就應該是，「九劍」並非平等而分門別類的篇章，而是一 07/16 18:05

→ rogner7777: 套讓用劍者從自己最精熟的武學領域入手，不斷觸類旁通 07/16 18:05

→ rogner7777: ，漸次認識與熟悉如何看穿與破解，從而達到「無所不破 07/16 18:05

→ rogner7777: 」的境地。這也剛好能解釋，為何現有總訣、繼而破劍.. 07/16 18:05

→ rogner7777: ..，而終於破掌、破氣。 07/16 18:05

是不是這樣我不知道，不過原文是有寫九劍最後三劍更加難學。

推 siliver: 版主做人也太好 07/16 18:12

推 sobaster22: 推好版主，真的很好 07/16 18:45

推 randykaku: 想了一下九劍，不知道這樣的武功會不會有學習的門檻， 07/16 18:50

學九劍當然有學習門檻啊，那就是要夠聰明、有悟性的人才能學會。資質不夠的人是學不會的。笑傲江湖十傳劍風清揚道：「我瞧你人倒挺聰明的，也不知是真聰明，還是假聰明。倘若真的聰明，那麽這一個晚上，或許能將這三招劍法學會了。要是資質不佳，悟心平常，那麽…… 那麽……明天早晨你也不用再跟他打了，自己認輸，乖乖地跟他下山去吧！」資質越好的人學得越快，像是風清揚光是學總訣式就學了三個月，但令狐沖學完九劍只花了十多天。笑傲江湖十傳劍越數越是憂色重重，嘆道：「沖兒，當年我學這一招，花了三個月時光，要你在一晚之間學會兩招，那是開玩笑了令狐沖和風清揚相處十餘日，雖聽他所談論指教的只是劍法，但於他議論風範，不但欽仰敬佩，更覺親近之極，說不出的投機。

→ randykaku: 以降龍十八掌來說，應該不太可能像令狐一樣沒有內力還 07/16 18:52

→ randykaku: 使得出來，以金庸對於內力的設置，真的很難想像如同令 07/16 18:53

→ randykaku: 狐這樣的情況要怎麼破氣式? 07/16 18:55

正如我上面說的，實際上整部小說都沒寫明破氣式到底長怎樣、屬於怎樣的武功，所以討論時還是無視它會比較好 XD 岱宗如何雖然也沒實際出現過，但好歹也有寫明原理。破氣式卻根本沒寫清楚這一式要如何破內力，對讀者來說實在很難聊它。 --- 然後題外話，我是看過有人覺得破氣式是一種內功，因為原文有說破氣式有口訣和修習之法，所以覺得破氣式是一門內功心法，以內力破內力。但我覺得這種說法不太對。令狐沖在身受內傷後，別人對他治療之法都是說用內功去醫治。笑傲江湖十一聚氣岳不羣嘆道：「唉，那日我已決意傳他紫霞神功，豈知他竟會胡思亂想，誤入劍宗的魔道。當時他如習了這部秘笈，就算只練得一二頁，此刻也已能自行調氣療傷，不致為這六道旁門真氣所困了。」笑傲江湖十七傾心方生大師念畢經文，向令狐沖道：「少俠是風前輩『獨孤九劍』的傳人，決不會是妖邪一派，你俠義心腸，按理不應橫死。只是你身上內傷十分怪異，非藥石可治，須當修習高深內功，方能保命。依老衲之見，你隨我去少林寺，由老衲懇求掌門師兄，將少林派至高無上的內功心法相授，當能療你內傷。」笑傲江湖十八聯手方生搖頭道：「我佛家不信天命，只講緣法。當日我曾跟你說過，本寺住持方證師兄內功淵深，倘若和你有緣，能傳你《易筋經》秘術，則筋骨尚能轉移易，何況化去內息異氣？我這就帶你去拜見方丈。」方證緩緩說道：「少俠受傷之後，為人所誤，以致體內注有多種真氣，難以化去，方生師弟已為老衲詳告。老衲仔細參詳，唯有修習敝派內功秘要《易筋經》，方能以本身功力逐步化去，若以外力強加少俠之體，雖能延得一時之命，實則乃飲鴆止渴，為患更深。方生師弟兩個月來以內功延你性命，可是他的真氣注入你體內之後，你身體之中可又多了一道異種真氣了。少俠試一運氣，便當自知。」如果破氣式是內功的話，怎不見令狐沖練破氣式來治療自己體內的異種真氣？獨孤九劍的其他八式都是非常高明的武功，可以讓獨孤求敗天下無敵求敗而不可得。如果破氣式是內功的話想必也會是極為高明的內功。結果令狐沖受內傷後卻從未想過要去練這破氣式內功來治療看看，所以我不覺得破氣式是內功。情境模擬：令狐沖心想：「師父跟方證大師都有說過，要治療體內的異種真氣內傷須修習高深內功，以自身的功力自行調氣化去。現今已無法修習到紫霞神功跟易筋經，不如我就來練獨孤九劍中的內功法門，搞不好能化去那些異種真氣。」但原文有說過令狐沖在練破氣式內功嗎？沒有嘛。在得知修練高深內功可以治療內傷後，如果破氣式是內功的話令狐沖怎不試練看看，說不定瞎貓碰上死號子真的給他成功化掉異種真氣。一個跟自己生死有大相關的事，令狐沖也不是一心尋死，能活他還是想活，結果他連破氣式內功能不能治療都沒試看看，所以我不認為破氣式是內功心法。

→ randykaku: 遇到火燄刀、六脈神劍，可能連閃的能力都沒有吧。 07/16 18:57

→ lijay: 20年大成之說很難講我覺得風清揚沒有摸清令狐沖悟性有多高 07/16 19:15

→ lijay: 背誦口訣時還以為令狐沖以前學過總訣式風清揚學三個月令 07/16 19:17

→ lijay: 狐沖學整套好像才幾天吧? 如果有足夠的拳掌高手餵招破掌式 07/16 19:18

→ lijay: 可能慢破劍式一點但仍很快大成 07/16 19:18

推 ejijojo: 真的夠猛跪了 07/16 19:42

推 wakuwaku: 這篇太猛了啦 07/16 20:07

推 Euglena: 我覺得破氣式是用來應付六脈神劍或是火焰刀一類的武功 07/16 21:17

破氣式書中沒寫過到底要如何破解內力，所以我們讀者也不知道這招到底長怎樣。一切只能腦補推論。書中使用九劍時唯一跟破解內力有相關到的描述，就令狐沖跟任我行在牢裡對打時的情況，或許可以從這裡著手。笑傲江湖二十入獄那「獨孤九劍」中的「破劍式」雖只一式，但其中於天下各門各派劍法要義兼收並蓄，雖說「無招」，卻是以普天下劍法之招數為根基。那人見令狐沖劍招層出不窮，每一變化均從所未見，仗著經歷豐富，武功深湛，一一化解，但拆到四十餘招之後，出劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上，一劍之出，竟隱隱有風雷之聲。　但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。只是那人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。那人接連數次已將令狐沖迫得處於絕境，除了棄劍認輸之外似更無他法，但令狐沖總是突出怪招，非但解脫顯已無可救藥的困境，而且乘機反擊，招數之奇，當真匪夷所思。【這是書中唯一有相關到的描述，不論對手內力多麼深厚遇到九劍都盡數落空】破氣式目前我看過最讓我認同的是wfelix大的推論。文章代碼(AID): #1HzV7BId (JinYong) Re: [討教] 破氣式的猜測文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1375072715.A.4A7.html 這套「狂風快劍」果然威力奇大，劍鋒上所發出的一股勁氣漸漸擴展，旁觀眾人只覺寒氣逼人，臉上、手上被疾風刮得隱隱生疼，不由自主的後退，圍在相鬥兩人身周的圈子漸漸擴大，竟有四五丈方圓。此刻縱是嵩山、泰山、衡山諸派高手，以及岳不群夫婦，對封不平也已不敢再稍存輕視之心，均覺他劍法不但招數精奇，而且劍上氣勢凌厲，並非徒以劍招取勝，此人在江湖上無藉藉之名，不料劍法竟然這等了得。馬上眾人所持火把的火頭被劍氣逼得向外飄揚，劍上所發的風聲尚有漸漸增大之勢。在旁觀眾人的眼中看來，令狐沖便似是百丈洪濤中的一葉小舟，狂風怒號，駭浪如山，一個又一個的滔天白浪向小舟撲去，小舟隨波上下，卻始終未被波濤所吞沒。這個場景大概是全書最像破氣式的場面了若以這場面來推估，破氣式比較像藉由特殊的招式手法甚至身形角度轉變來牽引對手外放的內力打到空處，而自身不受力令狐冲這場景就類似如此，可隨氣勁隨波起伏而不受傷好比張翠山可以把兩顆大石頭移轉力道，讓大石飛向天張翠山不需要擁有能推動大石頭的力道就能辦到這種事情（那兩顆大石頭，張翠山連一顆都舉不起來，更別提扔到空中）如果把同樣的概念，改成以劍法來辦到這種事情，而且對付的對象從有形的大石頭改成無形的內力那當然難度會更高，但獨孤本身也是有上乘內力的人（不然沒辦法怒濤練劍）對外放內力的特性掌握度非常高，能辦到這種事情應該不是不可能的事實上斗轉星移或乾坤大挪移也是能把四兩撥千斤的概念從對付有形的兵刃拳腳，擴大到能應付無形的內功令狐冲在這個場景以及應對任我行時也有讓對手的內力落空的敘述推測因對方藉由劍招發勁，而劍招剛好是令狐冲擅長的，所以他有辦法應對（獅子吼這部份令狐冲就沒辦法了）但是對付樂厚的陰陽掌力，由於拳掌功夫令狐冲比較不行所以沒兩下他就被掌力k到了 ------------------------------------------------------------------------ 當然，因為金庸沒把破氣式的原理實際寫出來，到底是不是也沒人知道。一切都只是推論而已。這邊藉由分享過往的文章來說推廣一下，板上以前的文章真的很豐富，新進的板友其實可以多多爬文 XD

推 wedjkl789: 推有用心的版主是本版之福 07/16 23:24

推 fatedice: 太用心了 07/16 23:56

推 sissyfox: 推用心! 很清楚的整理 07/17 00:21

→ sissyfox: 看到太極記得這好像也不是第一招以靜制動的武學 07/17 00:22

→ sissyfox: 蛤蟆功似也有類似描述只是這招述寫太少只看得出是很強 07/17 00:24

→ sissyfox: 的反擊技而且無法防禦?(參考西北相鬥桃花島那段) 07/17 00:25

原則上是這樣沒錯，蛤蟆功的要旨是在「積勁蓄力，以靜制動」。射鵰英雄傳第十八回　三道試題原來蛤蟆冬眠之期極久，在土中隱藏多時，積蓄體力，一出土便精神百倍。歐陽鋒所練蛤蟆功主旨與此相仿，平日練功，長期蓄力，臨敵時一鼓使出。歐陽鋒這蛤蟆功純系以靜制動，他全身涵勁蓄勢，蘊力不吐，只要敵人一施攻擊，立時便有猛烈無比的勁道反擊出來三版神鵰俠侶第二回故人之子當下歐陽鋒將修習蛤蟆功的入門心法傳授了楊過，他這蛤蟆功是天下武學中的一門絕頂功夫。蛤蟆之為物，先在土中久藏，積蓄精力，出土後不須多食。蛤蟆功也講究積勁蓄力之道，是以內功的修習艱難無比，練得稍有不對，不免身受重傷，甚或吐血身亡，以致當年連親生兒子歐陽克亦未傳授。但蛤蟆功也不全然是反擊技，只要蹲下來積蓄的勁力足夠後就能發出。所以也可以直接攻擊，不用等敵人先攻才反擊。射鵰英雄傳第二十一回千鈞巨巖歐陽鋒生怕她使起性來，撒手不管，當下不敢再問，奔到四顆海碗口粗細的樹旁，蹲下身子，使出蛤蟆功來，每顆樹被他奮力推了幾下，登時齊腰折斷。射鵰英雄傳第二十三回大鬧禁宮黃蓉正要從瀑布後鑽出，卻聽得「閣」的一聲叫喊，一股巨力已從瀑布外橫沖直撞的推將進來。兩人哪敢抵擋，分向左右躍開，騰的一下巨響，瀑布被歐陽鋒的蛤蟆功猛勁激得向內橫飛，打在鐵門之上，水花四濺，聲勢驚人。這時歐陽鋒已進了水簾，蹲在地下，又是「閣」的一聲大叫，發勁急推，洞口的兩扇鐵門向內飛了進去。果然歐陽鋒一聽，答道：「那有甚麽不能？」蹲下身來，「閣」的一聲大叫，運起蛤蟆功勁力，雙掌齊發，向前推出。射鵰英雄傳第二十五回荒村野店只見黃藥師向孫不二、譚處端分發兩掌，孫譚二人舉手招架，劉處玄、馬鈺發招相助，歐陽鋒長嘯一聲，叫道：「藥兄，我來助你。」蹲下身子，猛地向譚處端身後雙掌推出。譚處端正自全力與黃藥師拚鬥，突覺身後一股排山倒海般的力道撞來，猛迅無倫，不但同門不及相救，自己也無法閃避，砰的一聲，俯身跌倒。歐陽鋒笑道：「那我就助他們！」雙掌倏向黃藥師背後推出。他下手攻擊譚處端只用了三成力，現下這一推卻是他畢生功力之所聚，乘著黃藥師力敵四子、分手不暇之際，一舉就要將他斃於掌下。他已算定先將七子打死了一人，再行算計黃藥師，那麽天罡北斗陣已破，七子縱使翻臉尋仇，他也毫不畏懼。這一下毒招變起俄頃，黃藥師功夫再高，也不能前擋四子，後敵西毒，暗叫：「我命休矣！」只得氣凝後背，拚著身後重傷，硬接他蛤蟆功的這一擊。射鵰英雄傳第四十回華山論劍歐陽鋒聽黃蓉出口譏嘲，絲毫不動聲色，雙腿微曲，杖交右手，左掌緩緩運起蛤蟆功的勁力。

推 gameking16: 這邊又講到一點讓我覺得令狐並沒這麼強，就是破掌式這 07/17 00:24

→ gameking16: 邊（破氣式就更不用講，根本連金庸本人都還沒想到要 07/17 00:24

→ gameking16: 怎麼破），是說令狐在劍法上的造詣確實是很強，但在 07/17 00:24

→ gameking16: 拳掌功夫上卻是極弱，但君不見所謂的頂級強者的功夫 07/17 00:24

→ gameking16: 都是很全面性的（扣除外掛者），以五絕為例一論時都是 07/17 00:24

→ gameking16: 先以劍比武不分勝負之後才連其他（打狗棒、蛇仗etc)， 07/17 00:24

→ gameking16: 又或者是喬峰打聚賢莊那邊，在開啟狂戰士模式殺紅眼 07/17 00:24

→ gameking16: 時是搶到什麼武器就可以用的入木三分（最強的是那個 07/17 00:24

→ gameking16: 盾），這邊是我認為令狐還未夠班的地方 07/17 00:24

推 gameking16: 這篇太推了，好多想法想講不知從何講起這篇都列好了 07/17 00:30

推 gameking16: 樓上，感覺蛤蟆功是一種蓄力型的後發先至反擊技（或是 07/17 00:33

→ gameking16: 他其中一招是這樣），他可以在蓄力的同時開圓（獵人 07/17 00:33

→ gameking16: 那種），任何風吹草動過來都能瞬間蓄力反擊這樣 07/17 00:33

→ baigyatsh: 樂厚有發氣功打令狐看起來若是發氣功的話令狐沒啥手 07/17 07:43

→ baigyatsh: 段應付 07/17 07:43

笑傲江湖十八聯手樂厚喝道：「小心了！」雙掌凌空推出，一股猛烈的掌風逼體而至。令狐沖暗叫：「不好！」此時樂厚和他相距甚遠，雙掌發力遙擊，令狐沖沒法以長劍擋架，剛要閃避，只覺一股寒氣襲上身來，登時機伶伶打了個冷戰。樂厚雙掌掌力不同，一陰一陽，陽掌先出，陰力卻先行著體。令狐沖只一呆，一股炙熱的掌風跟著撲到，擊得他幾乎窒息，身子晃了幾晃。　陰陽雙掌掌力著體，本來更無幸理，但令狐沖內力雖失，體內真氣卻充沛欲溢，既有桃谷六仙的真氣，又有不戒和尚的真氣，在少林寺中養傷，又得了方生大師的真氣，每一股都渾厚之極。這一陰一陽兩股掌力打在身上，他體內真氣自然而然地生出相應之力，護住心脈內臟，不受損傷。但霎時間全身劇震，說不出的難受，生怕樂厚再以掌力擊來，當即提劍沖出涼亭，挺劍疾刺而出。關於這段依據wfelix大的推論，可以想成令狐沖的拳掌功夫不行，破掌式學不到家，所以空手功夫發出的隔空內勁就算有破氣式加成也無法破解。但令狐沖破劍式夠強，對付到持劍對手的隔空內勁就能夠看懂(封不平的狂風快劍劍氣、任我行的運上內力木劍)。當然啦，因為金庸根本沒寫破氣式要如何破解內力，所以這一切都只是推論而已，到底是不是這樣沒人知道，搞不好破氣式不是這樣也說不定。

→ shuten: 冲哥明明內傷前還有些拳腳功夫，結果點了九劍後通通忘光了 07/17 08:46

我在板上都開玩笑說令狐沖自從學到九劍後，就從原本什麼都會一點的俠客轉職成專精劍法的劍客了 XD

推 feedback: 推 07/17 10:08

推 yoyo83117: 推用心 07/17 11:46

推 momomodo: 其實破槍式含蓋範圍包括到長柄重兵我一直覺得不太合理XD 07/17 13:27

→ momomodo: 槍矛棍杖這種的殺傷方式跟長柄重兵的殺傷方式有很大不同 07/17 13:28

→ momomodo: 雖然使用基礎都是建立於圓周運動但重兵很少有點的運動 07/17 13:30

→ momomodo: 另外重兵就算被切入短兵範圍仍可靠本身重量讓對手吃癟 07/17 13:32

→ momomodo: 但好像也沒別的歸類方式就是了XD 07/17 13:47

扣除掉刀劍金庸就只分成長兵器短兵器軟兵器，而沒有重兵器。不過金庸本來就沒學過武功，九劍只是小說家的幻想理論而已 XD

推 barry630621: 推 07/17 14:16

推 sonone: 推 07/17 14:42

→ baigyatsh: 我是覺得不同一個是用氣功打人一個是用劍打人只是 07/17 16:43

→ baigyatsh: 用上內力六脈神劍若變成內力強勁的指法火焰刀變成內 07/17 16:43

→ baigyatsh: 力強勁的手刀整個效用差很多 07/17 16:43

關鍵在這個內力有沒有外放出去吧。關於這個話題我之前還是菜鳥時在板上有發文請教過，你說的我當初也有想過。那就是破氣式破的內力到底是何種形式。章代碼(AID): #1HzGFEmz (JinYong) [ptt.cc] [討教] 破氣式的猜測文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1375011790.A.C3D.html 不過反正金庸都沒寫清楚了，隨便聊聊就好，不用太深入 XD

推 washwashID: 說真的,如果一台廢文製造機會因為被噓或被無視個幾次 07/17 23:02

→ washwashID: 就因此離開不再來,那也是這個版其他使用者的福氣 07/17 23:02

推 nobodyx: 請收下我的膝蓋 07/18 19:59

→ hsiehfat: 這篇文他連回來推都沒有，就知道他根本不是來討論的 07/19 10:36

→ hsiehfat: 為版主這麼用心發文感到不值 07/19 10:37

推 moonfly: 非常仔細的考究好文 07/20 01:30

推 wittmann4213: 算拋磚引玉吧，起碼其他版友有獲利 07/20 11:23

推 iloveivy0712: 版主好強！ 07/20 23:50

推 hau7341: 個人腦補瞎猜九劍可說是有攻無守的招式，所以破氣式應該 07/22 11:11

→ hau7341: 不太會是類似太極將對手招式引開之類的...或許比較像空 07/22 11:11

→ hau7341: 明拳能以攻對攻，讓對方氣力無效化的同時再以劍鋒傷敵... 07/22 11:11

推 wayne1027: 看完版主寫得之後，我覺得破氣式會不會是抵抗獅子吼 07/27 15:26

→ wayne1027: 或者六脈神劍那種地圖兵器或遠程氣勁的方法? 07/27 15:26

→ wayne1027: 不然我想不出單純的氣(內力)還能用什麼形式攻擊 07/27 15:27

→ wayne1027: 因為照風清揚解釋，只要有形的招式都能歸到某一種兵器 07/27 15:27

→ wayne1027: 只有獅子吼這種是真正氣勁傷人，或者是如何砍破張無忌 07/27 15:28

→ wayne1027: 、空見、掃地僧這種內力強到像牆壁的? 07/27 15:28

→ lejnsaryai: 不知道，破氣式的線索實在太少了 XD 07/27 15:39

→ lejnsaryai: 少到我覺得不需要太過在乎它，畢竟根本不知長怎樣 07/27 15:40

→ lejnsaryai: 不過要說的話破氣式不會是內功(用內力破內力)就是了 07/27 15:40

→ lejnsaryai: 因為我們可以看到令狐沖從學到九劍到書末，從未在練內 07/27 15:40

→ lejnsaryai: 功或是提到內功過，所以破氣式應該跟其他七劍一樣是一 07/27 15:42

→ lejnsaryai: 一門「劍法技巧」，而不是像維基寫的「內功心法」 07/27 15:40

推 won3503624: 板主大大好整理推，一目瞭然 10/11 01:27

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.143.41 臺灣), 11/04/2019 23:13:51