Re: [討教] 誰說東方不敗是練針當武器

[lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)]

  我還是從頭說好了，用推文不方便打那麼多字。


  小說最早出現葵花寶典這門武學是在東方不敗出場時，那時候東方是用針來施展葵花
  寶典的武功。

  之後經由方證還有林平之的敘述，我們知道林遠圖的辟邪劍法跟葵花寶典有關。


  這時就產生個問題，那就是葵花寶典到底是針法還是劍法？

  原本讀者是猜測葵花寶典是以針當作攻擊的武學，林遠圖在聽完岳蔡二人敘述的葵花
  內容後，為了掩人耳目就把那針法改成劍法，取名叫做辟邪劍法。

  所以東方不敗才會是用針攻擊，林遠途則是用劍。

  然後看過辟邪劍譜的岳不羣跟林平之除了劍法外也有用針施展過，可以用林遠圖在修
  改成劍法後也有抄錄原始針法來解釋。


  但這個推論在金庸回答葵花是以內功為主的「劍術」後就被推翻了，葵花不是針法而
  是劍法。

  http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm

  ‧葵花寶典所記載的武學，到底是劍術還是內功？（馮麗玉）
  金庸：我想是以內功為主的劍術。


  然後小說中的有出現過的相關劇情：
  1.東方用針施展葵花武功

  2.岳不羣、林平之都有用過劍跟針來施展辟邪劍法，尤其林平之還有用空手使用過
    (空手岳不羣也有用出來過)


  為了把這兩點統整起來不互相矛盾，我個人是做以下的推論：

  1.作者回答葵花寶典是以內功為主的劍術，所以葵花武技是劍法


  2.由於練過葵花/辟邪的三人同時都有用針施展過

    東方不敗：這個就不用貼原文了

    岳不羣：

    笑傲江湖 三十四　奪帥
    人人都看了出來，左冷禪確是雙眼給岳不羣刺瞎了，自是盡皆驚異無比。

    只令狐沖和盈盈，才對如此結局不感詫異。岳不羣長劍脫手，此後所使的招術，便
    和東方不敗的武功大同小異。那日在黑木崖上，任我行、令狐沖、向問天、上官雲
    四人聯手和東方不敗相鬥，尚且不敵，盡皆中針受傷，直到盈盈轉而攻擊楊蓮亭，
    這才僥幸得手，饒是如此，任我行終究還是給刺瞎了一只眼睛，當時生死所差，只
    在一線。岳不羣身形之飄忽迅捷，比之東方不敗雖頗不如，但料到單打獨鬥，左冷
    禪非輸不可，果然過不多時，他雙目便為細針刺瞎。

    林平之：
    笑傲江湖 三十五 復仇
    既得余滄海聯手，木高峰劍招便變，有攻有守。三人堪堪又拆了二十餘招，林平之
    左手一圈，倒轉扇柄，驀地刺出，扇子柄上突出一枝寸半長的尖針，刺在木高峰右
    腿「環跳穴」上。


   【東方不敗跟岳不羣都有把原本是劍法的葵花/辟邪用針施展過，這邊是能推論那是
     東方跟岳不羣的武功水準夠高，可以以針代劍，用針施展劍法來解釋。

     但以林平之還沒切前的武功造詣，不太可能做到舉一反三，跟其他兩人一樣自行
     悟得這種用法。

     所以我個人是猜測葵花寶典原本就有記載劍法以及用針之法，這樣才能解釋當世
     同時修練過葵花/辟邪一系的三人，都有用過針】


  3.林平之除了針之外還有用空手施展劍法，而且水準高到讓令狐沖佩服不已，稱讚：
    「高明之極，這確實是劍法不是擒拿」

    笑傲江湖 三十五 復仇
    林平之右手伸出，在兩名青城弟子手腕上迅速無比地一按，跟著手臂回轉，在斬他
    下盤的兩名青城弟子手肘上一推，只聽得四聲慘呼，兩人倒了下來。這兩人本以長
    劍刺他胸膛，但給他在手腕上一按，長劍回轉，竟插入了自己小腹。林平之叫道：
    「辟邪劍法，第二招和第三招！看清楚了吧？」轉身上鞍，縱馬而去。

    林平之這麽一按一推，令狐沖看得分明，又驚駭，又佩服，心道：「高明之極，這
    確是劍法，不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」

   【如果辟邪劍譜上只有劍法而已，沒有其他東西，這不就代表林平之是自行領悟空
     手使劍的法門？而這自創的手法還讓劍法大家令狐沖佩服不已，稱讚高明之極。

     這可能嗎？

     今天林平之用出來的可不單純只是空手使劍而已，其水準高到讓令狐沖佩服高明
     之極，這種程度不太可能是林平之自己想出來的。

     所以較合理的解釋是辟邪上有寫如何用空手施展劍法】


  4.再加上林平之用空手施展過的辟邪劍法，讓當時看到的令狐沖覺得跟岳不群戰勝左
    冷禪，以及東方不敗用過的針法相同

    笑傲江湖 三十四　奪帥
    岳不羣把捏不住，長劍直飛上天。嵩山派弟子歡聲雷動。

    驀地裏岳不羣空手猱身而上，雙手擒拿點拍，攻勢淩厲之極。他身形飄忽，有如鬼
    魅，轉了幾轉，移步向西，出手之奇之快，直是匪夷所思。左冷禪大駭，叫道：「
    這……這……這……」奮劍招架。

    盈盈低聲道：「東方不敗！」令狐沖心中念頭相同，此時師父所使的，正是當日東
    方不敗持繡花針和他四人相鬥的功夫。

    只令狐沖和盈盈，才對如此結局不感詫異。岳不群長劍脫手，此後所使的招術，便
    和東方不敗的武功大同小異。

   【岳不羣空手用的招數跟東方不敗持繡花針用的武功大同小異】 


    笑傲江湖 三十五 復仇
    林平之一聲冷笑，驀地裏疾衝上前，當真是動如脫兔，一瞬之間，與余滄海相距已
    不到一尺，兩人的鼻子幾乎要碰在一起。這一衝招式之怪，沒人想像得到，而行動
    之快，更難以形容。他這麽一衝，余滄海的雙手，右手中的長劍，便都已到了對方
    背後。他長劍沒法彎過來戳刺林平之背心，而林平之左手已拿住了他右肩，右手按
    上了他心房。

    余滄海只覺「肩井穴」上一陣酸麻，右臂竟沒半分力氣，長劍便欲脫手。

    眼見林平之一招制住強敵，手法之奇，恰似岳不羣戰勝左冷禪時所使的招式，路子
    也一模一樣，令狐沖轉過頭來，和盈盈四目交視，不約而同地低呼：「東方不敗！
    」兩人都從對方的目光之中，看到了驚恐和惶惑之意。顯然，林平之這一招，便是
    東方不敗當日在黑木崖所使的功夫。

    【林平之空手用的招式跟東方不敗持繡花針用的武功一樣】


    笑傲江湖 三十五 復仇
    林平之在封禪台旁制住余滄海，適才出劍刺死青城弟子，武功路子便與東方不敗相
    同，而岳不羣刺瞎左冷禪雙目，顯然也便是這一路功夫。辟邪劍法與東方不敗所學
    的《葵花寶典》系出同源，料來岳不群與林平之所使的，自便是「辟邪劍法」了。

    【林平之空手跟劍法，都跟東方不敗持繡花針的武功相同】


    笑傲江湖 三十五 復仇
    盈盈聽到這裏，心想：「爹爹曾道，這《辟邪劍譜》，其實和我教的《葵花寶典》
    同出一源，基本原理並無二致，無怪岳不羣和這林平之的劍法，竟和東方不敗如此
    近似。」

    【岳不羣跟林平之的劍法，跟東方不敗持繡花針的武功相同】


  來做個總整理：

  1.林平之用的空手功夫，被劍法大家令狐沖認為是劍法，不是擒拿

  2.岳不羣跟林平之用的空手功夫，被令狐沖跟盈盈說和東方持繡花針用的武功一樣

  3.岳不羣跟林平之用的辟邪劍法，被令狐沖跟盈盈說和東方持繡花針用的武功一樣

  4.金庸回答葵花是以內功為主的劍術


  既然林平之空手施展的是劍法而不是擒拿，那用針施展的也是劍法就不稀奇了。

  不過就一個是空手使劍法，一個是以針代劍施展劍法。


  然後因為林平之跟岳不羣都有用過空手版，東方岳不羣林平之都有用過細針版，再
  加上金庸的回答葵花是以內功為主的劍術。

  我個人是推測，葵花寶典上就是內功+劍法，然後劍法武技部分有另外教如何用空手
  還有細針來施展劍法。

  這樣才能解釋為何會葵花/辟邪的這三人同時會用細針施展劍法、岳林二人都有用空
  手施展劍法。

  以及空手版辟邪、用劍版辟邪、細針版辟邪的武功路數都一樣。



  註：

  這邊說的「葵花寶典」都是指從葵花殘本內領悟出來的武功，也就是東方用的葵花跟
  林遠圖、岳不羣、林平之用的辟邪，而不是指「葵花寶典完整版」。


  小說有說岳蔡二人只是看到完整版葵花寶典的各一小部份而已：

  笑傲江湖 三十 密議
  方證又道：「其時匆匆之際，二人不及同時遍閱全書，當下二人分讀，一個人讀一半
  ，後來回到華山，共同參悟研討。

  令狐冲道：「這樣一來，渡元禪師反從岳蔡二位那裡，得悉了寶典中的經文？」方證
  點頭道：「不錯。不過岳蔡二人所記的，本來便已不多，經過這麼一轉述，不免又打
  了折扣。據說渡元禪師在華山上住了八日，這才作別，但從此卻也沒再回泉州少林寺
  去。」

  方證道：「辟邪劍法是從《葵花寶典》殘本中悟出來的武功，兩者系出同源，但都只
  得到了原來寶典的一小部分。」


  這邊有個很容易誤解的地方，那就是「兩人分讀，一人讀一半」。

  這句很容易讓人誤會岳蔡二人有完整看完，只是一人讀一半。但從後來的段落來看，
  岳蔡二人只是看完葵花寶典的一小部份而已。

  然後岳蔡二人的各自一小部份後來變成葵花寶典殘本，林遠圖聽岳蔡二人敘述葵花殘
  本的內容，整理出辟邪劍法；葵花寶典殘本被魔教十長老搶去後，後世的東方不敗從
  葵花殘本中學會武功。



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1577127228.A.2A9.html
推 BITMajo: http://i.imgur.com/iEHmx0y.jpg  針即是劍(誤
推 vajra0001: 簡單來說書中人都在追求最強的劍法
推 vajra0001: 傳統的劍法是破招 岱宗如何是一種巔峰
→ vajra0001: 寧式一劍也是一種巔峰
→ vajra0001: 洞中破法是一種巔峰
→ vajra0001: 渾成 無招 預判 的九劍也是一個巔峰
→ vajra0001: 葵花的目標則是速度
→ vajra0001: 我回個文整理好了
推 xbit: 我個人是認為林遠圖的辟邪照抄葵花自己改些微招式,那些改過
→ xbit: 的就是林家家傳辟邪72路劍法,劍譜中的劍法就是沒改過的原葵
→ xbit: 花劍法所以有針法跟拳法.以葵花的內功用改過的辟邪打遍江湖
→ xbit: 沒問題.這樣也能解釋為何東方 岳跟林都是使同路劍法

  所以你是在講真辟邪與假辟邪之分？

  那這個我之前就有說過了：

  文章代碼: #1Ng2UFPT Re: [自抒] 林家家傳版、似是而非版、原始版辟邪
  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1470637967.A.65D.html



  關於林家家傳的辟邪劍法，跟袈裟上所寫的真辟邪劍法有何不同，
  可參考wfelix大之前在板上寫過的：

  文章代碼: #17FQqIfy (JinYong) Re: [討教] 口傳辟邪與袈裟辟邪的招數
  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1195224338.A.A7C.html

  文章代碼: #1BLoeXml (JinYong) Re: [討教] 劍宗氣宗之所以分立當初的爭執點
  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1264003617.A.C2F.html


  由於w大之前寫的文就很清楚了，我在這邊回也不會比他寫的更容易明白。
  所以直接去看他寫的就好了 XD


→ xbit: 簡單講辟邪劍譜=葵花殘本
→ xbit: 只是林遠圖沒把鍊丹方法加進辟邪劍譜中而已
  沒有喔，新修版有新增辟邪劍法也是要煉丹服藥。

  二版/三版 笑傲江湖 三十一 繡花
  東方不敗微微一笑，道：「你二位能這麽說，足見男子漢大丈夫氣概。唉，冤孽，冤
  孽，我練那《葵花寶典》，照著寶典上的秘方，煉丹服藥

  三版 笑傲江湖 三十五 復仇
  岳靈珊失聲道：「你……你自……自宮練劍？」林平之陰森森地道：「正是。這《辟
  邪劍譜》的第一道法訣，便是：『武林稱雄，揮劍自宮』。」岳靈珊道：「那……那
  為什麽？」林平之道：「練這辟邪劍法，自練內功入手，再要加煉內丹，服食燥藥。
  若不自宮，練功服藥之後，便即欲火如焚，不免走火入魔，僵癱而死。」


推 Giornno: 都用針的原因不是因為剛好而已嗎，東方剛好在刺繡，岳林
→ Giornno: 都是暗算需要
→ lejnsaryai: 但林平之也會啊，以他的武功知識有可能自創出針法嗎？
→ lejnsaryai: 因為有林平之的關係，所以我是覺得葵花寶典上有劍法、
→ lejnsaryai: 空手、針法這些使用方式。然後林遠圖抄錄在袈裟上的，
→ lejnsaryai: 自然也會有這三個，所以林平之才能用出連令狐沖都佩服
→ lejnsaryai: 不已、稱讚高明之級的空手版劍法
推 xbit: 那不就是照抄了xd..
  是的，就如同你上篇文中推文說的那樣，只是改個名字的葵花。XD

  並不是林遠圖看了葵花後受到啟發創出辟邪劍法來。


推 cloudydy: 我想是以擊刺為主的劍術，說不定用西洋劍大好。XD 以特
→ cloudydy: 殊內功修練法造就的鬼魅身法神速擊刺術，然渡元禪師只
→ cloudydy: 得部分，所以用自創招式來彌補。
推 gameking16: 方證有說袈裟上的辟邪劍法內容可能比日月神教的葵花
→ gameking16: 殘本還要有更多內容
推 gameking16: 理由似乎是渡遠禪師當初悟性武功都比華山那兩人高且他
→ gameking16: 有把上下兩殘本都看過
  方證的說法是日月神教的葵花殘本內容比林遠圖抄錄的辟邪劍譜還要多：

  笑傲江湖 三十 密議
  令狐沖道：「這樣一來，渡元禪師反從岳蔡二位那裏，得悉了寶典中的經文？」方證
  點頭道：「不錯。不過岳蔡二人所記的，本來便已不多，經過這麼一轉述，不免又打
  了折扣。據說渡元禪師在華山上住了八日，這才作別，但從此卻也沒再回泉州少林寺
  去。」

  【原版葵花寶典->岳蔡各自記一小部份的葵花殘本->把殘本轉述給林遠圖，但內容又
    打了折扣】

  所以真要說的話，葵花寶典殘本的內容應該是比林遠圖抄錄出來的辟邪劍譜還要多。

  但因為林遠圖有把雙方說的內容給統整起來，形成一個完整成熟的武功，就「完成度
  」而言，還在內容雖多但沒整理過的葵花殘本之上。



  注意一下這邊方證說的是「只怕」，也就是說他自己也不清楚，這句純屬猜測。

  笑傲江湖 三十 密議
  令狐掌門說道，任教主將那寶典傳給了東方不敗。那麽兩人交惡，說不定也與這部手
  錄本有關。其實這部手錄本殘缺不全，本上所錄，只怕還不及林遠圖所悟。

  我會覺得這句不是事實的原因是，方證又不是日月神教的人，怎麼可能知道搶走的葵
  花寶典殘本內容到底收錄多少。



  這個可以用之前amaranth大說的共筆來形容：

  推 amaranth: 葵花手抄版是完整的筆記,內容較齊全但是雜亂無章      
  → amaranth: 辟邪是渡元跟筆記持有人開讀書會後整理的共筆,內容更殘
  → amaranth: 缺,但是整理得更有系統更好讀,而且重點大多有記到     
  → amaranth: 對資質夠好,能自行整理雜亂筆記的人,拿到葵花會比較強 
  → amaranth: 資質較差的人(例如蔡岳)拿到筆記反而會看不懂,還不如去
  → amaranth: 念共筆比較實在                                     


→ baigyatsh: 但蔡岳不是都看一半才起爭議的嗎
  關於蔡岳二人起衝突的這個問題，可以看wfelix大之前寫的：

  文章代碼: #1BLn_gF4 (JinYong) Re: [討教] 劍宗氣宗之所以分立當初的爭執點
  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1264001002.A.3C4.html

  文章代碼: #1Fe_Vjjl (JinYong) Re: [討教] 真˙辟邪劍譜強度
  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1336145901.A.B6F.html


→ baigyatsh: 對啊 我意思就是不是蔡岳資質爛 也不是抄的爛 是都只
→ baigyatsh: 有一半起爭議才大家都練不了
推 chyx741021: 林平之使用扇柄上的針和東方不敗手拈繡花針還是有些
→ chyx741021: 差別，不過我也同意葵花寶典應該是有收錄空手或是尖
→ chyx741021: 刺短兵器使劍法的法門
→ chyx741021: 除了速度之外，葵花寶典的功夫應該也是很強調要能善
→ chyx741021: 用手邊的工具出其不意制敵
推 amaranth: 如同推文講的,三次用針都是特殊狀態,可以說葵花能用針使
→ amaranth: 不過不能代表葵花原本是不是設計成用針
→ amaranth: 東方是手上剛好拿針,加上實力輾壓就隨手拿來用
→ amaranth: 岳是有計畫的近距偷襲,林是原本就準備玩陰的
→ lejnsaryai: 那就各人看法不同吧，我是基於"林平之的武學知識不太
→ lejnsaryai: 太可能讓他這麼有手段"來分析，所以才覺得葵花/辟邪有
→ lejnsaryai: 寫如何使用針的法門
推 cloudydy: 抓到了，這太監是不是想殺皇帝！（X 畢竟皇宮總不能帶
→ cloudydy: 明晃晃的長劍四處走，一個能用藏身利器神出鬼沒的武功
→ cloudydy: ，不管要處理後宮主子看不爽的人 ，還是出差到政敵家刺
→ cloudydy: 殺，都好方便。 = =b
推 salami:                                              ^^^^^^^^^
→ salami:                                             看成家政婦
→ salami:                                           之類的怪東西
推 cloudydy: 出差到家政婦府上刺繡。（X
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 05/08/2022 21:06:44