看板 JinYong 關於我們 聯絡資訊
順著這個話題來說一下斗轉星移跟乾坤大挪移好了。 基本上有在常逛金庸版的,經過我還有其他大大的宣傳(?)後,大致上都能接受乾坤 大挪移是門次五絕級的武功。 它在倚天看起來會這麼強的原因,除了使用者是五絕級張無忌(比乾坤創始者還要強) 外,還有就是對手是一群遠不如張無忌的人。 所以才會讓乾坤的表現看起來特別強。 詳情可以看我之前寫的一系列乾坤文: 文章代碼: #1SYtncAz (JinYong) Re: [討教] 張無忌的九陽功? (乾坤大挪移之應用) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html 文章代碼: #1Tx17gZo (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (乾坤大挪移的等級評估) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575752170.A.8F2.html 文章代碼: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html 文章代碼: #1Tz6BIX4 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576297170.A.844.html 文章代碼: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html 文章代碼: #1T-_syEM (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576795580.A.396.html 文章代碼: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html 至於明明之前我就已經寫很多了,為什麼今天我還要特地寫這篇呢? 是因為之前我在西洽板看到有人說斗轉星移是乾坤大挪移的弱化版,所以趁這個機會 來把這兩種武功做個比較。 1.乾坤大挪移之功用: 文章代碼: #1SYtncAz (JinYong) Re: [討教] 張無忌的九陽功? (乾坤大挪移之應用) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html 這篇文有詳細的原文,這邊就不列了,只把功用整理出來。 乾坤大挪移功用總整理: ‧牽引挪移、借力打力、四兩撥千斤/千斤撥四兩 ‧能拿來運使諸般武功、取而為用 ‧製造破綻、尋瑕抵隙 ‧擒拿 ‧卸力、化力 ‧積蓄對方勁力 ‧黏住對方掌力 2.斗轉星移之功用 上面我的文章就有說了,斗轉星移是門借力打力之技。不論對方施展何種功夫,都能 將對方所用兵刃、勁力、法門通通轉移方向,反擊到對方自身,讓對方自作自受。 就算功力不到,不能把攻擊反彈回去,也能把攻擊轉移方向到第三方去。 3.兩者的比較 光從武功的效果來看, 一個功用很多,一個功用只有一個,而且斗轉星移的借力打力之技也包含在乾坤的眾 多功效之中,這樣看起來好像乾坤大挪移在斗轉星移之上? 如果要說全面性的話是沒錯,乾坤的優點就是效果很多,屬於東西很齊備的萬能百寶 包,裡面什麼都有。 但問題是武功的比較不能只看全面性,還要看武功的強度,以及能夠對哪個層級的對 手發揮作用。 因為斗轉星移就只有借力打力這一領域,所以我們先從乾坤大挪移在借力打力上的發 揮是怎樣來比較好了。 從上面對於斗轉星移的討論中可以得知,雖然慕容復受限於還沒把斗轉星移練到顛峰 造極的的緣故,無法把丁春秋的攻擊斗轉反彈回去,只練到轉移給第三方的程度。 但從慕容復可以對丁春秋等級的攻擊成功轉移給他弟子來看,斗轉星移就算不能把攻 擊反彈回去,但還是是能做到把同級甚至跨級比自己還強的對手的攻擊,成功轉移方 向。 天龍八部 三十三 奈天昏地暗 斗轉星移 他姑蘇慕容家最拿手的絕技,乃是一門借力打力之技,叫做「斗轉星移」。外人不知 底細,唯見慕容氏「以彼之道,還施彼身」神乎其技,當致人死命之時,總是以對方 的成名絕技加諸其身,似乎天下各門各派的絕技,姑蘇慕容氏無一不會,無一不精。 其實武林中絕技千千萬萬,一人不論如何聰明淵博,決難將每一項絕技都學會了,何 況既稱絕技,自非朝夕之功所能練成。慕容氏有這一門巧妙無比的「斗轉星移」之術 ,不論對方施展何種功夫,都能將之轉移力道,反擊到對方自身。 善於「封喉劍」的,挺劍去刺慕容复咽喉,給他「斗轉星移」一轉,這一劍便刺入了 自己咽喉,而所用兵刃、勁力、法門,全是出於他本門的秘傳訣竅;善用「斷門刀」 的,揮刀砍出,卻砍上了自己手臂。兵器便是這件兵器,招數便是這記招數。只要不 是親眼目睹慕容氏施這「斗轉星移」之術,那就誰也猜想不到這些人所以喪命,其實 都是出於「自殺」。慕容復得父親親傳,在參合莊地窖中父子倆秘密苦練拆招,外人 全無知聞,姑蘇慕容氏名震江湖,但真正的功夫所在,卻誰也不知。 將對手的兵刃拳腳轉換方向,令對手自作自受,其中道理,全在「反彈」兩字。便如 有人發拳打上石牆,出手越重,拳頭上所受力道越大。只不過轉換有形的兵刃拳腳尚 易,轉換無形無質的內力氣功,那就極難。慕容復在這門功夫上雖修煉多年,畢竟限 於年歲,未能臻至登峰造極之境,遇到丁春秋這等第一流高手,他便無法以「斗轉星 移」之術反撥回去傷害對方,遇有良機施展「斗轉星移」,受到打擊的倒霉傢伙,卻 是星宿派弟子。他轉是轉了,移也移了,不過是轉移到了另一人身上。 【斗轉星移能夠做到把別人的攻擊反彈回去,讓對方自做自受 就算沒練到顛峰造極無法反彈回去,但還是能做到把別人攻擊轉移到第三方】 而乾坤大挪移在借力打力這塊呢? ‧反彈: 倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章 宋青書心下大駭,偶一回頭,突然和周芷若的目光相接,只見她滿臉關懷之色,不禁 心中又酸又怒,知她關懷的絕非自己,深深吸一口氣,左手揮掌猛擊張無忌右頰,右 手出指疾點他左肩缺盆穴,這一招叫做「花開並蒂」,名稱好聽,招數卻十分厲害, 雙手遞招之後,跟著右掌擊他左頰,左手食指點他右肩後缺盆穴。這招「花開並蒂」 共有連續四式,便如暴風驟雨般使出,勢道之猛,手法之快,當真非同小可。 只聽傳啪啪兩下清脆響聲,宋青書左手一拿打上了自己左頰,右手食指點中了自己左 肩缺盆穴,跟著右手一掌打上了自己右頰,左手食指點中了自己右肩缺盆穴。他這招 「花開並蒂”四式齊中,卻均給張無忌以乾坤大挪移功夫挪移到了他自己身上。倘若 他出招稍慢,那麽點中了自己左肩缺盆穴後,此後兩式便即無力使出,偏生他四式連 環,迅捷無倫,左肩缺盆穴雖遭點中,手臂尚未麻木,直到使全了「花開並蒂」的下 半套之後,這才手足酸軟,砰的一聲,仰天摔倒,掙紮了幾下,再也站不起身。 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 張無忌一面躲閃,心下轉念:「我只逃不鬥,豈不是輸了?這太極拳我還不大會使, 且以挪移乾坤的功夫,跟他鬥上一鬥。」當下不退回身,雙手擺一招太極拳「野馬分 鬃」的架式,左手卻已使出乾坤大挪移手法。阿三右手一指戳向對方肩頭,卻不知如 何給他挪帶,噗的一響,竟戳中了自己左手上臂,只痛得眼前金星直冒,一條左臂幾 乎提不起來。 【斗轉星移的最高境界是反彈,讓對手自己打自己。 而乾坤大挪移也是能做到反彈,但問題在於施展對象。 張無忌的乾坤大挪移,在借力使力的反彈(自己打自己)功效上,完成度最高的就只 到宋青書這一等級(用什麼招就對自己用什麼招)。 對阿三的反彈完成度則較低,阿三是出招打張無忌肩頭,但經乾坤大挪移的挪帶後 只打到自己的左手上臂而不是自己的肩頭。 至於在阿三之上的,你看不到張無忌有讓使者法王級以上的人自己打自己過。 也就是說乾坤大挪移在反彈功效上,上限就只到內力只有自己六分之一的對手,超 過這一等級的就無法成功。】 ‧轉移給第三方: 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏 張無忌這一分心,玄冥二老又攻了過來。他內息極迅速地流轉一周,凝神專志, 手牽引,使出乾坤大挪移心法,將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中灌 注了九陽神功,使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力, 絲毫疏忽不得,稍有運用不善,自己便會走火入魔,因此適才分心助趙周二女驅除 寒毒時,便不敢使用。玄冥二老是頂尖高手,如以第五六層的挪移乾坤功夫對付, 又奈何二人不得。   這一撥之下,鶴筆翁右掌拍出,啵的一響,正中鹿杖客肩頭。鹿杖客一驚,怒道: 「師弟,你幹什麽?」鶴筆翁武功極精,心思卻頗遲鈍,一件事須得思索良久,方 明其理,這一下事出倉促,自己也莫名其妙,愕然難答,但知定是張無忌搗鬼,心 想只有加緊攻擊敵人,方能向師兄致歉,於是運勁右腿,飛腳踢出。張無忌左手拂 去,粘引之下,這一腳又踢向鹿杖客小腹丹田。 他本想以挪移乾坤之法引得鶴筆翁去打鹿杖客,再引鹿杖客去打鶴筆翁,這時聽了 趙敏之言,當下只牽引撥動鶴筆翁的拳腳,對付鹿杖客時卻是太極拳的招數 鹿杖客怒道:「是誰先動手了?」他見聞雖博,卻不知世間竟有乾坤大挪移第七層 神功的偌大威力,以鶴筆翁如此武功修為,即令張無忌能勝他殺他,卻決計不能 轉他掌力,移來擊打自己,是以絲毫沒疑心是敵人從中作怪。 【斗轉星移功力不足的話雖說沒辦法反彈回去,但也是能做到轉移給第三方 而乾坤大挪移也是能做到轉移給第三方,但問題在於施展對象。 原文說玄冥二老這種等級的,用乾坤大挪移第六層會沒辦法轉移成功,需要開到 最高境界的第七層才能讓他們互相打來打去。 然後張無忌對三渡用乾坤大挪移時,你看不到有成功讓渡厄打渡難之類的橋段。 換句話說乾坤大挪移在轉移攻擊給第三方這功效上,上限就只到內力還不如自己 三分之一的玄冥二老級,超過這一等級的三渡就無法成功。】 所以雖然斗轉星移的借力打力之技也在乾坤大挪移的眾多功效之中,但其實在借力 打力這領域上,斗轉星移要比乾坤大挪移強大太多了。 慕容復光是未達顛峰造極之境的斗轉星移,就能轉移同級甚至越級的對手攻擊。 而張無忌這位內力比乾坤大挪移創始人還要高的人,用出乾坤大挪移最高層級第七 層的借力打力功夫,只能轉移遠不如自己的二老攻擊,比二老再高一點的三渡就沒 辦法了。 而三渡三人的內力加起來才等於張無忌一人內力,換句話說一渡平均只有三分之一 張無忌的內力。 二老還比三渡弱一些,結果還需要動到乾坤大挪移第七層最高深的功夫才能挪移成 功,只用五六層沒辦法讓他們互打。 這就是我為什麼在上面說,除了使用者及使用的武功等級之外,還需要參考對手的 強度屬於何種等級。 因為有的時候看起來很神只是因為對手太弱的關係。 其實這個道理也很好懂,我在籃球場上對小學生也是能用出Crossover、拜佛、後 撤步、拉桿上籃等種種技巧,對小學生來說很猛很神很強。 但層級一拉高到UBA等級的對手就直接死給你看,各種仆街掉球被蓋。 面對到的層級不同,展現出來的效果也會有所不同。 而「武功在施展對象中有門檻上限」的情況,在乾坤大挪移身上更是表露無遺。 除了上面說的借力打力的上限是在二老之外,其他的乾坤功用也是如此。 ‧擒拿 倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章 張無忌眼見有機可乘,不及放下周芷若,隨即搶身而進,右手前探,揮掌拍出。滅 絕師太右膝跪地,舉劍削他手腕,張無忌變拍為拿,反手勾處,已將倚天劍輕輕巧 巧地奪了過來這般於一剎那間化剛為柔的急劇轉折,已屬乾坤大挪移心法的第七層神功,滅絕師 太武功雖高,但於對方剛猛掌力襲體之際,再也難以拆解他忽轉輕柔的擒拿手法【張無忌在倚天中有多次靠乾坤大挪移奪取別人兵器的橋段 (這邊只貼滅絕,對其他人使用可去"乾坤大挪移之應用"那一篇看) 但這招的對象上限只到使者法王級的滅絕,尤其是要奪取滅絕的倚天劍還得動用 到最高層級的第七層。 你在書中看不到張無忌有用乾坤大挪移擒拿奪取到二老的鹿角杖、鶴嘴筆,更不 用說還在二老之上的三渡黑索了。】 ‧積蓄對方掌力 倚天屠龍記 二十五 舉火燎天何煌煌 他縱身後躍,尚未落地,苦頭陀已拋下長劍,呼的一掌拍到。張無忌聽到風聲,心 知這一掌真力充沛,非同小可,有意試一試他內力,右掌回轉,硬碰硬地接了他這 掌,左足這才著地。霎時之間,苦頭陀掌上真力源源催至。張無忌運起乾坤大挪移 心法中第七層功夫,將他掌力漸漸積蓄,突然間大喝一聲,反震出去,便如一座大 湖在山洪爆發時儲滿了洪水,猛地裏湖堤崩決,洪水急沖而出,將苦頭陀送來的掌 力盡數倒回。這是將對方十餘掌的力道歸並成為一掌拍出,世上原無如此大力。苦 頭陀倘若受實了,勢須立時腕骨、臂骨、肩骨、肋骨齊斷,連血也噴不出來,當場 血肉模糊,死得慘不可言。 【這一招算是讓很多人覺得乾坤大挪移很神的原因之一,把對方的掌力積蓄起來再 一口氣反送回去】 但要注意的是這一招的施展對象是內力只有自己六分之一的范遙。 來看看同樣有跟張無忌互相對掌比拚內力的三渡: 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 他雙掌搖晃成圈,運掌力與三僧對抗,使三僧無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大 挪移心法中最高深的功夫之一,掌力遊走不定,虛虛實實,將三僧的掌力同時黏住 。 張無忌一見大急,忙道:「芷若,不可!」其時他與三僧正自各以平生功力相拼, 三僧雖無殺他之意,但到了這等生命決於俄頃的關頭,不是敵傷,便是己亡,實無 半點容讓的餘裕。張無忌一開口,真氣稍泄,三僧的掌力便排山倒海般推將過來, 只得催力抗禦。雙方均於無可奈何之際,運上了「粘」字訣,非分勝敗,難以脫身。 張無忌心分三用,既擔心謝遜性命,又惱她在這緊急關頭來算舊賬,何況少林三僧 掌力源源而至,縱然專心凝神應付,最後也非落敗不可,這一心神混亂,更是大禍 臨頭。他額上冷汗涔涔而下,霎時之間,前胸後背、衣衫都已為大汗濕透。 四人的比拼已到了難解難分的地步,張無忌原無傷害三僧之心,三僧念著日前他相 助解圍,也早欲俟機罷手,只雙方均已騎虎難下。 【張無忌把三渡的掌力黏住後開始互相比拚內力,情況就跟范遙那場一樣了,都是 掌對掌互相比拚。 結果卻比到生命決於俄頃的關頭、縱然專心凝神應付最後也非落敗不可、雙方難 分難解的地步,也不見張無忌有把三渡三人的掌力積蓄起來再反送回去。】 三渡三人的內力加起來等於張無忌一人的內力,換句話說就是同級的內力。 如果積蓄掌力這一招真的有那麼神,想必是能夠對同級高手使用吧? 結果沒有,這一招並沒有對三渡用出來過,這就表示三渡等級超出積蓄掌力這招的 使用上限。 (如果對三渡有效的話,張無忌幹嘛不用出來? 只要用出來就能逆轉戰局了啊,何必把場面搞到那麼危險) 所以「積聚掌力」這功用就沒辦法用在同等級的對手身上嘛。 而積聚掌力是用在什麼時候?是用在內力遠不如小張甚至只有他六分之一的范遙身 上,換句話說積聚掌力這功用只能用在對付下級高手。 看起來這招的對象上限只到使者法王級而已,連對二老也沒用出來過。 ‧化力/卸力/黏住掌力 可能有人會問,既然什麼招都沒辦法上限到三渡,那張無忌到底是用什麼乾坤去打 三渡的? 其實是有的,好比說化力/卸力、黏住掌力這些功用倒是能對三渡使用。 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼 張無忌身子急沉,從三條黑索間竄下,雙足尚未著地,半空中身形已變,向渡難撲 了過去。渡難左掌猛地翻出,一股勁風向他小腹擊去。張無忌轉身卸勁,以乾坤大 挪移心法化開掌力 張無忌走到殷天正之前,雙掌揮出,接過了渡難與殷天正分從左右襲來的掌力,跟 著伸出聖火令,搭在渡難的黑索中端。黑索正給楊逍與渡難拉得如繃緊了的弓弦一 般。張無忌的聖火令一搭上,乾坤大挪移神功登時將兩端傳來的猛勁化解了。 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 渡厄左手向他肩頭戳落,張無忌左掌以挪移乾坤之力化開,身子微晃,肩頭已向渡 劫撞去。 刷的一聲,渡劫的黑索抽向他左肩。張無忌沉肩避開,不由自主地使出了乾坤大挪 移心法,配以九陽神功,登時將擊來的勁力卸去 眼見渡難的黑索自身後遙遙兜至,他再不顧自己生死安危,左手疾舉,便讓這一索 擊中手臂,以挪移乾坤之法卸去索力 就這麽稍一阻滯,少林三僧手掌同時拍到,齊喝:「留下人來!」張無忌見三僧掌 力將四面八方都籠蓋住了,手掌未到,掌風已森然逼人,只得放落謝遜,出掌抵住 ,叫道:「芷若,快抱義父出去!」他雙掌搖晃成圈,運掌力與三僧對抗,使三僧 無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一,掌力遊走不定 ,虛虛實實,將三僧的掌力同時黏住了 關於以上說的,wfelix大有過很精闢的描述: 文章代碼: #19lbcfUc (JinYong) Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎? 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1237211561.A.7A6.html 斗轉星移最高境界能讓人自殺 乾坤也能,對宋青書他就能讓他回打自身 但除了宋青書之外,你有看到他讓那個七俠等級以上高手自己打自己過的? 次一點的效果 可以轉給特定旁人承受 他可以讓鹿杖客打鶴筆翁,也能讓鶴筆翁打鹿杖客 再次一點,只能卸開,但不能決定攻擊對象 對三僧就是如此,所以他不能讓他們自殘 文章代碼: #19k-6XfB (JinYong) Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎? 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1237049761.A.A4B.html 那是因為楊逍讓韋一笑跟四散人拼內力啊 張無忌有讓渡劫渡厄自己打自己拼內力? 等級不一樣啊 乾坤七層才能讓玄冥二老互打 三僧等級更勝玄冥二老,張無忌沒辦法讓他們功力互打有什麼好奇怪的? 對手不一樣啊 四散人和三僧可以比喔? 第二層對付 四散人等級(法王的1/4而已) 第三四層或許能對付何太沖或武當七俠比較差的 5.6層對付法王等級,玄冥二老要第七層 渡字輩最高,所以沒辦法讓他們互打啊! 這有什麼問題? 4.總結 乾坤大挪移的強項是在全面性,擁有眾多功效。但缺點在武功上限低,只能對下級高 手使用。 而斗轉星移的強項是在借力使力上,能夠對同級甚至越級的對手使用。 所以要論全面性的話,斗轉星移當然不如乾坤大挪移有那麼多功用。 但如果要論借力使力這點,乾坤大挪移遠不如斗轉星移,因為斗轉專精在這領域上。 形象點來比喻就是, 乾坤大挪移是碩士生寫的百科全書,裡面各個學科都有寫到,但內容沒有寫得很深入 ,是給國高中的學生觀看的。 斗轉星移則是教授寫的單一學科教科書,裡面就只有借力使力這一學科,但水準非常 高,高到作者曾靠它拿到諾貝爾獎(慕容龍城創斗轉星移,當世無敵)。 用遊戲來比喻就是, 乾坤大挪移是五圍都有分數的多邊形戰士,但每一個領域的分數都不高。 斗轉星移則是只有一圍有分數,但這個分數卻高到爆表。 這邊附上F板主對於斗轉跟乾坤的看法: 文章代碼: #19GY6soe (JinYong) Re: [自抒] 對於「九陽真經」的想法 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1229070774.A.CA8.html 話說回來,以個人觀之,斗轉星移比乾坤大挪移威多了。 一來斗轉星移推童姥虛竹那一下,遠比張無忌萬安寺的表現難度高。 二來斗轉星移可以轉移同級功力,張無忌打功力遠遜的玄冥二老非得用最高第七層。 三來童姥(逍遙派武學可說是當代道家武學之翹楚)認為斗轉精深至極, 但乾坤顯然不及道家武學。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1616446397.A.42F.html
peterw: 推,不過楊逍曾用第二層乾坤移轉韋一笑的掌力,是不是表 03/23 07:36
peterw: 示乾坤不是只能移轉功力比自己差很多的對手? 03/23 07:36
啊,peterw大沒去看我上面貼的那一串,之前寫的一系列乾坤文喔? XD 關於這個話題之前就討論過一次了: 楊逍開乾坤第二層可以讓韋一笑跟四散人互打,而韋一笑跟楊逍功力相若。 小張開乾坤第六層無法讓鹿杖客跟鶴筆翁互打,但張無忌內力遠高於二老。 所以就變成乾坤第二層看起來比乾坤第五六層還猛的樣子。 畢竟楊逍只是用第二層就能讓功力跟自己差不多的人互打,結果張無忌要開到第七層 才能讓內力比自己三分之一還再低一點的二老彼此互打。 看起來就很怪。 所以那邊較合理的推論是, 楊逍在跟韋一笑掌對掌互拚內力時,周顛剛好亂入打楊逍,楊逍趁著這個機會施展乾 坤第二層,牽引周顛讓他去扛韋一笑的掌力。 楊逍其實是用乾坤第二層移轉四散人的周顛,而不是對跟自己功力相若的韋一笑使用。 以前大家討論到這個時有提出個論點。 那就是乾坤的挪移牽引、讓別人互打的功夫,是有個門檻值。 不是隨著你內力的增加,與敵方內力差距越大就能開較低階乾坤去對付。 簡單來說就是(純個人推估): 第二層只可以挪移四散人等級, 第三、四層只可以挪移何太沖或是七俠中較弱那級, 第五層只可以挪移法王級, 第六層只可以挪移雙煞級, 第七層只可以挪移玄冥二老級。 而三渡級因為還在玄冥二老之上,所以第七層功夫沒辦法牽引挪移讓三渡他們互打, 只能做到把三渡的攻擊洩力、化力、還有粘字訣。 乾坤中牽引挪移敵勁讓別人互打的功夫,能夠對付的等級是固定的,並不會因為內力 的高低而有所改變。 這句話的意思是說, 楊逍開乾坤第二層能挪移四散人等級,今天換成內力遠在楊逍之上的張無忌來牽引挪 移四散人,依舊只能用第二層功夫來對付。 不會因為張無忌的內力遠在楊逍之上,所以只用第一層就夠挪移四散人等級。 詳細內容還是去看這幾篇,我覺得算是說的很清楚了: 文章代碼: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html 文章代碼: #1T-_syEM (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576795580.A.396.html 文章代碼: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html
jadefly: 作者確實有寫到乾坤非頂級武學 然而以小張的苦戰屬性 恐 03/23 07:51
jadefly: 怕不一定能以他發揮的程度來當作乾坤的真正威力 ? 同樣 03/23 07:51
jadefly: 等級的人若練乾坤到同樣的境界 也許能有更好的表現? 03/23 07:51
這個我之前文章也有寫到: (我寫那幾篇很辛苦耶,好歹看一下啦 XD ) 文章代碼: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html 可能有人會說那是因為張無忌用乾坤大挪移用得不好,不代表乾坤不強。讓其他五絕 來用乾坤絕對會比張無忌用得好,會苦戰那是張無忌的問題而不是乾坤本身的問題。 但別忘了小張在武當山之戰結束後可是接受了張三丰數個月的武功加強班,讓乾坤大 挪移、九陽神功、太極拳劍漸漸融為一體。 倚天屠龍記 二十六章 俊貌玉面甘毀傷 他二人曾親眼見到,那日玄冥二老在武當山出手,張無忌中掌受傷,不意數月之間, 竟能進展神速若是。但他二人隨即想到,張無忌留居武當數月,一面替俞岱巖、殷梨 亭治傷,一面便張三丰請教武學中的精微深奧,終致九陽神功、乾坤大挪移、再加 上武當絕學的太極拳劍,三者漸漸融成一體【也就是說張無忌在打三渡跟玄冥二老時,用的乾坤大挪移是經過老張指導後的升級 版,這已經是超出創始者所能領會到以及創作出來時的層級了】 結果這個提升過後的版本用起來的情況就是那樣啊: 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏 張無忌這一分心,玄冥二老又攻了過來。他內息極迅速地流轉一周,凝神專志,左手 牽引,使出乾坤大挪移心法,將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中灌注了 九陽神功,使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力,絲毫疏 忽不得,稍有運用不善,自己便會走火入魔,因此適才分心助趙周二女驅除寒毒時, 便不敢使用。玄冥二老是頂尖高手,如以第五六層的挪移乾坤功夫對付,又奈何二人 不得。 【都已經被張三丰升級過了,結果要移轉二老讓他們彼此互打卻需要開到乾坤第七層 原文還說稍有運用不善就會走火入魔,表示當時的張無忌已經把乾坤第七層開到極 限了,而對象就只是玄冥二老等級而已】 文章代碼: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html 張無忌對付玄冥二老需要把乾坤開到第七層才能玩弄他們兩個,而且是用到稍有不慎 就會走火入魔的地步,這就表示當時的小張已經把內力出到全力了(沒把內力用到底 哪會出現不小心就會走火入魔的情況?) 而我們從射鵰神鵰可以知道,當五絕級的人內力全開時,對付下級高手應當是清潔溜 溜毫不費力才是,甚至不用出到全力就能輕鬆解決下級高手。 所以乾坤第七層應該有一些問題才是,比方說雖然能力效果是有到,但因為那是創始 者憑空想像出來的東西,所以優化不足,在運行時容易熱機。又或是隨著層級的提高 ,內力需求卻一層比一層誇張但效果卻邊際效用遞減。 諸如此類的。
xbit: 小張除了九陽外沒練其他武技.所以劇情安排個五絕基礎包給他 03/23 09:44
xbit: 讓他有像樣的五絕能力處理接下來的劇情.直到武當山跟老張 03/23 09:47
xbit: 練太極後才算正式有五絕能力(但還是苦戰xd 03/23 09:48
xbit: 簡單講就是劇情需要的技能 03/23 09:48
jadefly: 另外蕭峰對決慕容復加遊坦之的部分 若是蕭和慕容先打了 03/23 10:38
jadefly: 十招 遊再加入 覺得作者會寫得更明確 03/23 10:38
jadefly: 覺得一開始就是慕容和遊二人聯手 只是蕭峰抗性實在太高 03/23 10:39
jadefly: 過了十招才明顯受到寒冰屬性影響 03/23 10:39
lijay: 小張那狀況很需要乾坤速成運勁最佳化 不然就第二個石破天 03/23 10:56
baigyatsh: 楊逍那段是被推測楊逍轉的是五散人內力去敲蝠王 所以 03/23 11:30
baigyatsh: 旁白說只有蝠王反而沒辦法 03/23 11:30
沒錯,如果楊逍的乾坤第二層能移轉韋一笑的話,在他們互掌的時候為什麼不用?反 倒是周顛加入後楊逍才成功施展讓他們互打。 所以看起來較合理的解釋是楊逍是移轉周顛去扛韋一笑的掌力。
JazzJordan: 不是有寫乾坤是西域最精深的武功 03/23 12:17
倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強 華山、昆侖兩派的正反兩儀刀劍之術,是從中國固有的河圖洛書以及伏羲文王的八卦 方位中推演而得,其奧妙精微之處,若能深研到極致,比之西域的乾坤大挪移實有過 之而無不及。然易理深邃,何太沖夫婦及高矮二老只不過學得二三成而已,否則早已 取勝。饒是如此,張無忌空有一身驚世駭俗的渾厚內力,以及精妙卓絕的乾坤大挪移 神功,卻也難以施展。 倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章 這時他聽周芷若說及四象順逆的道理,心中一凜,察看對手四人的步法招數,果是從 四象八卦中變化而出,無怪自己的乾坤大挪移心法全然施展不上。原來西域最精深的 武功,遇上了中土最精奧的學問,相形之下,還是中土功夫的義理更深。張無忌所以 暫得不敗,只不過他已將西域武功練到了最高境界,而何氏夫婦、高矮二老的中土武 功所學尚淺而已。 【金庸設定乾坤的等級不如中土最高深武學】
bluemei: 蛤蟆功失傳後乾坤就上位啦 03/23 12:39
bluem0ary: 在老金眼中斗轉也不會是高深到哪吧 不也是非漢族的鮮 03/23 12:48
bluem0ary: 卑一族的武功 03/23 12:48
獨孤求敗也是鮮卑人(金庸有在其他文章中提到),但他創的玄鐵劍法、獨孤九劍,金 庸可都沒說過不是中土武學。 金輪的武功屬於藏傳佛教,金庸也沒說過是非中土武學。 歐陽鋒雖然來自西域崑崙白駝山,但他屬於天下五絕。 射鵰英雄傳 八 各顯神通 完顏康笑道:「這位是西域崑崙白駝山少主歐陽公子,單名一個克字。歐陽公子從未 來過中原,各位都是第一次相見罷?」 【白駝山在崑崙】 倚天屠龍記的崑崙派在崑崙山,但崑崙派卻是正道武林六大派之一。 所以我是覺得.......金庸寫小說時大概是以現在中國的版圖來看 XD 那些西域崑崙、西藏等等,都算是在中國境內,所以就沒拉低武功等級。 而明教是來自波斯,這就離得有點遠,所以才變成不如中土武功。
sunnyyoung: 張無忌內力量在五絕之上 只是武學修為遠不及五絕 看他 03/23 12:54
sunnyyoung: 出招幾乎都是憑著無上內力見招拆招 拆不了招就憑內力 03/23 12:54
sunnyyoung: 硬解 乾坤大挪移最威的是能積蓄他人勁力這件事 但這 03/23 12:54
sunnyyoung: 有可能是需要超厚內力在體內經脈隨心移轉才能達成 書 03/23 12:54
sunnyyoung: 中的斗轉星移沒寫到蓄勁的功能 可能只是慕容復內力做 03/23 12:54
sunnyyoung: 不到 不一定是沒有 03/23 12:54
神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 覺遠不會武功,瀟湘子雙掌打到他身上,他既不能擋,又不會避,只有挨打,他修習 《九陽真經》已有大成,體內真氣流轉,敵弱便弱,敵強愈強。 忽聽得山腰裏一人喝道:「借書不還的兩位朋友,請現身相見!」這兩句喝聲只震得 滿山皆響,顯然內力充沛之極,雖不威猛高昂,但功力之淳,竟似不弱於楊過的長嘯。 楊過見了那僧人的身形步法,暗暗稱奇:「這人的輕功未必在龍兒和我之上,但手上 拉了一少年,在這陡山峭壁之間居然健步如飛,內力之深厚,竟可和一燈大師、郭伯 相匹敵【以內力而論,九陽大成覺遠 = 楊過 = 一燈 = 郭靖】 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯 原來便在這頃刻之間,張無忌所練的九陽神功已然大功告成,水火相濟,龍虎交會。 【張無忌九陽大功告成】 三版 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 張三丰於剎那之間,只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比,雖因自己練功數十載,積 力深厚,來力尚不及自己內力的精純醇正,但汩汩然、綿綿然,其勢無止無歇,無窮 無盡,一驚之下,定睛往張無忌臉上瞧去,只見他目光中不露光華,卻隱隱然有一層 溫潤晶愛之意,顯得內功已臻絕頂之境,生平所遇人物,只本師覺遠大師、大俠郭靖 、神雕俠楊過等寥寥數人,才有這等修為,至於當世高人,除自己之外,實想不起再 有第二人能達此境界。 【以內力而論,九陽大成覺遠 = 楊過 = 一燈 = 郭靖 = 九陽大功告成張無忌】 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 就這麽稍一阻滯,少林三僧手掌同時拍到,齊喝:「留下人來!」張無忌見三僧掌 力將四面八方都籠蓋住了,手掌未到,掌風已森然逼人,只得放落謝遜,出掌抵住 ,叫道:「芷若,快抱義父出去!」他雙掌搖晃成圈,運掌力與三僧對抗,使三僧 無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一,掌力遊走不定 ,虛虛實實,將三僧的掌力同時粘住了其時他與三僧正自各以平生功力相拼,三僧雖無殺他之意,但到了這等生命決於俄 頃的關頭,不是敵傷,便是己亡,實無半點容讓的餘裕。張無忌一開口,真氣稍泄 ,三僧的掌力便排山倒海般推將過來,只得催力抗禦。雙方均於無可奈何之際,運 上了「粘」字訣,非分勝敗,難以脫身。 但四人的比拼已到了難解難分的地步,張無忌原無傷害三僧之心,三僧念著日前他 相助解圍,也早欲俟機罷手,只雙方均已騎虎難下張無忌內勁之強,並不輸與三僧聯手,但「物我兩忘」的禪定功夫卻遠有不及,做 不到於外界事物視而不見、聽而不聞的地步,因此見到周芷若出手對謝遜威脅,立 時便心神大亂。 【張無忌的內力跟三渡聯手打平,換算起來單一渡只有約三分之一小張內力】 也就是說,以內力而論: 九陽大成覺遠 = 楊過 = 一燈 = 郭靖 = 九陽大功告成張無忌 = 三渡三人加起來
shihpoyen: 小說中沒說張無忌內力量在五絕之上吧 03/23 13:20
gigiii1134: 金庸板的論點是小張內力近五絕,技量遠遜五絕 03/23 13:23
s386644187: 慕容部在五胡時期就是漢化最深的幾個,現在都到宋朝 03/23 13:29
s386644187: 了 03/23 13:29
bluemei: 慕容龍城是五代十國的人 鮮卑血統快比早餐店的豆漿還淡了 03/23 13:29
peterw: 感謝回覆 03/23 17:21
sunnyyoung: 為什麼版上總認為達到這等武學修為就代表“量”一定一 03/23 17:40
sunnyyoung: 樣? 龍象般若功每多一層便多加一龍一象之力 光第十層 03/23 17:40
sunnyyoung: 單就內力量就可能超越當時都已登峰造極的老五絕 難道 03/23 17:40
sunnyyoung: 第十一到第十三層練得成內力量不會再增加? 所以絕頂 03/23 17:40
sunnyyoung: 應該只是一種境界 比氣走諸穴的運勁更加圓轉如意的質 03/23 17:40
sunnyyoung: 的境界 和內力“量”不該一直畫上等號 像俠客行的龍 03/23 17:40
sunnyyoung: 木二島主的擲輕若重的功力展現 難道沒有五絕的態勢嗎 03/23 17:40
sunnyyoung: ? 結果兩人併力也扛不下石破天 如果認為石破天的內力 03/23 17:40
sunnyyoung: 量已超越五絕級 何嘗不能認為張無忌段譽虛竹的內力量 03/23 17:40
sunnyyoung: 也是更勝五絕級的一種存在? 03/23 17:40
從原文來看可以推論張無忌內力量等於五絕啊。 三版 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 說話之間,將一股極渾厚、極柔和的九陽神功,從手掌上向張三丰體內傳了過去。 張三丰於剎那之間,只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比,雖因自己練功數十載,積 力深厚,來力尚不及自己內力的精純醇正,但汩汩然、綿綿然,其勢無止無歇,無窮 無盡,一驚之下,定睛往張無忌臉上瞧去,只見他目光中不露光華,卻隱隱然有一層 溫潤晶愛之意,顯得內功已臻絕頂之境,生平所遇人物,只本師覺遠大師、大俠郭靖 、神鵰俠楊過等寥寥數人,才有這等修為,至於當世高人,除自己之外,實想不起再 有第二人能達此境界。 張無忌把一股極渾厚、極柔和的九陽神功傳給張三丰,張三丰覺得這股力道雄強無比 ,生平所遇人物只有覺遠、郭靖、楊過等人才有這等修為,至於當世人物只有他自己 有達到。 張無忌的九陽神功內力被張三丰評為只有覺遠、郭靖、楊過等人才有這種修為。 這不就表示張無忌的內力跟覺遠郭靖楊過同等級? 原文可是有說到力道、內力、內功等文字喔。 不然我們再來看同樣都是九陽神功大成/大功告成的覺遠好了。 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 覺遠不會武功,瀟湘子雙掌打到他身上,他既不能擋,又不會避,只有挨打,他修習 《九陽真經》已有大成,體內真氣流轉,敵弱便弱,敵強愈強。 忽聽得山腰裏一人喝道:「借書不還的兩位朋友,請現身相見!」這兩句喝聲只震得 滿山皆響,顯然內力充沛之極,雖不威猛高昂,但功力之淳,竟似不弱於楊過的長嘯。 楊過見了那僧人的身形步法,暗暗稱奇:「這人的輕功未必在龍兒和我之上,但手上 拉了一少年,在這陡山峭壁之間居然健步如飛,內力之深厚,竟可和一燈大師、郭伯 相匹敵。 覺遠九陽神功大成, 其內力被楊過評為:「論內力之深厚,可和一燈、郭靖相匹敵」 其內力被旁白評為:「論內力之充沛,似乎不弱於楊過」 原文都直接跟你說論內力之深厚、充沛,九陽大成跟五絕級差不多了。 內力深厚這個詞總可以當作內力量了吧。 而張無忌九陽大功告成後, 其內力被張三丰評為:「生平所見人物只有覺遠、郭靖、一燈等人才有如此修為」 同樣九陽大成的兩人,張無忌的內力被張三丰說覺遠也有如此修為,而覺遠的內力深 厚度被楊過說跟一燈郭靖相同。 這不就表示要論內力量的話,九陽大成也是跟五絕同級啊。 不論人物角色還是金庸旁白,都雙重表示九陽神功大成的覺遠、張無忌,其內力跟五 絕們同等級。 所以九陽神功練滿等於五絕級,我不懂這有什麼好懷疑的。 除非你要跟我說深厚不代表量,那「內力量」到底該用什麼來文字敘述? 還是說金庸一定要明確寫成: 「覺遠的內力量竟可和一燈、郭靖相匹敵」、 「張無忌從掌心傳來的力道,生平所遇人物,只本師覺遠大師、大俠郭靖、神鵰俠楊 過等寥寥數人,才有這等內力量」 這樣才可以? 別忘了原文可是這樣寫的: 三版 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 說話之間,將一股極渾厚、極柔和的九陽神功,從手掌上向張三丰體內傳了過去。 【然後這股渾厚的九陽神功內力,被張三丰評為生平所遇人物,只有覺遠、郭靖、楊 過等寥寥數人,才有這等修為】 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 楊過見了那僧人的身形步法,暗暗稱奇:「這人的輕功未必在龍兒和我之上,但手上 拉了一少年,在這陡山峭壁之間居然健步如飛,內力之深厚,竟可和一燈大師、郭伯 相匹敵【覺遠九陽神功內力之深厚,可和一燈、郭靖相匹敵】 一個渾厚一個深厚,兩者都是九陽神功大成,結果兩部小說不論旁白還是人物角色, 都認為覺遠、張無忌的內力跟五絕級同級。 既然如此是要怎麼判斷張無忌內力在五絕之上?
bluemei: s大 問題是倚天沒有張無忌內力'量'有比雙鵰五絕多的敘述 03/23 17:44
shihpoyen: 板上大多認為段譽虛竹的內力量更勝五絕級 但張無忌一般 03/23 18:09
shihpoyen: 不這樣認為 03/23 18:09
pponywong: 張無忌最大內力量就三渡總和而已 三渡等級就兩個法王 03/23 18:12
pponywong: 渡難=楊逍+殷天正 03/23 18:14
pponywong: 而且從科學來解釋 小張所學=100%九陽真經 03/23 18:29
pponywong: 小張再怎麼厲害 內力也不可能練到超出九陽真經的範疇 03/23 18:30
pponywong: 九陽真經從哪來的? 就是鬥酒僧看了九陰受啟發寫出來的 03/23 18:31
pponywong: 而且還是沒總綱的情況下 再怎麼變也等於九陰而已 03/23 18:32
pponywong: 郭靖練了一整部九陰真經 所以小張怎麼可能超過郭靖 03/23 18:32
wfelix: 除非是初版才有可能,初版九陽九陰都是達摩創的,九陰勝 03/23 22:45
wfelix: 在包羅萬有,九陽長於內功,因此單看內功九陽比九陰強 03/23 22:45
bluemei: w大這樣還是無法凹成張無忌內功最高 因為新舊五絕內功都 03/23 23:43
bluemei: 不是只靠九陰 連學滿九陰的郭靖內功都還是全真教 03/23 23:45
KaoBi24: 郭靖內功起飛也是九陰總綱之功吧 03/23 23:52
bluemei: 九陰讓他練功速度開掛 但他練的是全真教內功 03/24 00:12
biglafu: 乾坤大挪移可以應付兩個女人 斗轉星移不行 03/24 01:21
要比這個的話,三版金庸又讓王語嫣回去找慕容復了 XD 而且哪怕慕容復瘋了,王語嫣跟阿碧還是愛著他,這程度更誇張啊 三版 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒 七八名鄉下小兒跪在墳前,亂七八糟地嚷道:「願吾皇萬歲,萬歲,萬萬歲!」一面 亂叫,一面跪拜,有的則伸出手來,叫道:「給我糖,給我糕餅!」  慕容復道:「眾愛卿平身,朕既興復大燕,身登大寶,人人皆有封賞。」墳邊垂首站 著兩個女子,卻是王語嫣和阿碧。王語嫣衣衫華麗,兩頰輕搽胭脂。阿碧身穿淺綠色 衣衫,明艷的臉上頗有淒楚憔悴之色,她從一只籃中取出糖果糕餅,分給眾小兒,說 道:「大家好乖,明天再來玩,又有糖果糕餅吃!」語音嗚咽,一滴滴淚水落入竹藍 之中。  眾小兒拍手歡呼而去,都道:「明天又來!」  段譽知慕容復神志已亂,富貴夢越做越深,不禁淒然。又見王語嫣和阿碧隨著慕容復 ,顯得無聊落拓,憐惜之念大起,只盼招呼她兩人和慕容復同去大理,妥為安頓,卻 見阿碧與王語嫣瞧著慕容復的眼色中柔情無限,而慕容復也是一副志得意滿之態,心 中登時一凜:「各有各的緣法,慕容兄與語嫣、阿碧如此,我覺得他們可憐,其實他 們心中,焉知不是心滿意足?他們去了大理,心中未必高興,我又何必多事?」
alees: 比較喜歡二版,新修版很多都改得很牽強 03/24 08:03
其實王語嫣這段我覺得三版比較好。 從二版來看王語嫣跟段譽在一起根本是被慕容復拋棄後在找備胎啊,我完全看不出王 語嫣哪裡愛段譽了 XD 然後這一點在三版直接被金庸點出來,對我來說這是三版的亮點: 三版 天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露 段譽見她對兩人乃是兄妹之事既不傷心惋惜,亦無纏綿留戀,比之當年木婉清得知是 自己妹子之時的淒然欲絕情狀,渾不相同,心中忽有所感:「她畢竟對我並無多大情 意,決不像婉妹那樣,一意要做我妻子。在那萬劫谷的石屋之中,雖說她是中了春藥 『陰陽和合散』之毒,但她對我情意纏綿,出自真心,並非單是肉體上的春情蕩漾, 她確是真心愛我。後來再在西夏道上相遇,她知我已轉而愛上了王姑娘,雖微有妒意 ,卻不恨我,當我和語嫣在小溪邊卿卿我我之時,婉妹還冒險化裝為男子,去西夏皇 宮代我求親。就是鐘靈妹子,也甘冒兇險,行走江湖,出來尋我,比語嫣對我好得多 。語嫣一生苦戀表哥,只因慕容復當時一意想去做西夏駙馬,她在萬念俱灰、無可奈 何之中,才對我婉轉相就。」 霎時之間,腦海中出現了王語嫣幾次三番對他冷漠相待的情景:包不同趕他出聽香水 榭,他戀戀不舍地不肯走,王語嫣並無片語只字挽留,連半個眼色也無,反而是阿碧 情致殷殷地劃船送他到無錫;此後西來同路,包不同數次惡言驅逐,不準他同行,王 語嫣也從來沒絲毫好言居間;他幾次背負她脫險,她從不真心致謝,唯得以重會表哥 為喜;最後在少林寺外,慕容復將他踹在地下,發掌要取他性命,王語嫣全無半分關 懷;他父親和南海鱷神捨命來救,慕容復出指點中了段正淳胸口,王語嫣反而大聲喝 彩:「表哥,好一招『夜叉探海』……」 自他在曼陀山莊見到王語嫣,只因她容貌與無量山石洞中的玉像相似,心中立時便生 出「她是神仙姊姊」的意念,多見一次,便多一次暗叫她「神仙姊姊」,以前向神仙 姊姊所磕的一千個頭,每一個頭都似是朝王語嫣磕的。見到她時,當她是「神仙姊姊 」,不見她而想看她時,心中將「神仙姊姊」冰肌玉貌的神仙體態、神清骨秀的天女 形貌,都加在王語嫣身上。其實不但王語嫣並非當真如此美艷若仙,即使玉像本身, 也遠遠不及段譽心中自己所構成的意像,自知那便是佛家所謂的「心魔」。 一人若為「心魔」所纏,所愛者其實已是自己心中所構成的「心魔」,而非外在的本 人。「心魔」能任意變幻,越變越美,天上神仙無此美麗,人間玉女無此可愛,總之 心中能想得到多好,就有多好!當年佛陀釋迦牟尼在菩提樹下苦修時,經中有云:魔 王波旬曾遣三個魔女來引誘佛陀,千變萬化,妖媚百端,佛陀不為所惑,魔女無功而 退。所謂魔女,其實便是佛陀當時的「心魔」。內心「魔頭」不生,外界引誘便無所 用。佛家、道家修行,重在克制「心魔」,所謂「揮慧劍斬姹女」,主要便是此意, 更高的修為,是無思無念,「心魔」根本不生,就不用「斬去」或「消除」了。 段譽登基後,頭腦漸趨清醒,「心魔」之力便即減弱,又因父母雙雙逝世,得知了自 己身世,為王語嫣發癡著迷的心情也即大減。「心魔」既去,眼中望出來,便是王語 嫣的本來面目,耳中聽進去,便是王語嫣的本來語音,不再如過去那樣,經「心魔」 一番加強美化裝飾之後,人則美如天仙,語則清若仙樂。
s386644187: 天龍我是覺得新修越修bug越多.. 03/24 09:39
shuten: 三版很多東西講得超囉嗦 03/24 11:34
bluemei: 三版王語嫣有病歐 慕容復不是對他見死不救嗎 03/24 11:58
shuten: 三版王語嫣毀容跑回去找表哥啦 03/24 12:07
^^^^^^^^^^^^^^ 沒毀容啦,毀容是從哪聽來的? 王語嫣是發現自己好像老了: 三版 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒 王語嫣道:「譽哥,你仔細瞧瞧我,跟我老實說,我近來有了什麽不同?」 段譽凝視她面容眉目,只見她嬌艷如昔,秀眉明眸、櫻唇小口,絲毫無異,說道:「 你跟我第一天見你時一模一樣。」王語嫣退開一步,幽幽地道:「我昨天多了一根白 頭髮,左邊眼角上多了一道皺紋,你不再留心我了,因此你瞧不出來。我一天老過一 天了。」段譽嘆道:「生老病死,人之大苦,世上有誰不一天老過一天?」
sunnyyoung: 張無忌發功發到頭頂蒸氣一條聚而不散 即使一再改版 03/24 12:31
sunnyyoung: 五絕或天龍也未曾有這種描寫 我倒不是想爭執張無忌 03/24 12:31
所以你對於張無忌內力比五絕強的推論是來自「頭頂的水氣聚而不散」這點? 因為張無忌有這種描寫而五絕或天龍都沒有,所以張無忌的內力量在五絕之上? 明明書中有大量的人物評價跟旁白的評比可以推論出, 張無忌的內力跟覺遠、眾五絕同級。 結果你不採用那些,反而是用頭頂有沒有冒水氣、水氣有沒有聚而不散這點,來判斷 張無忌內力比五絕強? 那我想你的說法不能說服人喔。
sunnyyoung: 的內力量必然大於五絕云云 只是覺得內力量畢竟無法具 03/24 12:31
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sunnyyoung: 體量化 卻總看到版友五絕五絕地提 彷彿五絕的內力量是 03/24 12:31
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 會一直提是因為書中有大量的橋段可以推論啊。 不管是人物角色評價還是旁白,都說覺遠、張無忌的內力跟五絕眾人差不多,這不就 是你說的具體量化嗎? 如果人物角色評價跟旁白都不能相信的話,那我倒要問還有何種方式可以做到你說的 「具體量化」? 還是說金庸提的方式(人物角色評語跟旁白)不能具體量化,只有你規定的方式才能?
sunnyyoung: 一百的話 就不可能有超過一百的數值出現 我只是想表達 03/24 12:31
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 沒人這樣說好嗎 = = 會一直提五絕是因為金庸就是給射鵰三部曲的眾強者一道天花板啊。 從書中內容來看,所有人的內力到最後就是同級。 神鵰:九陽大成覺遠=楊過=一燈=郭靖 倚天:九陽大功告成張無忌=覺遠=郭靖=楊過=張三丰 這可是書中明白說的,既然如此我們才會一直提五絕級啊。 至於你說的「彷彿五絕的內力量是一百的話 就不可能有超過一百的數值出現」,沒人 這樣說好嗎? 大家說到金輪內力是五絕級時,也只是說龍象第十層是五絕級內力。 可從沒說第十一層到第十三層不能比五絕級高,那是你自己覺得我們這樣覺得。 同樣情況還有掃地僧: http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm ‧《天龍八部》中蕭峰、段譽、虛竹和掃地僧,究竟誰武功最強?包括內力經驗絕技 等?(蔡子正) 金庸:掃地僧最強。 兩位靠外掛吸出來的內力怪物,被金庸說掃地僧還比他們兩位強。 上面這段話金庸板的板友都知道,所以才沒有你說的我們覺得不可能有超過五絕級的 出現。 大家為什麼會一直提是因為人物角色評價跟旁白都說,倚天二張跟五絕級眾人的內力 同級,所以才把這些人說成五絕級。 而不是「達到絕頂之境就是五絕級,彷彿除了五絕就沒有之上的天花板」。 沒有,沒人這樣說好嗎? 大家會這麼說的原因是,因為金庸把大量的角色放在五絕級,所以可以簡單推論五絕 級就是一般人物的武功天花板,至於在這之上的都是那些神級角色。 可沒人說五絕級就是所有人物角色的武功天花板,沒人可以突破這一層。 沒人這麼說好嗎?
sunnyyoung: 絕頂只是一種境界 質與量應該分開來看 體與用也應該 03/24 12:31
sunnyyoung: 分開來看 內力量一百不代表一定絕頂 他可能不會運勁 03/24 12:31
sunnyyoung: 不會打通玄關 絕頂也不代表內力量不會再增加 書中每 03/24 12:31
sunnyyoung: 個人的體形體質不會同一個樣 這人內力量一百能運用到 03/24 12:31
sunnyyoung: 絕頂的境界 不代表另一個人不能用八十就做到絕頂的表 03/24 12:31
sunnyyoung: 現 也不代表另一個人不能把量積到一百二而不只護體還 03/24 12:31
sunnyyoung: 能放出到體外當氣牆用 03/24 12:31
我只能說,你說的東西大家都知道,不要把其他板友當作都沒想到你說的。 1.內力量一百不代表一定絕頂 他可能不會運勁 所以大家在講覺遠的強度時,都是說覺遠的「內力」,而不是覺遠的「武功」。 因為大家都知道覺遠不會武功,所以會把他放在五絕級是因為他的內力。 同樣的,張無忌在還沒學到乾坤前不會用勁使力,但大家也不會因為這點就說他內 力不到五絕級啊。 2.絕頂也不代表內力量不會再增加 沒人這樣說,那是你自以為其他板友這樣以為。 實際上金庸中是有些神級角色突破五絕天花板,就像你不會聽到有人說掃地僧是五 絕級,反而大家是說掃地僧在五絕級之上,沒錯吧? 既然如此又何來的「五絕級是一百分,就不可能有超過一百分的出現」。 那是你把大家沒說過的話塞給我們。 3.這人內力量一百能運用到絕頂的境界 不代表另一個人不能用八十就做到絕頂的表現 沒人這樣說好嗎? 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 楊過聽到一燈的聲音,也是十分喜歡,他知一燈所使的是上乘內功「千里傳音」之 法。這功夫雖然號稱「千里傳音」,自然不能當真聲聞千里,但只要中間並無大山 之類阻隔,功夫高深之人可以音送數里,而且聽來如同人在身側,越是內功深湛, 傳音越是柔和。楊過只聽了他這兩句話,心下便大為欽服,自嘆這位高僧功力渾厚 ,自己頗有不及 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 楊過縱聲長嘯,過了一頓飯時分,非但沒絲毫衰竭之象,反而氣勢愈來愈壯。一燈 聽得也不禁暗自佩服,雖覺他嘯聲過於霸道,使的不是純陽正氣,但自己當日盛年 之時,卻也無這等充沛的內力,此時年老力衰,自更不如 【一燈內功的功力渾厚,楊過認為自己頗有不及 楊過的內力充沛,一燈認為自己盛年時的內力也沒有這麼充沛】 一燈楊過各自有不如對方的地方,但大家還是把一燈跟楊過放在同級。 神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫 周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常,確為從所未遇。他生性好武,只要知道誰有 一技之長,便要纏著過招較量,一生大戰小鬥,不知會過多少江湖好手,但如國師 所發這般巨力,卻見所未見,聞所未聞,一時不明是何門道,當下使動七十二路空 明拳,以虛應實,運空當強。這麽一來,雖教國師的巨力無用武之處,但要傷敵, 卻也決無可能。 【金輪的龍象巨力讓周伯通覺得大得異乎尋常,從所未遇,見所未見,聞所未聞。 所以楊過、一燈、黃藥師等人論巨力都不如金輪】 國師正欲回掌相擊,突聽嗤嗤輕響,一股柔和的氣流湧向面門,正是一燈大師使出 「一陽指」功夫,正面攔截。國師一直沒將這白眉老僧放在眼內,那料到他這一指 之功,竟如此深厚。 此時一燈大師的「一陽指」功夫實已到了登峰造極、爐火純青的地步,指上發出的 那股罡氣看來溫淳平和,但沛然渾厚,無可與抗。國師一驚之下,側身避開,這才 還了一掌。一燈大師見他掌力剛猛之極,也不敢相接,平地輕飄飄的倒退數步。 【論巨力,金輪龍象勁力比一燈強。 結果一燈用出一楊指後,內力罡氣沛然渾厚,讓金輪不能抵抗只能避開】 眼見前面是一片密密層層的樹林,正要發足奔入,突聽得嗤的一聲急響,一粒小石 子從林中射出。 樹林離他尚有百餘步,但這粒小石子不知由何神力奇勁激發,形體雖小,破空之聲 卻響勁異常,對準面門疾射而來。國師舉銀輪一擋,啪的一響,小石子撞在輪上, 登時碎成數十粒,四下飛濺,臉上也濺到了兩粒,雖石粒微細,傷他不得,卻也隱 隱生疼。國師又是一驚:「這粒小石子從如此遠處射來,竟撞得我輪子晃動,此人 功力之強,決不在那老和尚和老頑童之下,怎地天下竟有如許高手?」 【論巨力,金輪龍象勁力比黃藥師強。 結果黃藥師遠遠的使用彈指神通就撞到金輪的輪子晃動,讓金輪覺得功力之強不 在一燈跟周伯通之下】 神鵰俠侶 第三十五回 三枚金針 郭靖搖頭道:「這股內力純以剛猛為主,以我所知,自來只有兩人。」黃蓉微微頷 首,道:「可是恩師七公早已逝世,又不是你自己。」 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 靖哥哥說,當世只二人有此剛猛內力,但洪恩師已故,靖哥哥更加不是。 【這時候楊過跟金輪還沒出場,然後郭靖覺得這股剛猛內力只有他跟洪七公有。 也就是說一燈、黃藥師等人的內力都還不如楊過剛猛】 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 黃藥師道:「老弟這一路掌法,以力道的雄勁而論,當世唯小婿郭靖的降龍十八掌 可以比擬【黃藥師見識過楊過的黯然掌後,評價論力道雄勁當世只有郭靖的降龍可比擬】 諸如此類的還有很多。 也就是說如果要論內力,也是有分深厚/渾厚、剛猛雄勁、充沛、精純等種種屬性。 五絕的內力就是互相佩服,各有擅長的領域。 好比說 楊過內力剛猛、充沛,一燈不如; 一燈內力純陽正氣、渾厚,楊過不如。 黃藥師跟楊過對戰後,評價論力道雄勁楊過的黯然當世只有郭靖的降龍可比擬。 楊過在華山時又認為,論內力深厚郭靖與一燈相匹敵。 簡單來說就是每個人的內力都各擅其場,各有他們厲害的地方。 所以不是只有我們讀者,而是人物角色跟旁白也覺得他們同級。 是因為有這一系列大量人物評價跟旁白的敘述,大家才覺得他們內力同級好嗎? 3.也不代表另一個人不能把量積到一百二而不只護體還能放出到體外當氣牆用 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 定睛往張無忌臉上瞧去,只見他目光中不露光華,卻隱隱然有一層溫潤晶愛之意, 顯得內功已臻絕頂之境 我覺得你是因為小張那邊說到內力達到絕頂之境,然後大家都一直說五絕級,所以 才覺得大家認為五絕級之後就沒有更強的境界了。 但不是這樣好嗎? 沒人這麼說,是你覺得我們這樣覺得。
sunnyyoung: 不論是乾坤大挪移 斗轉星移 河圖洛書易理等等 書中寫 03/24 12:37
sunnyyoung: 法都是針對內力之用的變化 但像舉小孩耍大槌的例子 要 03/24 12:37
sunnyyoung: 讓內力能這麼用 也要內力的體 能達到相應所需的量才 03/24 12:37
sunnyyoung: 行 不然這些內力之用就是反傷居中媒介的身體 03/24 12:37
ddavid: 從沒人認為不能超過五絕的內力量吧?段譽虛竹就很有共識是 03/24 12:52
ddavid: 內力量超過的啊 03/24 12:52
potter1529: 精確 希望張粉能看得進去 03/24 12:52
potter1529: 顯然虛竹段譽的內力量一定是超過五絕 甚至倍於五絕的 03/24 12:56
potter1529: 但張無忌從頭到尾描述就是 他的境界相近於五絕 他的境 03/24 12:56
potter1529: 界五絕辦得到 無論如何都只能得到五絕>=張 03/24 12:56
potter1529: 只是因為他是主角 大家看得起他 把>給去掉 留下等於 03/24 12:56
potter1529: 不知道為啥就開始有人拿 有可能是張>五絕開始講 03/24 12:57
potter1529: 張無忌講難聽點 不過就是虐過一些下級的二三流庸手 03/24 12:59
potter1529: 跟小學的時候當過班長一樣 真的沒甚麼好拿來講的 03/24 12:59
sunnyyoung: 乾坤大挪移第七層能積攢瞬移他人內力 並不代表張無忌 03/24 13:15
^^^^^^^^^^^^
sunnyyoung: 內力量就只是三渡內力總和這種奇怪的數字計算 更像是 03/24 13:15
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sunnyyoung: 第七層心法能讓敵我內力在全身極速流轉以分散衝擊 03/24 13:15
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 他雙掌搖晃成圈,運掌力與三僧對抗,使三僧無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪 移心法中最高深的功夫之一,掌力遊走不定,虛虛實實,將三僧的掌力同時黏住了【把三渡的掌力黏住後,進入張無忌跟三渡互拚內力的情況】 其時他與三僧正自各以平生功力相拼,三僧雖無殺他之意,但到了這等生命決於俄 頃的關頭,不是敵傷,便是己亡,實無半點容讓的餘裕。張無忌一開口,真氣稍泄 ,三僧的掌力便排山倒海般推將過來,只得催力抗禦。雙方均於無可奈何之際,運 上了「粘」字訣,非分勝敗,難以脫身。 但四人的比拼已到了難解難分的地步,張無忌原無傷害三僧之心,三僧念著日前他 相助解圍,也早欲俟機罷手,只雙方均已騎虎難下張無忌內勁之強,並不輸與三僧聯手,但「物我兩忘」的禪定功夫卻遠有不及,做 不到於外界事物視而不見、聽而不聞的地步,因此見到周芷若出手對謝遜威脅,立 時便心神大亂。 【然後互相比拚內力成這樣: 1.生命決於俄頃的關頭,不是敵傷,便是己亡,實無半點容讓的餘裕 2.非分勝敗,難以脫身 3.到了難解難分的地步,雙方均已騎虎難下 4.張無忌內勁之強,並不輸與三僧聯手】 這不就表示,三渡三人的內力加起來等於張無忌一人的內力?
sunnyyoung: 不然張無忌若真有三渡全部內力量的和 當四人掌力相 03/24 13:15
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sunnyyoung: 持 以他回氣這麼快 拚著受點內傷 一手用一渡的量稍抗 03/24 13:16
^^
sunnyyoung: 二渡 一手集中二渡的量直接震倒任一渡 再依次震倒其 03/24 13:16
sunnyyoung: 它二渡 何必打成那樣 就應是張無忌內力的雖高於任一 03/24 13:16
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sunnyyoung: 渡 但須耗盡身心去進行第七層的各方向內力轉移 無法 03/24 13:16
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sunnyyoung: 集中一定程度的內力去震倒任一渡 連他對渡厄渡劫那一 03/24 13:16
sunnyyoung: 戰也是 不然一手對渡厄 用二渡力直接震暈渡劫就好 哪 03/24 13:16
sunnyyoung: 還要搞到鷹王氣竭往生 03/24 13:16
當四人掌力相持時,應是張無忌用乾坤第七層進行各方向內力轉移? 那是你自己覺得的。 原文都說得很清楚,張無忌是用乾坤大挪移第七層去「黏住」三渡掌力。 黏住之後開始互相比拚內力,原文可沒說張無忌有用乾坤去挪動轉移三渡內力。
BusterPosey: 斗轉屌打乾坤 03/24 14:01
gn0028526: 什麼時候蒸氣也他什麼的能拿來當內力強的標準了喔 03/24 14:14
gn0028526: 電鍋他什麼的內力最強啦 03/24 14:15
zczcbbbzczcb: 鹿杖客鶴筆翁真是彭連虎與沙通天 03/24 14:30
bluemei: sunny老兄啊 如果轉得了三渡那就不用拼內力了 如果內力大 03/24 17:44
bluemei: 於三渡就不會拼到生死存亡的關鍵了 這不是基本邏輯嗎 03/24 17:45
pponywong: 頭上真氣一條就厲害? 那黑白子做冰塊也是內力第一阿 03/24 18:35
pponywong: 因為全金書有只有他一個人做冰塊而已 03/24 18:36
pponywong: 或是向問天踏地成凹洞 也是內力第一 因為全書也只有 03/24 18:36
pponywong: 他一人踏地成凹洞 03/24 18:37
pponywong: 而且除了張教主 五絕級的都沒拚內力到生死關頭 03/24 18:39
pponywong: 唯一的例外就是洪七公跟歐陽鋒 03/24 18:39
pponywong: 而且那時華山還下雪 天氣冷要出蒸氣應該還有點難 03/24 18:43
TheoEpstein: 黑白子做冰塊真的是笑傲第一人。 03/24 21:54
TheoEpstein: 東方不敗都沒有做冰塊的描寫 03/24 21:55
wittmann4213: 那就武功練特殊相性而已,但以冰冷來說,左冷禪應該 03/25 01:09
wittmann4213: 比黑白子強太多,玄天指內力可不像是有把四人凍成雪 03/25 01:10
wittmann4213: 人的威力。 03/25 01:10
salami: 要比做雪人嗎? 彭長老應該是天下第一 03/25 13:36
salami: 要比蒸氣嗎? 掌旗使辛然參戰 O__O)/ 03/25 13:38
baigyatsh: 雪人又不是彭長老做的 冤枉 03/26 17:03
MrHeat: 至少他對雪人貢獻了寶貴的生命 QQ 03/26 17:13
gn0028526: 吹張蒸氣大就強這種搞笑也罷了 還吹回氣快 書裡面就直 03/26 19:23
gn0028526: 接寫了 比拼內力 九陽恢復不來 自己會打到死 這叫回氣 03/26 19:25
gn0028526: 快 九陽大成能回氣快? 這屬性跟其他人的內力有什麼分別 03/26 19:25
xbit: 生生不息有點誇大沒錯.但回的快是沒問題.原文也寫 03/26 19:52
xbit: 這又是他自練成神功以來從未經歷過之事.. 03/26 19:52
gn0028526: 回得快當然有問題 內力相同的雙方相比 請問你為什麼 03/26 20:01
gn0028526: 帶有回復快屬性的人 時間相持下 會贏不了不具快速回復 03/26 20:01
gn0028526: 屬性內力的人? 03/26 20:02
xbit: 但這時每一招均須耗費極大內力,竟然漸感後勁不繼<==原因 03/26 20:04
xbit: mmorpg出副本打王沒在控魔就這樣 03/26 20:07
zerodsw: 三渡一起打就是內力總量三倍,那藏邊五丑跟七星聚會要幹 03/30 09:20
zerodsw: 嘛 03/30 09:20
不是「三渡一起打等於內力總量是三倍」,而是「張無忌把三渡的掌力黏住後,跟三 渡三人互相比拚內力,結果雙方平手,可得出三渡三人的內力加起來等於張無忌」。 藏邊五醜跟七子的七星聚會是他們使用某一門武功把他們的內力合而為一。 張無忌跟三渡那一場的情況是,張無忌用乾坤大挪移把三渡的掌力黏住,好讓他們無 暇顧及周芷若去救謝遜。 結果周芷若不理,張無忌與三渡雙方進入互相比拚內力的狀態,然後從原文來看是打 成平手,所以能得出三渡內力加總起來等於張無忌一人的內力。 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 就這麽稍一阻滯,少林三僧手掌同時拍到,齊喝:「留下人來!」張無忌見三僧掌力 將四面八方都籠蓋住了,手掌未到,掌風已森然逼人,只得放落謝遜,出掌抵住,叫 道:「芷若,快抱義父出去!」他雙掌搖晃成圈,運掌力與三僧對抗,使三僧無一能 抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一,掌力遊走不定,虛虛實 實,將三僧的掌力同時粘住了。 周芷若躍進圈子,到了謝遜身畔。謝遜喝道:「呸,賤人……」周芷若一伸手便點了 他啞穴,叱道:「姓謝的,你這時還出口傷人?你罪行滔天,命懸我手,難道我便殺 你不得麽?」說著舉起右手,五指成爪,便往謝遜天靈蓋上抓了下去。 張無忌一見大急,忙道:「芷若,不可!」其時他與三僧正自各以平生功力相拼,三 僧雖無殺他之意,但到了這等生命決於俄頃的關頭,不是敵傷,便是己亡,實無半點 容讓的餘裕。
salami: 別人是用自己獨門密招融合內力 只有小張是幫別人融合 04/02 09:10
salami: 如果用輕功跑位 或用輕功奇襲 1/3內力的角色 不就一掌一個 04/02 09:11
salami: 或者一指點一個 只能說為了場面和劇情 刻意捨棄很多可能性 04/02 09:11
salami: 好在金庸有正面書寫充分理由 這樣讀者只要不追根究底討個 04/02 09:12
salami: 邏輯必要性 至少都還可以接受 瑕不掩瑜 但這個坑的反作用 04/02 09:12
salami: 力 最後就反應在倚天的兩位五絕了 說真的老張被七子末段 04/02 09:13
salami: 偷襲至重傷的橋段雖然關鍵 且顯示出對頭的陰狠 局勢的危急 04/02 09:14
salami: 但是即使有陰謀和情境在 五絕有這麼容易就被七子偷襲嗎? 04/02 09:14
salami: 偷襲時有這麼容易發生無法格檔閃躲招架嗎? 偷襲成功有這 04/02 09:14
salami: 麼容易重傷嗎? 其實都很奇怪 小張兩次被峨眉派重傷 作者 04/02 09:15
salami: 都有強調 這門武功是峨眉派嫡傳 當年是全然不懂抵禦 如今 04/02 09:15
salami: 是一念之仁 受欺中計 峨眉滅絕至少是法王級前二三 小張當 04/02 09:16
salami: 時別說經驗不足 以讀者視角來說 武功也尚未學全 04/02 09:17
salami: 老張別說是標準五絕代表 倚天的實力標竿 武功也封頂很久了 04/02 09:18
salami: 年輕的時候也有大殺四方的戰績和經驗 為什麼一個法王末段 04/02 09:19
salami: 被偷襲會這麼容易中招 甚至格閃招都沒有 而且還傷得如此重 04/02 09:19
salami: 黃藥師會被孫不二偷襲成功嗎? 被偷襲當下無法格閃招嗎? 04/02 09:20
salami: 偷襲成功會這樣嚴重的重傷嗎? 李莫愁是七子前中或中段 04/02 09:20
salami: 也不見得能夠做到了 何況是七子級或法王級末段的角色 唯一 04/02 09:21
salami: 的可能應該是中毒吧? 除此之外根本無法想像五絕如此破格 04/02 09:22
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 01/01/2023 23:16:39