Re: [討教] 內力強弱請教

[F00L (愚者)]

※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: 　F板主以前也有說過北冥神功應該是有缺陷：
: 　文章代碼: #1BJrqiWh (JinYong) [討教] 任我行的內力使用
: 　文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1263492396.A.82B.html

#1UmQPg8t 有我比較完整的論述。


推 Shaqui11e: 比較好奇的是段譽出道沒多久就吸了幾乎天下無敵的內　　 09/02 23:01
→ Shaqui11e: 力量 而且還不是完整版北冥 無涯子有完整版北冥全身都　 09/02 23:01
→ Shaqui11e: 能吸照理說癱瘓前有好幾十年時間可以吸 至少應該吸到　　09/02 23:01
→ Shaqui11e: 段譽的數倍了吧 結果也沒有 還有如果北冥這麼威無涯　　 09/02 23:01
→ Shaqui11e: 子又何必為了肖想小無相功跟李秋水相好 弄到最後無涯　　09/02 23:01
→ Shaqui11e: 子的北冥+小無相似乎也沒有強到可以完全輾壓童佬的長　　09/02 23:02
→ Shaqui11e: 春功和李秋水的小無相功 但北冥在段譽手上卻強到像bug　 09/02 23:02
→ Shaqui11e: 一樣可以吸到爽....　　　　　　　　　　　　　　　　　 09/02 23:02


先整理結論，北冥有異種真氣相衝的缺陷，吸星只不過承襲這樣的問題沒有解決。
化功則是放棄吸收，沒有異種衝突問題。

a.有人提出北冥後段被段譽所毀部分，說不定另有儲存課程，這裡我提一下反論。
　原文說後面與前面一樣，都是「取人內力」之法，是36條各別不同的吸收路徑。
　段譽練第一條路徑「手太陰肺經」，所以是從少商穴吸收→膻中穴儲存學完整的。
　帛卷文字寫得清清楚楚，就是貯於所謂「膻中者氣之海」。
　所以北冥是練習36個內力吸取口，順各自途徑，統一儲存於膻中穴的功法。
　作者也描述後面段譽沒練的皆是「諸種經脈取人內力」的法門，
　根本不是板友猜測的北冥另有儲存課程。

　　「手太陰肺經暨任脈，乃北冥神功根基，
　　其中拇指之少商穴、及兩乳間之膻中穴，尤為要中之要，前者取，後者貯。
　　人有四海：胃者水穀之海，衝脈者十二經之海，膻中者氣之海，腦者髓之海是也。
　　食水穀而儲於胃，嬰兒生而即能，不待練也。以少商取人內力而貯之於我氣海，
　　惟逍遙派正宗北冥神功能之。人食水穀，不過一日，盡洩諸外。
　　我取人內力，則取一分，貯一分，不洩無盡，
　　愈厚，猶北冥天池之巨浸，可浮千里之鯤。」

　　再展帛卷，長卷上源源皆是裸女畫像，或立或臥，或現前胸，或見後背，
　　人像的面容都是一般，但或喜或愁，或含情凝眸，或輕嗔薄怒，神情各異。
　　一共有三十六幅圖像，每幅像上均有顏色細線，註明穴道部位及練功法訣。

　　卷軸中此外諸種經脈修習之法甚多，皆是取人內力的法門，
　　段譽雖然自語寬解，總覺習之有違本性，單是貪多務得，便非好事，
　　當下暫不理會。捲到卷軸末端，又見到了『凌波微步』那四字，



b.北冥的缺陷如上述，是無法解決體內異種真氣衝突的問題，
　這也解釋了無崖子、李秋水為何未善加利用的原因。

　然而段譽為何沒事？若說光憑段正明幾句導氣歸虛之法便可解決，
　以逍遙派先祖及無、李他們的水準，沒理由卡關在這裡找不到解決之道。

　Ｗ兄提出一個說法是，段譽真氣是被與「易筋經」同級的「六脈神劍」所順化。
　（易筋經可以歸聚異種真氣，同級的六脈功法可以順化，好像也不會太說不通。）

　我的說法則是，無、李當然也會類似段家導氣歸虛的法門，
　但這是「引進大災」解決隱患的做法。
　異種真氣長期有隱患，但總還能設法鎮壓撐一陣子。
　把不同性質（甚至帶有毒素）的異種真氣儲入自身的五臟六腑，是嫌命太長嗎？

　小龍女，冰魄針毒入臟腑……小無忌，玄冥掌毒入臟腑……功力全廢的等死人……

　我認為段譽沒事是因為朱蛤，朱蛤剋諸毒，且體質陽炎化，所以臟腑強健。
　（冰蠶則是陰寒化，這兩極端的奇遇，都可不畏陰陽交攻。）

　簡言之，一版段譽吸人是朱蛤神功，也就是段譽吸人本來就設定是綁朱蛤的。
　改成北冥神功後，段譽能有別於無、李的表現，自然也就往朱蛤這原本設定去看。







個人對「二老不去吸人」的解釋

1.每個人體內真氣性質不同，效能也不同，
　故北冥神功、吸星大法必然有他們都要面對的問題──對異種真氣的調度控制。

　得自他人的真氣，此刻受不受自身意識的控制，就得看運氣如何……
　所以為確保安全無虞，一開始是考量能以自身真氣押著異種真氣運行的模式。
　（書上表示：要吸人得確定自身的內力比對方強。）
　但遇到睡眠時自身真氣暫時休息、作戰時自身真氣另忙他務，
　就會大幅提高異種真氣亂行的風險了。

　　從此而後，吸到別人的功力，盡為我用，
　　再也不用擔心這些異種真氣突然反撲了。哈哈！令狐兄弟，
　　你深深吸一口氣，是否覺得玉枕穴和膻中穴中有真氣鼓蕩，猛然竄動？

　　只是體內的諸般異種真氣逼入了自己各處經脈之中，半分也沒驅出體外，
　　時時突然間湧向丹田，令他頭暈眼花，煩惡欲嘔。

　　原來段譽昨晚在萬劫谷中得了六個高手的一半內力，當時還不覺得如何，
　　送別父親後睡了一覺，睡夢中真氣失了導引，登時亂走亂闖起來。



2.而書中無論北冥或吸星，膻中丹田真氣充盈鼓蕩之際，就是疏導散於全身各處。

　　『奇經八脈，中有內息，聚之丹田，會於膻中。』你懂得解麼？
　　鐵板上原來的口訣是：「丹田內息，散於四肢，膻中之氣，分注八脈。」

　　每當發作，只得依照任我行在鐵板上所刻的法門，將之驅離丹田，散入經脈。
　　只要異種真氣一離丹田，立即精神奕奕，舒暢無比。

　　忽覺丹田中氣血不舒，當即坐下行功。
　　任我行所傳的那神功每多一次修習，便多受一次羈縻，越來越覺滋味無窮。
　　直練了一個更次，但覺全身舒泰，飄飄欲仙，直如身入雲端一般。

　　好在他已得了那逍遙派老人七十餘年的內功修為，內力充沛之極，
　　奔了將近兩個時辰，竟絲毫不累。
　　全力奔行後，本來凝聚在膻中穴的逍遙派內力，慢慢散入全身各處穴道，
　　窒悶消減，神清氣爽，體力反增。

　　我心裏想著太師叔圖上的紅線，氣流便歸到了膻中穴，啊唷！
　　嗯，可是膻中穴中越塞越滿，放不下了。我……我……我……我胸膛要爆破了！

　　段譽遵從伯父指點，一路在馬背上疏導體內衝突不休的內息，煩惡稍減，

　　這時得伯父指點，將這些真氣內力逐步藏入內府，
　　全身越來越舒暢，只覺輕飄飄的，似要凌空飛起一般。



3.然而這樣只是治標不治本，真氣異種的本質不變，彼此不相容的情形便會再發生。
　所以無崖子要先讓虛竹體內沒有少林派的內力，再傳畢生內力給他，以免後患。
　（當然，另一方面也是為了讓虛竹與少林的關係脫鉤。）
　這樣，虛竹未來只要專心修練如何操控北冥真氣，就可以避免爆充膻中的狀況。
　但令狐冲、段譽體內存在異種真氣，越發越嚴重，得設法融合才能擺脫病根。

　　那老人放開他手腕，笑道：
　　「行啦，我已用本門『北冥神功』，將你的少林內力都化去啦！」

　　得自旁人的異種真氣聚在體內，總有一日要發作出來，發作時一次厲害過一次。

　　直到今天，爹爹還是沒答允將融功的法門傳授冲郎。
　　冲郎體內積貯了別人的異種真氣，不加融合，禍胎越結越巨，遲早必生大患。

　　段譽體內既有黃眉僧、南海鱷神、鍾萬仇陽剛的內力，
　　複有葉二娘、雲中鶴、崔百泉陰柔的內力，
　　兩名太醫各見一偏，都說不出個真正的所以然來。

　　堅冰凝結，童姥和李秋水的內力就此隔絕，不能再傳到虛竹身上，
　　但二人十分之九的真氣內力，卻也因此而盡數封在虛竹體內，
　　彼此鼓蕩衝突，越來越猛烈。虛竹只覺全身皮膚似乎都要爆裂開來，



4.後來，令狐冲憑藉漢譯版易筋經，歸聚體內異種真氣，最後化除其中異質。
　而虛竹，又收納兩股超大量真氣，起初也是在體內充蕩不休……
　不過運氣好，因彼此性質相近，居然讓它融合為一體了。

　　他練這心法只不過數日，雖有方證每日詳加解說，畢竟修為極淺，
　　但這時依法引導，十餘股異種真氣竟能漸漸歸聚。

　　不知過了多少時候，突然間全身一震，兩股熱氣竟和體內原有的真氣合而為一，
　　不經引導，自行在各處經脈穴道中迅速奔繞起來。原來童姥和李秋水的真氣
　　相持不下，又無處宣洩，終於和無崖子傳給他的內力歸併。三人的內力
　　源出一門，性質無異，極易融合，合三為一之後，力道沛然不可複禦，



5.令狐冲、虛竹各有機緣，那段譽怎麼辦？
　從上面易筋經得知，使真氣歸聚，能讓其融為一體。
　（就像變形金剛一樣，兩輛車合成重組為一輛大車！）
　而段正明教導段譽導氣歸虛的法門，恰好就是讓真氣立即全數歸聚（於臟腑）之法。

　　大理段氏的內功法要，果然精妙絕倫，
　　他一經照做，四外流竄的真氣便即逐一收入臟腑。
　　中國醫書中稱人體內部器官為「五臟六腑」，
　　「臟」便是「藏」，「腑」便是「府」，原有聚集積蓄之意。

　　這時得伯父指點，將這些真氣內力逐步藏入內府，
　　全身越來越舒暢，只覺輕飄飄的，似要凌空飛起一般。
　　保定帝見他臉露笑容，歡喜無已，
　　還道他入魔已深，只怕這邪毒從此和他一生糾纏固結，再難盡除，
　　不免成為終身之累，不由得暗暗歎息。



6.為甚麼段正明會這麼擔心？
　因為真氣一旦進入臟腑，就與自己身體同化，再也驅除不出了。
　而段譽吸得的內力之中，若有些真氣是「參雜毒質」屬性的，
　又或者不同的屬性之間，陰陽交叉混合時，會對自身臟腑造成毀滅性的負擔。

　這也就是為何逍遙派的前人，沒有從這個角度思考（收入臟腑）融合異種真氣之理，
　因為輕易讓外人內力侵入臟腑，真可謂是自尋死路。
　何況有些門派利用毒素練內力，連自身真氣也要避免其毒素侵入臟腑（毒素反噬）。

　　虛竹這療傷之法，並不是以內力助他驅除寒毒，
　　而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊，開了一道宣洩寒毒的口子。
　　便如有人為毒蛇所咬，便割破傷口，擠出毒液一般。
　　只是這門「氣刀割體」之法，部位錯了固然不行，
　　倘若真氣內力不足，一擊之力不能直透經脈，
　　則毒氣非但宣洩不出，反而更逼進臟腑，病人立即斃命。

　　楊過歎了口氣，說道：「毒質侵入了臟腑，非尋常解藥可治。」
　　於是將小龍女如何逆經脈療傷、郭芙如何誤發毒針之事說了。



7.既然說臟腑被異質侵入、陰陽交叉混和等作用……可謂是極毒、極傷！
　那麼，為甚麼段譽沒事呢？

　原來是因為段譽的體質，因為服食過莽牯朱蛤，已經改變，無畏任何毒質毒素。
　再者，莽牯朱蛤的真氣屬性，是極端陽炎性質的（初版中與冰蠶互為對立對等）。
　所以他哪裡需要擔心甚麼陰陽交攻？
　真氣一入臟腑，在段譽的特殊體質之下，立馬一律同化為極端陽炎性質。

　　卻不知段譽自吞了萬毒之王的「莽牯朱蛤」後，血液變質，已諸毒不侵。

　　他不知只因自己服食過萬毒之王的莽牯朱蛤，那是任何毒物的剋星，
　　彩蠍的毒質遠遠不如，一吸之下，便順勢流出。
　　突然風波惡身子一動，說道：「多謝！」

　　走了幾步，忽覺肚中一團熱氣，有如炭火，不禁叫了聲：「啊喲！」
　　這團熱氣東衝西突，無處宣洩，他張口想嘔它出來，但說甚麼也嘔它不出，
　　深深吸一口氣，用力噴出，只盼莽牯朱蛤化成的毒氣隨之而出。
　　哪知一噴之下，這團熱氣竟化成一條熱線，緩緩流入了他的任脈，心想：
　　「好罷，咱們一不做，二不休，朱蛤老兄你陰魂不散，纏上了區區在下，
　　我的膻中氣海便做了你葬身之地罷。你想幾時毒死我，段譽隨時恭候便了。」
　　依法呼納運息，暖氣果然順著他運熟了的經脈，流入了膻中氣海，就此更無異感



8.綜上所述，吸人功力的北冥、吸星有其重大缺陷，傳功者大多不懷好意。
　既然不懷好意才傳，那無崖子、李秋水自己當然就不會去施展吸功，以免自傷。

　　任我行笑道：「此事說來也是險極。我當初在那鐵板上刻這套練功秘訣，
　　雖是在黑獄中悶得很了，聊以自遣，卻未必存著甚麼好心。
　　神功秘訣固然是真，但若非我親加指點，助其散功，
　　依法修習者非走火入魔不可，能避過此劫者千中無一。

　　身上的穴道經脈，男女都是一般，神仙姊姊也真奇怪，為甚麼要繪成裸女之形，
　　而且這裸女又繪上自己的相貌？」隱隱覺得不妥，
　　似乎神仙姊姊有意以色相誘人，叫人不得不練圖中神功，
　　自己神智迷糊中撕了帛軸，說不定反而免去了一場劫難。

　　逍遙派武功本是天下第一等功夫，
　　但若內力失制，在週身百駭遊走衝突，宣洩不出，
　　這散功時的痛苦實非言語所能形容。

　　我在無量洞玉像中遺書要殺盡逍遙派弟子，
　　便是要連丁春秋和他的徒子徒孫全部殺光，你師父知道這件事罷？
　　他如知道，心裏一定挺開心的，知道我一直到死，還是心中只有一個他……



*.個人對「倚天化解陰寒」的解釋

　張三丰化小無忌寒毒、張無忌化周芷若九陰……
　用得是連接對方經脈，將自身真氣中的陽炎屬性，逐步與對方的寒毒中和。
　小無忌、周芷若體內真氣附帶陽炎屬性，就將其中內存的陰寒毒氣化去。
　而周芷若更因此被張無忌破壞了她體內真氣中，自身修練鍛造出的九陰屬性。
　張無忌化去成昆幻陰指陰寒內力屬性，也是這個道理。

　所以張三丰、張無忌此舉，只是輸出陽炎，並沒有損失或損壞自身真氣。
　無損於日後練回損失的內力。

　值得一提的是，由於小無忌的寒毒不只是存於經脈真氣中，更已侵入臟腑，
　所以張三丰對臟腑這塊也沒輒（就像楊過對小龍女毒素入臟腑沒輒）。

　　張三丰搖頭道：「他寒毒散入臟腑，非尋常藥物可治，只能……只能慢慢化解。」


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推 peterw: 推
推 Shaqui11e: 推 這樣推論就很合理了！
推 laidos: 厲害，足以構成一篇引經據典的論文
推 potter1529: 作者講的太少 這樣去補完也不錯
推 Zacoe: 段譽看起來不是因為異種真氣，只是輕微走火
→ ARCHER2234: 有同感，大推
→ Zacoe: 描述上也沒說段譽的真氣怎麼搞他，就他自己沒在控而已

異種真氣「自己亂走亂闖」就是搞段譽。
段譽醒來，若要有意識地收回原本的膻中氣海好好安藏，
此時如果那些真氣受控，哪來後面那麼多事呢？


→ IorixLeona: 其實這串的話題我一直比較想知道的是任我行這個吸星
→ IorixLeona: 代表人物到底有吸星之後內力如何?
→ IorixLeona: 段譽只吸一些雜魚，旁白就認證他內力超一流，勝過鳩
→ IorixLeona: 摩智、喬峰等當世超級高手；但任我行雖然吸了十幾個
→ chordate: 任我行那十幾個可能就是天龍包不同等級的高手啊
→ IorixLeona: 黑白兩道的高手，好像反而沒甚麼認證，表現就是一個
→ chordate: 天龍包不同這個等級已經相當丐幫九袋長老
→ IorixLeona: 正常魔教教主會有的水準，而且旁白還說"他本身"內力
→ chordate: 的確也是高手，但是十幾個包不同功力全加起來
→ chordate: 有兩個玄字輩就不錯了
→ IorixLeona: 甚強，足以壓制異派內力，等沒有甚麼震古鑠今之類的
→ IorixLeona: 形容...
→ chordate: 段譽的內力勝過鳩摩智，應該是五本灌了不少給他
→ chordate: 在萬劫谷時還不一定及的上段延慶（會被震開）
→ chordate: 之後吸了黃眉僧和三大惡人一半，又得到五本治傷灌功
→ IorixLeona: 五本灌完隔天還是可以正常應付鳩摩智，而且枯榮適時
→ chordate: 才勝過鳩摩智。黃眉僧、五本這些就不是雜魚了
→ IorixLeona: 制止，所以應該是沒有到會影響隔天戰績的地步
→ chordate: 五本隔天對鳩摩智力有未逮啊
→ IorixLeona: 黃眉僧五本當然不是雜魚，但段譽也不是吸他們全部
→ chordate: 鳩摩智一人可以擋五本
→ IorixLeona: 甚至連幾成都很難說吧?
→ chordate: 但是蕭峰認為五六個段延慶圍攻他就抵擋不了
→ chordate: 如果把蕭峰和鳩摩智內力看成差不多
→ chordate: 那麼五本一定有損耗，鳩摩智才會擋五本擋的那麼輕鬆
推 laidos: 任我行到底有吸了那些人物功力，書中沒有詳細寫，也許也只
→ laidos: 是吸了些小雜魚沒啥了不起，真正大魚不敢吸，怕還沒吸足就
→ laidos: 被打趴了
→ chordate: 另外任我行描述上是可以跟獨孤求敗比劍的
→ chordate: 內力不可能普普通通啊
推 laidos: 樓上大大，任我行可以跟獨孤比劍這是從書中哪裡看得出來，
→ laidos: 大約過幾招？
推 hau7341: 任我行是單純劍術可以讓獨孤歡喜不盡，跟內力應該關係不
→ hau7341: 大吧

何以見得？
煩請搬出你的原文依據吧。
我看到的是原文：

　　那人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。


為甚麼原文說無法分割，你卻偏偏硬去分割？


再者，獨孤木劍是有海潮之力的，
人家獨孤劍法種種精微奧妙之處，也是可以輔以內力的。（有沒有用都不拘泥）

照你講任我行內力太爛，
那獨孤劍上壓力一捲，任我行就像被楊過黯然玩的瀟尹了，東倒西歪還當啥對手？
這是要怎樣激發獨孤所施展的九劍？這樣是歡喜個啥？

我就不懂，你到底憑著甚麼原文根據，硬是去分割任我行只有劍術行、內力不行。


推 hau7341: 虛竹那段描寫的是合而為一，看起來比較像融合成同一種真
→ hau7341: 氣...令狐沖的看起來比較接近引導，讓不受控的真氣聚集起
→ hau7341: 來一併控制而不是融合成同一種真氣

原文：

　　這三年半來，我修習他老人家所傳的內功，幾乎已將體內的異種真氣化除淨盡。


原文說把相異的情形化除，但你卻說只是單純引導（仍維持彼此異種的性質）！？


推 hau7341: 如果易筋經能讓真氣融合為一的話...那少林找些人朝方丈
→ hau7341: 輸入真氣，方丈在運用易筋經融合起來，根本不用怕什麼敵
→ hau7341: 人啊...

所以武林不恥吸星這種邪門武功。
但你卻認為少林方丈可以盡量這樣搞沒關係是嗎？


→ gn00647797: 雖然是比劍，但描述上任我行比較像是被練劍的那種
→ gn00647797: 因為9劍都是攻敵逼人回救或是直接秒殺。但任我行被9
→ gn00647797: 劍打弱點時他會瞬間變劍法，但9劍又會馬上打他另一邊
→ hau7341: 至於不懷好意...那幹嘛還要藏在蒲團之中要人磕頭...直接
→ hau7341: 找個盒子放著不就好了
→ gn00647797: 的弱點，基本上在描寫上任我行比較像是被玩的那種而
→ gn00647797: 讓獨孤可以歡喜不盡，不是2人有同等級，因為任我行就
→ gn00647797: 是贏不了9劍，只是拿來被練劍的，因為平常人都一招秒
→ hau7341: 一共有三十六幅圖像，每幅像上均有顏色細線，註明穴道部
→ hau7341: 位及練功法訣。卷軸中“此外”諸種經脈修習之法甚多，皆
→ hau7341: 是取人內力的法門。是否可以理解成包含穴道部位、練功法
→ hau7341: 訣、取人內力的法門，三個部分？

當然是。
但第一卷手太陰肺經中，就包括手太陰肺經的穴道部位、練功法訣……
包含運行路徑，路徑連到哪裡收藏，以上即從手太陰肺經取人內力之法。

假如第二卷叫手少陰心經，那第二卷內容就包括手少陰心經的穴道部位、練功法訣，
包含運行路徑，路徑連到哪裡收藏，以上即從手少陰心經取人內力之法。

……

依此類推。


A.36卷是依照各個不同經脈分章節。
B.第１卷講所有不同經脈，第２卷講所有不同路徑，……，第36卷講所有收藏之法。

原文寫得明白是A.，如果你要去扯成B.，煩請貼出其原文依據。


→ hau7341: 九劍vs任我行那邊我看法跟gn大接近...沒道理玄鐵劍法能
→ hau7341: 贏金輪慈恩，結果九劍只能打平任我行...除非九劍是在玄鐵
→ hau7341: 之前創的...
推 bluemei: 我腦海浮現獨孤求敗是個紅衣肥宅
→ chordate: 那人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。
→ chordate: 原文有寫出任我行內力和劍術是一體的
→ chordate: 另外就算是被拿來練劍的，內力也不可能太差
→ chordate: 放在蒲團裡和放在鐵盒中又沒差
→ chordate: 是段譽這種對神仙姊姊敬若天神的人才會真的磕1000個頭
→ chordate: 一般江湖人士自己就會把蒲團撕裂來找東西了
→ chordate: 沙天江和卜沈就是這麼幹的
→ chordate: 磕頭那是李秋水的惡趣味，李秋水的性格會安好心才奇怪
推 a547808588: 也沒說打平吧，只能說你不拘泥招式，獨孤就很開心了
→ a547808588: ，雖然最終他還是會贏
→ chordate: 先不論任我行和獨孤求敗是否能打平
→ gn00647797: 任我行內力我是排在跟方證同等級，方證是因為有特殊
→ chordate: 可以和獨孤求敗過招讓他歡喜不盡這點，本身實力就不會
→ gn00647797: 武學封助任我行內力，不然他們內力應該是同等的
→ chordate: 差到哪去，而任我行的劍術和內力是一起算的
→ chordate: 不可能說劍術可以和獨孤求敗過招，內力確和獨孤求敗差
→ chordate: 很多
→ hau7341: 有道理...但是那也不用藏起來啊...萬一遇不到沙天江跟卜
→ hau7341: 沈怎麼辦...直接擺在明顯的地方不就好了
→ chordate: 重劍劍法可贏慈恩金輪，那是因為拿的是神兵玄鐵劍啊
→ chordate: 獨孤求敗創制獨孤九劍，要的可能是草草木竹石都可以打出
→ chordate: 絕頂劍術。而重劍劍法不用玄鐵劍就難以發揮全部威力
→ hau7341: 但令狐沖跟任我行一開始不就是不用內力純比劍術嗎？這不
→ hau7341: 就代表是可以分開計算的...所以任我行能讓獨孤歡喜不盡
→ hau7341: 但依然不會是獨孤對手這點認同~
→ chordate: 會讓獨孤求敗歡喜不盡的旁白是任我行把內力運到劍上
→ chordate: 之後的事情，合理的脈絡不可能是在講一個不運內力的任
→ chordate: 我行，可以讓獨孤求敗歡喜不盡
→ chordate: 李秋水也不是真的很想把北冥神功洩之於外
→ chordate: 她留北神功冥密笈是懷抱複雜的心理的
推 hau7341: 所以任我行是內力+劍術才能讓只使用純劍術的獨孤歡喜不
→ hau7341: 盡，這點認同！之前看到有人用這段說獨孤可能只有任我行
→ hau7341: 等級就覺得很怪...

人家原文一再強調獨孤的武學是不拘泥。不拘泥使甚麼招、不拘泥用甚麼劍……
你為何硬是要去拘泥他咧？

被拘泥狀況下歡喜啥？
叫喬登雙腳不准動，然後讓你打爆他，他會覺得好棒棒，終於有個對手了嗎？


你喜歡加料就算了，但能不能加一點有根據的，不然至少加一點有邏輯的……


→ chordate: 她是支配慾很強的人，就算要留密笈，也要擺高姿態
→ chordate: 命令去殺盡逍遙派門人，對無崖子對丁春秋可能都懷抱恨意
→ chordate: 但是單是得了北冥密笈要殺掉丁春秋其實她也知道不易
→ chordate: 本來可能也沒有抱著一定能成事的想法
→ hau7341: 李秋水那個我也覺得很難解釋...假設北冥真的問題那麼大..
→ hau7341: .那她大可以直接給丁春秋練甚至給蘇星河練，讓他們自己練
→ hau7341: 到爆體就好了
→ hau7341: 反正都是要殺盡逍遙派弟子的

然後咧，先讓丁春秋坐大，殺了無崖子？然後這禍患甚至讓自己剋制不住！
這時躲個十年八年，等到丁春秋異種走火後，自己再出來……

若李秋水訂定的是這種計劃，你不會覺得太蠢嗎？


→ chordate: 因為丁春秋和蘇星河可能都知道缺陷
→ chordate: 他們早就從師父那裡知道北冥吸功有副作用
→ chordate: 這點也不稀奇。
→ chordate: 北冥神功不是像葵花寶典那樣，第一關就得自宮否則不能練
→ chordate: 照無崖子童姥那樣，是可以作為一門很強的內功自練的
→ chordate: 所以任我行可以直接傳葵花寶典給東方不敗
→ chordate: 想說讓他自宮看看
→ chordate: 李秋水把北冥神功傳給丁春秋就沒這個效果了
→ hau7341: 丁春秋不是一直想要他師父的北冥神功嗎？不然幹嘛一直為
→ hau7341: 難蘇星河...

無崖子靠七十餘年勤修苦練，北冥一樣很威好不好。
三老功夫是無崖子＞童姥＞李秋水。


北冥的吸人功法有後遺症，那自己練就好啦！

何況北冥可以「化」，（不自己吸就不怕異種反噬呀，光這一點就夠讓丁春秋流口水）
無崖子是怎樣把虛竹的少林內力化去的？
不然難道他吸走虛竹原本少林內力，然後最後又吐還回去給他嗎？
這不成了搞笑！？


推 a547808588: 不吸人純練北冥也是蠻強的
→ chordate: 丁春秋想要得到北冥神功密笈，和他已經知道北冥吸功有
→ chordate: 副作用並不衝突啊
→ hau7341: 其實我覺得金老這麽一改只是為了讓北冥為主角服務而已...
→ hau7341: 所以沒有花太多心思去改無李的部分...才會導致無李這邊
→ hau7341: 的漏洞一大堆...

有存在不違背原文的解釋就不叫漏洞。
總不能說原文與你的理解相悖就說是原文有漏洞吧？


→ chordate: 因為北冥神功是可以自己練的
→ chordate: 純練北冥就跟純練小無相功是一樣道理
→ chordate: 北冥密笈有說逍遙派練功是從雲門到少商
→ hau7341: 所以無李這邊也很難下一個定論...

你上面丟了一大堆你自己的神奇論述，然後說這議題沒定論。
這也挺妙的！


→ chordate: 可見逍遙派一門攻法就是這樣，北冥吸功應該是
→ chordate: 當初創制者就逍遙派內功基礎上開發出來的法門
推 laidos: 其實全套金庸小說裡頭，在實戰裡頭最無顧忌會吸人功力，就
→ laidos: 任我行最敢了，段譽是迫於無奈才吸，不然他就用六脈或凌波
→ laidos: 微步迎敵，任我行遇到方證也吸，遇到左冷禪也吸，下場或
→ laidos: 效果都不太好，不過這也表示他認為以前使用吸星大法迎敵
→ laidos: 應該效果不錯，只是遇到大咖方證和左冷禪就佔不到便宜，
→ laidos: 至於北冥迎敵效果如何就不得而知
推 gameking16: 好久不見fool大:)

我一直都與大家一起在看文章呀～

這次出聲只是因為看到ｌ板主引用我的說法中，
我覺得自己還需要進行比較完整全面的解釋，才浮出水面片刻！　：P


→ Eriol: 段譽其實也不一定迫於無奈 看他吸吐蕃武士多開心
推 gigiii1134: 段是金庸世界中吸起來最沒事的，他想的話甚至能叫朝
→ gigiii1134: 臣捐內力給他吸
推 hau7341: 異種真氣化除淨盡  <--感謝說明 ，但是能不能理解成是把
→ hau7341: 異種真氣整個化除？畢竟它寫的不是相異情形化除

你一邊說「易筋經將異種真氣整個化除」，一邊又說「請大家捐真氣給少林方丈」!!!

太精彩了～實在太精彩了～　XDDDDDDDDDDDDD


PS：加個註記以免之後不好找，關於易筋經化除異種真氣的討論文章在 #1L3mzpwu


→ hau7341: 任我行沒什麼意見，只是單純覺得之前有人以那段推測獨孤
→ hau7341: 等於任不對勁而已
→ hau7341: 所以的第36卷是收藏之法，那段譽沒練全才導致真氣亂竄應
→ hau7341: 該說的過去

說得過去……個鬼！？
你的原文依據在哪裡？


A.36卷是依照各個不同經脈分章節。
B.第１卷講所有不同經脈，第２卷講所有不同路徑，……，第36卷講所有收藏之法。

原文寫得明白是A.，如果你要去扯成B.，煩請貼出其原文依據。


推 hau7341: 佛家弟子都能捨身餵魔，少林遭遇大難的狀況下為了護寺我
→ hau7341: 想少林弟子應該都會自願吧...又不是叫方丈強迫別人做...
→ hau7341: 這有什麼不恥的？？

你再掰呀～
先扯說易筋經只能引導控制異種真氣，
然後再根據你自己的掰扯去推論說少林方丈可以這樣叫正派人物捐內力給自己!!　XD


邪教就這樣搞啦～
正派人士殺來，宗派遭逢大難，你們這些小魔都把功力給我，與我共存成永恆吧～
能為魔教而犧牲，你們的付出是值得的，口桀～口桀～口桀～

現在被你說少林方丈這樣搞一樣無違和，真是太妙了～


→ hau7341: 總不能說原文與你的理解相悖就說是原文有漏洞吧？
推 hau7341: 我的意思是指因為書中沒說明導致很多種可能性的產生所以
→ hau7341: 不好直接定義死是什麼狀況...這種沒有明確答案漏洞...你
→ hau7341: 又在別人跟你意見不同時亂扣帽子...能不能好好討論而不是
→ hau7341: 這種抹黑方式定義別人的說法啊...

誰跟你沒有明確答案叫做漏洞啊？

東邪北丐打到底勝負如何沒有明確答案，難道這叫做作者著作的漏洞？
韋小寶的老爸到底是哪位沒有明確答案，難道這叫做作者著作的漏洞？
石破天身世在養母過世後沒有明確答案，難道這叫做作者著作的漏洞？
張無忌在故事結束後有沒有練九陰、降龍沒有明確答案，難道這叫做作者著作的漏洞？
……

隨便例子舉都舉不完，你好意思說「沒有明確答案漏洞」！！！？？？
亂扣你帽子？抹黑你？

看看你精妙的說法！
胡斐那刀砍是不砍？

……這種沒有明確答案漏洞……


你哪位啊？你說漏洞就是漏洞！？


→ hau7341: 丁想得到北冥到底是想得到吸人功法還是只看上化功的部分
→ hau7341: ，大家都是猜測不是嗎？

你看看推文，別人推論都有所本，具備原文依據。
你猜測啥？李秋水該送北冥給丁春秋讓他自己走火！XD

笑死，李秋水若現場想殺丁春秋，打爆他就得了，還送秘笈給他慢性自殺嗎？
看看你精美的「猜測」～　XDDDDDDD

　→ hau7341(09/05 18:06)
　　李秋水那個我也覺得很難解釋...假設北冥真的問題那麼大...
　　那她大可以直接給丁春秋練甚至給蘇星河練，讓他們自己練到爆體就好了


順手貼上你那讓人掉下巴的言論，再坐等看你如何賴人亂扣你帽子抹黑你！


推 xbit: 段譽一開始只能被動吸(達成條例就吸)沒辦法主動吸,只有到
→ xbit: 後期內力爆強才能主動吸(鳩摩智) 任不一樣只能主動吸,吸之前
→ xbit: 還要散功從頭練,所以任我行吸不少人的內力
→ xbit: 還有北冥神功沒有練內力的方法.北冥真氣有別種練法天山童姥
→ xbit: 沒學過北冥一樣有北冥真氣

那個被修正了。
一版童姥也會北溟，所以造成二版時沒處理好。

　　今日當真便宜了小賊禿，姥姥這『北溟真氣』的神功，本是不傳之秘，
　　可是你心懷至誠，確是甘願為姥姥捨命，已符合我傳功的規矩，
　　何況危急之中，姥姥有要求於你，非要你出手不可。
　　烏老大，你眼力倒真不錯啊，居然叫得出小和尚這手功夫的名稱。

　　今日當真便宜了小和尚，姥姥這『北冥神功』本是不傳之秘，
　　可是你心懷至誠，確是甘願為姥姥捨命，已符合我傳功的規矩，
　　何況危急之中，姥姥有求於你，非要你出手不可。
　　烏老大，你眼力倒真不錯啊，居然叫得出小和尚這手功夫的名稱。

　　今日當真便宜了小和尚，姥姥這手神功本是不傳之秘，
　　可是你心懷至誠，確是甘願為姥姥捨命，已符合我傳功的規矩，
　　何況危急之中，姥姥有求於你，非要你出手不可。



作者這樣改，顯然就是把童姥會北冥神功（練就北冥真氣）的問題修正。

再來，
既然無崖子勤修苦練七十餘年一樣有北冥真氣，那怎能說北冥沒有練內力的方法呢？

　　虛竹這療傷之法，並不是以內力助他驅除寒毒，
　　而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊，開了一道宣洩寒毒的口子。


→ xbit: 段譽吸一堆內力也沒轉成北冥真氣,北冥真氣比一般真氣強很多

　　那也是事有湊巧，這一拳倘若打在別處，他縱不受傷，也必疼痛非凡，
　　膻中氣海卻正是積貯「北冥真氣」的所在。
　　他修習神功不過數次，可說全無根基，要他以拇指的少商穴去吸人內力，
　　經「手太陰肺經」送至任脈的天突穴，再轉而送至膻中穴貯藏，
　　莫說他絕無這等能為，縱然修習已成，也不肯如此吸他人內力以為己有。


→ xbit: 大幅增加攻防甚至有抗毒功能跟九陽真氣有拼
→ hau7341: 段譽給他一拳打中，聲音甚響，胸口中拳處卻全無所感，不
→ hau7341: 禁暗自奇怪。他自不知郁游標這一拳所含的內力，已盡數送
→ hau7341: 入了他的膻中氣海，積貯了起來。那也是事有湊巧，這一拳
→ hau7341: 倘若打在別處，他縱不受傷，也必疼痛非凡，膻中氣海卻正
→ hau7341: 是積貯“北冥真氣”的所在。
→ hau7341: 想問問其他板友，有儲存內力的地方卻沒有教儲存之法會不
→ hau7341: 會有點怪怪的？

怪的是你！
不然難道原文與你的說法相悖，就是原文怪怪的？

第一卷手太陰肺經既然教儲存在膻中，又教怎麼輸送到膻中儲存，還教說：

　　取一分，貯一分，不洩無盡，愈厚，猶北冥天池之巨浸，可浮千里之鯤。

明明有講儲存，且其中經脈路線功訣一應俱全。
就你偏偏說沒教儲存之法，要你舉出原文依據又拿不出來！


→ hau7341: x大，抗毒不是朱蛤的功能嗎？
→ xbit: 捲軸中此外諸種經脈修習之法甚多，皆是取人內力的法門<= 天5
→ xbit: 卻不知自己身具深厚功力，丁春秋這些劇毒早就害他不得，
→ xbit: 是虛竹不是段譽..
→ xbit: 北冥神功只有吸內力方法.逍遙派高手自己懂的收納內力
推 cloudydy: 十二正經、奇經八脈也才二十卷，剩下十六卷可發揮很大。

請問誰規定一條脈上的穴道只能寫在同一卷？
穴道多的，同一脈不能分個上中下卷分述嗎？


→ hau7341: 哦！是說虛竹啊！抱歉~我誤會了
→ cloudydy: 我來加個十二卷正經梳理，四卷奇經理梳。(X
推 cloudydy: x大，後來好像有說，虛竹內力深厚，毒彈不到他身上。
→ xbit: 很多高手內力都深厚一樣怕毒阿.內功防毒的就那幾種
推 bearhwa: 郁游標 這是簡轉繁的內容吧
推 gameking16: 令狐沖用九劍在跟任我行切磋時記得是沒啥內力的，而
→ gameking16: 任有沒有運上內力在他自己的劍法裡不太確定，但能夠
→ gameking16: 跟九劍抗衡這麼久，估計任大概有半隻腳進入無招的門檻
→ gameking16: 裡
推 peterw: 看原文，個人理解任有用內力，但沒有無招
推 shihpoyen: 任我行有無招吧 風清揚都遇過三個無招高手了
推 bluemei: 假岳父和老婆就兩個啦 不拘泥形式隨機應變沒有破綻
推 hau7341: 原文任一開始沒用但後來就用內力了~
推 beartsubaki: 那如果只吸同一種內功(同一派)的內力也會有衝突嗎
推 Zacoe: 不戒的內力都分成兩道搞令狐了，吸同門內力沒用吧
推 hau7341: 根本不是板友猜測的北冥另有儲存課程。
→ hau7341: 這不是你說的嗎？
→ hau7341: 我理解錯誤？那我道歉~~
推 hau7341: 你才瞎掰吧...又故意曲解別人的話了...我可沒說方丈強迫
→ hau7341: 大家給自己灌功...是你把方丈想成像魔道一樣強迫別人吧..
→ hau7341: .故意把正道跟魔道混為一談...是想不出別的反駁方式了嗎
→ hau7341: ？算了...這是你一貫的風格，故意把別人的言論帶歪再來
→ hau7341: 批評對方...
推 hau7341: 我說的是以你假設易筋經能融合內力的話所可以用的方式...
→ hau7341: 而且我舉的例子是少林同源跟虛竹的狀況類似...可沒說別
→ hau7341: 門別派的拿來用...你看，又是曲解別人的意思...煩不煩啊.
→ hau7341: ..除了曲解別人的意思你沒實質一點的論述了嗎...真是無理
→ hau7341: 取鬧XD...
→ hau7341: 還口桀口桀類...好幽默啊XDD
→ hau7341: 至於什麼相悖不相悖的，我看是有人看法跟你不一你都想把
→ hau7341: 人打成異端吧...都幾歲了還這麼不成熟...

你落落長打了這麼大段，除了針對人的批評，在論事上面只說了兩點：
1.「強迫別人」（14：45）
2.「別門別派」（14：50）

問題是……我哪有用這兩點曲解批評你？

這種魔教魔族「心智本身從無自由」或「魔頭領導力太強小魔甘心附庸」著作多的是，
哪裡需要強迫別人上捐功力？

無論是1.或2.，你翻文章找找，到底是誰扯啥所謂的「強迫別人」、「別門別派」了？
這明明是你此時才首先提出來的東西，居然扯成別人用這兩點曲解你！？

至於跑偏去針對人的批評，更是沒有回應的價值。
這一大串【無中生有】的東西，是要回應啥？


之前我要求你提出「原文」依據再推論。
現在我要求你提出「前文」依據再批評：

　到底是誰？是前文哪裡提到「強迫別人」、「別門別派」了？


推 cloudydy: 哈~ 書有厚薄，卷寫長短。沒人規定行或不行。
→ cloudydy: 依手太陰肺經的撰寫方式來看，我覺得分經脈寫章節的可能
→ cloudydy: 比分字數分章節的可能大點。
　　　　　　　 依字數分章節
→ cloudydy: 方便的話幫我改依字數分章節，分字數分章節是什麼東西..
推 cloudydy: 雖然手太陰的穴道的確算少的。

不只是依字數分卷，更且是依穴位分卷。

第一卷只有寫一穴（少商）當吸入點，
其他經脈的吸入穴若多，當然可分卷述之。


至於你說的「可能性大小」，請問怎麼定義的？如何叫大？怎樣叫小？


推 cloudydy: 1.感謝改字。2.依行氣路徑分卷，非穴位，拙見。
→ cloudydy: 手太陰肺經此卷皆介紹此路徑行氣方式，由吸至貯，一卷。
→ cloudydy: 則其他經脈依此模式撰寫大有可能。
→ cloudydy: 至於依穴位寫，一則無其他參考，二則手太陰穴位本少
→ cloudydy: 無其他參考爾。
→ cloudydy: 36卷寫20經脈是被字數限制才會如此吧。
→ cloudydy: 穴位多我就寫長點，少寫短點，不偏主題。
→ cloudydy: 不只一個吸位貯位也是可以寫在同一章的，不見得要分章節
→ cloudydy: 當然要分不分也是看秋水妹。我不是秋水妹，我不知道。
推 cloudydy: 這個可能性大小是我來寫的話會依經脈分章節的可能性大點
→ cloudydy: 我有寫就我看來。理由如上。

對，我知道你不是李秋水。

而若沒原文參考依據，你說甚麼可能性大小云云？


推 cloudydy: 如果啦，是我要寫依吸位分36卷，我標題不會下某某經脈。
→ cloudydy: 會以吸位為題，行氣路線作副標。
→ cloudydy: 乃北冥36吸神功。(X

原文只說「手太陰肺經（少商→雲門）」這乃北冥最要緊之首要課程。
所謂36卷，是我們口語上的說法，原文寫明是分36圖說明的。

我只請教：是誰說一種經脈只對一圖的？

李秋水如果是寫20課，其中含有36張圖，這樣會很奇怪嗎？


推 cloudydy: 所以根本沒有36卷是吧。XD 那你跟我說什麼上中下。
→ cloudydy: 第一章圖1 第二章圖1.2.3才是你想說的吧。
→ cloudydy: 我的可能性不是你的可能性，用可能性大概是歪了。
→ cloudydy: 應該是就我的生活經驗來看，是我說錯。
→ cloudydy: 寫20課畫36張圖與我原意無損，反倒跟你原意不符了。
→ cloudydy: 主標經脈，副標運行以圖示之。
→ cloudydy: 而非一圖一個章節。
推 cloudydy: 依經脈為主題可寫二十課，而非36課。
推 cloudydy: 一圖一課則經脈運行為主題寫完，可寫其他主題。
→ cloudydy: 數圖一課則二十經脈論完。如此。

怎會與你原意無損？

　cloudydy: 十二正經、奇經八脈也才二十卷，剩下十六卷可發揮很大。  09/06 08:55
　cloudydy: 我來加個十二卷正經梳理，四卷奇經理梳。(X              09/06 08:59


你原意都硬要加料了！


推 cloudydy: 耶~這裡的卷乃課之意，我們說那麼多你還不懂我啊。
→ cloudydy: 我哪知道你們前面說那麼多"卷"其實是"圖"。Orz

此卷是指圖，乃原文明示共同理解之事啊！

誰知道你狀況外？你自己狀況外要別人怎麼懂你？


推 cloudydy: 不過又回到源頭了，是一圖一課還是數圖一課呢？
→ cloudydy: 有請秋水妹。
推 cloudydy: 嘿，又回到老問題了，沒書可看參論者只能從po者原文推敲
推 cloudydy: 你Po的原文是三十六幅圖，但後來回推文都變成卷了。
推 cloudydy: A.36卷是依照各個不同經脈分章節。 <-像這個。

抱歉我還真沒考慮你說的「沒書可看參論者」!!
你覺得需要統一改成「圖」字以服務之，對我而言也是可行。


推 cloudydy: 不用謝謝。
推 cloudydy: 我喜歡盲考。(X

所以可知原文依據有多重要。

　　cloudydy: 耶~這裡的卷乃課之意，我們說那麼多你還不懂我啊。    09/06 19:52

我的說明還有附帶原文，
像你這樣純粹是你自己說法的東西，自然就更不好要求別人懂了！


推 alecgood: 這篇從昨天看到現在 從書裡面的文章來陳述會比較有根據
→ alecgood: 一點...
推 xbit: 其時虛竹的「北冥真氣」已練到了三四成火候，  <==天龍35
→ xbit: 都有70年了為何還要在練..而且練的方法還是童姥傳的

量是有那個70年的量，但使用上的火候要再練。


→ xbit: 我一直認為xx真氣是一種能量.你練xx功後就會有這東西
→ xbit: 就算你不會用xx真氣一樣一直都在.覺遠就是例子不會武功但
→ xbit: 就是反傷反很大.內建千斤力跟輕功

這裡是對的。


※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 09/07/2021 09:57:29
→ xbit: 而且以段譽的抗打能力來看..完全沒北冥真氣的影子