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作者MikuNoPantsu (條紋胖次)
看板KanColle
標題Re: [閒聊] 小論驅逐-夜戰
時間Tue Mar 24 23:13:30 2015
有人建議補上夜戰狀況，所以就稍微算了一下 計算設定: 夜戰二連裝備:12.7cmB型砲x2 CutIn:61cm四連酸素魚雷x3 二連:夜戰攻擊力*1.2 CutIn:夜戰攻擊力*1.5 CI均值A:使用wiki的CutIn公式 発動率(%)=0.85*運+配置補正+損傷補正+探照灯・照明弾補正+15 假設為旗艦+夜戰三寶全帶(不計夜偵影響)+無傷狀態 以(0.85*運)+15+0+5+5+15為發動率基本公式(最高以90%計) * CutIn值 二連均值B:假設二連為100%發動之情況下(實際當然不是100%啦..)，vs戦艦棲姫的均值 CI均值C:假設CI均值A之情況下，vs戦艦棲姫的均值(低於0以1計) 高甲低甲什麼的我就不算了，我在wiki好像也找不到公式www 裝備儘量都選用平民裝且未改 (其實我覺得有什麼10星12.7cmB型砲的老手自己算應該會比較快ww) 艦娘皆以未加運的狀態為準 (不是人人都能養出一隻59運的夕立) ┌────┬──┬─┬────┬────┬─────┬─────┬─────┐ │Name │夜戰│運│二連 │CutIn │CI均值A │二連均值B │CI均值C │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │秋月改 │111 │12│140.4 x2│211.5 x2│106.17 x2 │1 x2 │1 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │Z3 zwei │118 │15│148.8 x2│222 x2│117.10 x2 │1 x2 │1 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │Z1 zwei │120 │15│151.2 x2│225 x2│118.68 x2 │1 x2 │1 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │朝霜改 │125 │18│157.2 x2│232.2 x2│128.57 x2 │1 x2 │1 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │潮改二 │130 │32│163.2 x2│240 x2│161.28 x2 │1 x2 │1 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │天津風改│133 │17│166.8 x2│244.5 x2│133.13 x2 │1 x2 │1 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │初霜改二│134 │53│168 x2│246 x2│209.22 x2 │1 x2 │49.22 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │初春改二│140 │16│175.2 x2│255 x2│136.68 x2 │1 x2 │1 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │時雨改二│141 │50│176.4 x2│256.5 x2│211.61 x2 │1 x2 │51.61 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │Bep │143 │16│178.8 x2│259.5 x2│147.91 x2 │1 x2 │1 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │吹雪改二│147 │17│183.6 x2│265.5 x2│144.56 x2 │23.6 x2 │1 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │雪風改 │148 │60│184.8 x2│267 x2│240.3 x2 │24.8 x2 │80.3 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │綾波改二│157 │40│195.6 x2│280.5 x2│235.62 x2 │35.6 x2 │47.57 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │島風改 │158 │12│196.8 x2│282 x2│141.56 x2 │36.8 x2 │1 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │夕立改二│166 │20│206.4 x2│294 x2│167.58 x2 │46.4 x2 │1 x2 │ └────┴──┴─┴────┴────┴─────┴─────┴─────┘ 使用CutIn很有機會比二連擊還好的艦娘有:雪風、時雨、初霜、綾波 潮改二的兩者均值倒是很接近 其他都是二連擊會比CutIn在平均的表現上較佳 B跟C是遇上戦艦棲姫的情況 二連擊的狀況下能突破180裝甲的只有5位 而四隻高運艦在使用CutIn的情況下都有一定的表現，甚至投資報酬率都會比二連高 結論: 個人以為一般夜戰在面對院長時 雪風(CI)、時雨(CI)、初霜(CI)、綾波(CI)、夕立(二連)、島風(二連) 會是在數據上表現比較好的選擇 不過還是老話一句 數據歸數據，還有很多其他的變因未列入與未明的公式 僅供大家參考 最後補上夜戰火力最高的5隻吃滿運的狀況: ┌────┬──┬─┬────┬────┬─────┬─────┬─────┐ │Name │夜戰│運│二連 │CutIn │CI均值A │二連均值B │CI均值C │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │吹雪改二│147 │77│183.6 x2│265.5 x2│238.95 x2 │23.6 x2 │78.95 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │雪風改 │148 │99│184.8 x2│267 x2│240.3 x2 │24.8 x2 │80.3 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │綾波改二│157 │77│195.6 x2│280.5 x2│252.45 x2 │35.6 x2 │92.45 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │島風改 │158 │59│196.8 x2│282 x2│253.8 x2 │36.8 x2 │93.8 x2 │ ├────┼──┼─┼────┼────┼─────┼─────┼─────┤ │夕立改二│166 │59│206.4 x2│294 x2│264.6 x2 │46.4 x2 │104.6 x2 │ └────┴──┴─┴────┴────┴─────┴─────┴─────┘ 計算用的Execl連結: http://ppt.cc/b9J6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.11.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1427210013.A.414.html
推 wen17: 旗艦最高80%吧 非旗艦在低點 上面幾篇文有講到 03/24 23:16
→ wen17: 看你要不要更改 否則這算出來的數據無法食用xd 03/24 23:16
推 bc007004: 之前有算過，在現行各種變數推測之下，對裝甲0的敵人傷 03/24 23:17
→ bc007004: 害期望值以運33為界，以上是雷咖優，以下是二連優 03/24 23:17
推 tomalex: 如果要餵的話 綾波比島風好餵 03/24 23:17
→ MikuNoPantsu: #1L3-b22A嗎? 那篇不計夜戰三寶的影響說 不然我就要 03/24 23:18
→ bc007004: 然後敵裝甲對我夜戰力的比值越低，臨界運也越低 03/24 23:18
→ MikuNoPantsu: 把夜戰三寶的影響全部拿掉才能算了 03/24 23:18
補充一下 我這邊主要就參考wiki的公式 事實上公式也沒人能跳出來說我算的最準 真的要我選我也不知道要參考哪個....
推 ray1035: 時雨改二運50啊 03/24 23:22
複製時錯了,已改:P ※ 編輯: MikuNoPantsu (114.34.11.246), 03/24/2015 23:22:56
推 g3sg1: 所以可以得出給夕立餵馬路油是很划算的結論嗎? 03/24 23:24
推 vul3nj04: 要餵應該也是先餵綾波? 比較容易達到運CAP 03/24 23:25
單純以DD來講 如果要求最強的話是夕立 但綾波依此公式大概59就是臨界點 最快12隻馬路油可以達成
→ qooLD: 當然是先餵大北阿(膜拜 03/24 23:27
→ a12073311: 驅逐先天能CI的就有四個 先餵其他需要夜戰的艦種也不錯 03/24 23:27
推 Hfy0920: 實用推 03/24 23:27
推 g3sg1: 我家凌波還在當遠征隊長爬等級 03/24 23:28
※ 編輯: MikuNoPantsu (114.34.11.246), 03/24/2015 23:31:06
推 uhks: 不能質疑你的poi 03/24 23:30
→ tomalex: 因為我女兒世界第一!! 03/24 23:31
推 KUSURI: 院長好像防160的樣子?防180的是中間棲姬? 03/24 23:33
→ a12073311: 薄紗160 空母水鬼190 雙角薄紗本氣200 03/24 23:36
看錯值:P 已調成160 會用院長當標準是因為他參戰率高
推 peterlph: MRY我會先餵北上大神 03/24 23:36
※ 編輯: MikuNoPantsu (114.34.11.246), 03/24/2015 23:41:46
推 Shissoufubi: 先餵正妻餵滿再說 (? 03/24 23:39
推 vul3nj04: 大北二連就280了，從優先順序來說應該不會是北上吧? 03/24 23:41
→ dephille: 加改造可以到285...說真的不是很需要餵的對象 03/24 23:43
→ wen17: 北上是信仰 另外說真的他必上 所以優先度高xd 03/24 23:44
→ dephille: 花一堆MRY也只不過增加15點而且還增加不穩定性 03/24 23:46
推 vul3nj04: 就算北上大人必上也是拿二連比較穩吧? 03/24 23:46
→ dephille: 拿去投資綾波花的MRY更少而且瞬間讓一隻230的跳到290 03/24 23:47
某種程度而言 以目前的狀況 我覺得加運最有價值的是Bismarck drei 如果運能補正適性砲懲罰的話啦...
推 kuma5566: 結婚最划算 03/24 23:47
→ a12073311: 養隻會CI的輕巡也很重要（ ﾟ∀ﾟ) 03/24 23:47
※ 編輯: MikuNoPantsu (114.34.11.246), 03/24/2015 23:51:47
→ dephille: 我已經準備開始養神通啦ww 03/24 23:48
→ aztar: 我就愛餵潛艇(゜∀。) 03/24 23:48
推 KUSURI: 夕立：我也是300俱樂部的會員喔! 03/24 23:49
→ dephille: 夕立就養起來比較貴... 03/24 23:50
推 tomalex: 小公主養起來本來就比較貴(? 03/24 23:52
→ dephille: 我覺得戰艦根本不該放棄徹甲觀測XD 03/24 23:52
→ a12073311: 讓BIS子裝魚雷就不如用重巡了... 03/24 23:54
推 Hfy0920: ss哪隻優先加運？ 03/24 23:55
推 kslxd: 馬路由 03/24 23:55
→ Hfy0920: 我是說吃的啦-w- 03/24 23:56
→ kslxd: 這是一個自己不吃自己就會被吃的概念 03/24 23:56
→ a12073311: 馬路油數量越少 他就會越強 03/24 23:57
→ a12073311: 這個世界上 只需要一個馬路油 03/24 23:57
→ whiwhiwhi: 苦瓜啊 03/24 23:57
→ aztar: 給19吃啊 03/25 00:00
推 KUSURI: 另外均值C的算法有可能會低估高火力低運艦娘夜戰的表現 03/25 00:02
推 dderfken: 重巡用雙雷咖=放棄主砲補正 03/25 00:02
推 FelReaver: 58運50 已經cap了吧 03/25 00:02
推 tomalex: 放僚艦沒有任何感覺(? 03/25 00:03
→ KUSURI: 以島風為例 CI值282 發動率50.2 均值140.56打防160 03/25 00:03
→ KUSURI: 實戰上其實會有50%左右的攻擊會是有效輸出 不會100%沒打穿 03/25 00:04
→ KUSURI: 輸出期望值會有61左右 應該會比二連高才是(?) 03/25 00:05
推 jetzake: 速成就雪風 長期投資還是夕立和島風啦 03/25 00:12
→ jetzake: 而且長期投資來算 三魚雷裝其實可以上三個五連裝魚雷 03/25 00:13
推 bc007004: 投資建議還是輕巡優先，目前輕巡缺乏天生的狙擊手 03/25 00:14
→ bc007004: 重巡一來狙擊使用率低，二來還有歐根所以沒那麼急 03/25 00:15
→ tomalex: 可是聯合艦隊第2隊總要放夜戰三寶吧 DD都2魚或2連+夜戰裝 03/25 00:16
→ tomalex: 嗎? 03/25 00:17
推 bc007004: 三寶給輕重巡背啊XD 03/25 00:18
→ kslxd: 開川內牧場啊 03/25 00:18
→ tomalex: 那怎麼投資輕巡呢 輕巡也直接放棄日戰2連刮boss或收小隻 03/25 00:19
→ tomalex: 嗎? E5 最後那幾隻還不一定收得掉呢 03/25 00:19
推 jetzake: 輕巡我還是想投資夕張 多一格就強大很多 03/25 00:20
推 bc007004: 15冬E5甲下面那三隻只有一隊收得掉吧= = 03/25 00:21
→ jetzake: E5那幾隻通常輕巡是配日戰二連刮 刮到兩下很賺的 03/25 00:21
→ jetzake: 500血你隨便刮一下就是30-40 常常比戰艦觀測砲還多 03/25 00:22
→ a12073311: CA雙雷CI無主砲補正沒差啊 CI命中率98% 03/25 00:36
→ a12073311: 反而二連比較需要主砲補證 03/25 00:36
推 dderfken: CI擦彈率只有2%?還是兩發都擦彈只有2%? 03/25 00:38
→ a12073311: 單發命中率98.5% 二連單發命中率64.5% 03/25 00:41
→ a12073311: 相關資訊 #1Kt3tcqi 03/25 00:42
推 dderfken: 無法判別剛好2% 03/25 00:47
推 dderfken: 只算發動命中的確98.5 67%發動率下實質有效打擊64% 03/25 00:52
推 dderfken: 不對 98.5命中是連無CI單發也算成發動命中 03/25 00:54
推 dderfken: 也不對...是無法判定算兩中嗎... 03/25 01:13
→ a12073311: 我沒說剛好2%啊 反正CI命中率>>>>二連命中率能確定 03/25 01:18
→ a12073311: 然後不考慮未發動部分 發動部分是63(2命中) 2(1命中) 03/25 01:23
→ a12073311: 2(無法判定) 03/25 01:23
→ a12073311: 然後總計134次命中判定中 有(63*2+2*1+2*?)的命中 03/25 01:24
→ a12073311: 無法判定部分算單發命中就好 命中率也有97% 03/25 01:25
→ a12073311: 如果無法判定的部分都是2命中 那就有98.5% 03/25 01:26
推 dderfken: 我想算的是有效打擊部份 就是算上CI率 03/25 01:27
→ dderfken: 然後拉高拉低CI來預估有效打擊機率(有倍率傷害 03/25 01:27
→ a12073311: 是包含無CI狀況嗎? 03/25 01:28
→ dderfken: 結果算一算自己卡到 03/25 01:28
→ dderfken: 對阿 03/25 01:28
→ dderfken: 話說居然都沒有CI擦傷的 03/25 01:28
→ a12073311: #1KvYWQ82 你可以用我算的這篇去改 03/25 01:29
→ a12073311: 不過我那篇出來的狀況是不考慮各種加成 03/25 01:29
→ a12073311: 而且擦傷算MISS的情況 某方面來講滿偏的 03/25 01:29
推 KUSURI: 不過DD本身沒有適性砲的設定 那篇的二連命中率不能用在CA 03/25 01:30
→ a12073311: 畢竟有些狀況擦傷反而會比命中但高甲來的高 03/25 01:30
→ KUSURI: 或戰艦的計算上 戰艦看適性砲與否 二連單發命中率有55~80% 03/25 01:30
→ KUSURI: 的差別 CA用203系列的命中提升效果也要注意 03/25 01:31
→ a12073311: CA命中率看古早檢證 好像有10~15%補正? 03/25 01:31
推 dderfken: 擦傷本來就MISS阿 二連跳MISS不是因為擦傷傷害太低才跳 03/25 01:31
→ dderfken: 嗎 03/25 01:31
→ a12073311: 說錯 擦傷跟MISS 算無傷才對 03/25 01:32
→ dderfken: 夜戰要的主要還是要實傷來收頭 03/25 01:33
→ dderfken: 夜轉日那種就算了 只能靠戰艦跳個cri... 03/25 01:35
→ a12073311: 夜轉日在目前狀況下是 戰艦反而會變強(? 03/25 01:42
推 KUSURI: http://i.imgur.com/nNv2orq.jpg 找到圖了 CA用無加成砲 03/25 01:45
→ KUSURI: 跟DD一樣二連命中60%出頭 裝203直接拉高10%左右 03/25 01:45
推 kid725: 想問個問題 二連發動率會跟什麼有關嗎? 03/25 02:46
→ Shissoufubi: 應該是不明，畢竟那發動率高到很難驗證… 03/25 03:24
→ a12073311: 二連沒發動的話跟你臉黑有關(大誤 03/25 10:08
推 Akizuki: っぽい？ 03/25 20:55