[討論] 活塞AR-15 vs DI AR-15

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: → hernest01   : 就我看來活塞和DI除了一個有廢氣噴臉上的風險外      02/14 04:08
: → hernest01   : 其他方面根本就沒什麼區別                          02/14 04:08
: → hernest01   : 真要給槍枝提升壽命，餵好一點子彈還是比較實際      02/14 04:10


如標題
AR-15活塞戰DI(氣體直噴)這個問題網路上其實到處都有討論
之前我們也有討論到一些

但為什麼AR-15之後很少有哪款新型軍用步槍採用DI?
特別在國軍當年更推薦量產AR-18 最後把AR-15的活塞瓦斯系統移植到AR-15上頭
成了T65那一串有討論到這問題

剛好AR-15本身的各種衍生型 現在作為一個活塞戰DI的平台
是很好的比較對象

借題發揮
我趁機寫一篇總結供未來爬文
以後可以不用反覆談這問題


我們先來看活塞跟DI差在哪裡

這是一個YT頻道做的全自動連射耐久測試影片的截圖比較
https://i.imgur.com/v89fFTe.jpg

我們可以看出在DI系統中彈藥擊發後產生的高熱瓦斯會全部噴進機匣裡頭
而活塞系統中高熱瓦斯的影響被侷限在瓦斯缸管附近

原始影片中也說明了 高熱是破壞槍械的主因

原始影片
https://youtu.be/vXhLEhzsyQo


再者接下來我們看活塞vsDI的浸水發射測試影片

https://youtu.be/9zdVwsMD12g

影片中我們看見DI AR-15的瓦斯系統浸水之後再開槍就爆炸了
而活塞AR-15沒事

下面這個影片是用AR跟AK比較 但完全在水中發射

https://youtu.be/aP_rop1hf8A

影片中可更明顯看見發射時產生的氣泡流向不同

在活塞自動槍中 因為瓦斯供給是過剩的
瓦斯缸管通常會開一些孔來釋出過剩瓦斯
而在DI自動槍裏頭這些瓦斯會全部噴進機匣裏頭
所以就有水中發射測試影片當中
那種所有瓦斯的氣泡全部灌進機匣裡頭造成機匣爆裂的狀況發生

AK-47跟M14發射時瓦斯缸管噴出過剩瓦斯的截圖 取自Vickers Tactical頻道
https://i.imgur.com/6vfPZc2.jpg
https://i.imgur.com/b5Nf30z.jpg


再來我們談到清理問題
清理過T65的人可能有過用探針去刮瓦斯缸管的經驗
因為在活塞槍裏頭確實火藥殘渣會積在瓦斯缸管內

所以AK槍系就做成瓦斯缸管很容易拆卸清理

https://youtu.be/LrxjYfl05ek

另一方面在DI AR-15上頭 美國人確實是不清理瓦斯管的

https://youtu.be/yQ0cL1Gq_JA

這可以跟HK416或國軍T91要拆瓦斯系統比較比較
HK416的拆瓦斯系統比較接近T65 要先拆護手
只是護手比T65好拆一些

https://youtu.be/Nh-e1FJKtk0

T91瓦斯系統可從前方抽出 這一點超美趕德算是台灣獨步全球設計
國軍拆了T65那麼多年還是有學到教訓的

https://youtu.be/y-rtE5mKKhg


但回到活塞戰DI上頭
當然如果使用一樣髒的火藥 積碳還是會存在
那在DI自動槍上頭 積碳去了哪裡?
如上面各種影片圖片中能看見的火藥瓦斯流向
瓦斯去了哪裡 積碳就去哪裡
所以在DI AR-15上頭就是全部噴進機匣裡
如果瓦斯管中又浸了水 又是熱帶雨季常有的泥沙水
這一開槍 機匣就算沒有爆裂 裏頭也會變得很精采

至於步槍到底會不會浸水
夏日雨季在鳳山步校後山滾過泥水坑的人應該沒有疑問
美國海軍陸戰隊的沖繩叢林戰訓練中心的環境也是差不多的

https://youtu.be/DcZqslCwcKE

再附上一個沼澤測試影片
https://youtu.be/2a9lZO74YCE


接著談到活塞AR-15也會有的AR-15固有清理問題
因為AR-15原始設計全靠瓦斯動作
機匣氣密性非常高
這氣密性高的設計是個雙面刃
在網路上各種泥巴測試中能看見的好處就是不太會進異物

缺點就是若如上面影片中丟進水裡 因為水無孔不入
所以還是會從槍口跟縫隙中浸水進機匣
然後水一進去就不肯出來了
特別是槍托內的複進彈簧尾管是個死巷 水進去往往就在裡面待住了
得分解機匣之後才能倒出來
再用通槍條裝布條去刷裡頭的殘存水氣跟泥沙
比至少兩面有通的槍管還難搞

但如浸水後不這麼清
因為台灣是海島 水氣通常高鹽分
尾管殘水一個晚上就有可能導致複進簧生鏽
是軍械士的一大夢魘

總之抱著AR-15去滾泥水坑是一件很難搞的事情
美軍M16初期型號的惡評有很多原因
相信最初就被投入多雨多水的越南叢林這種相性不好的戰場也是原因之一


至於之前我們談到DI AR-15
如果縮短槍管=縮短瓦斯管或者裝上滅音器容易導致瓦斯壓力改變
造成可靠度下降 那部分就請爬前幾串文自己看

我順道拉連結全部貼一起
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633706187.A.E58.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633791850.A.771.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1643895095.A.73B.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1644809658.A.351.html
推 peter080808 : 嗯…T91鎖閉式的瓦斯系統不用吹了吧….
→ peter080808 : 這種活塞系統進泥水更難查視和清理
→ peter080808 : HK416可以用甩的清理泥水 幾乎所有短活塞AR都用外
→ peter080808 : 露活塞系統
T91那個橫豎可以直接整管抽出來清理
比起最近的活塞自動槍多半要拆護手才能碰得到瓦斯活塞導桿方便多
當然我也認為T91的瓦斯系統還有簡化空間
但是前方抽出是個好主意

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/14/2022 11:44:35
→ peter080808 : T91會設計成這樣存粹是護木很難拆而已
因為這年頭大家都流行在護手上裝很多配件
如果每次清理都要拆護手會變得很麻煩
不用拆護手的設計用在未來新型槍上可以是一大利多

→ peter080808 : 你卡泥沙還要整個拔出來清理 HK416可能甩幾下就把
→ peter080808 : 異物甩出來了
那種從護手外頭可以直接看見活塞蹦蹦跳的半裸奔設計最近很流行
但說真的對於很多雜草樹枝可能會卡進護手裡頭之類環境
個人還是懷疑真的有那麼好嗎?

不過這部分就是活塞槍戰活塞槍的活塞設計問題
跟DI較無關係了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/14/2022 11:57:15
推 patrickleeee: 你不要跟308認真 416啥時的槍 T91啥時的槍
推 patrickleeee: 進泥水 你先考慮護木 跟他整個系統都是在一個管子內
→ patrickleeee: 就跟AR跟AK的MUD test一樣 本來髒污就很難進到那個
→ patrickleeee: 管子內 整個系統比較封閉 你要像INRANGETV那樣測試
→ patrickleeee: 整個泥漿都倒在那個活賽上面都不一定能造成故障 而
→ patrickleeee: 且活賽就從那邊噴氣 真的有東西卡在那也比較容排出
→ mmmimi11tw  : 308呀308
推 fdman       : she’s hot!
推 g3sg1       : T91好評的地方到某些人口中就變缺點了...恩
推 OpenGoodHate: 我有T91教官證，這把槍的精華就是瓦斯管模組
→ OpenGoodHate: 而且還很好拆，至於泥水，能閃就閃才是王道
→ OpenGoodHate: 泡了甩兩下就能運作跟打完保槍好不好保是兩件事
推 flameblade  : 當作T91都沒做泥漿試驗就對了
→ fantasyhorse: 308的原則就是台美爛 中國最贏
推 Hazelburn   : 65和91都有拆過，覺得T91是真的用心設計而且很好拆
→ Hazelburn   : 零件有簡化，比較不會碎碎的拆的東一個西一個
→ hayate232   : 有 T91 輕保的都知道吧? 但我沒有輕保就是軍械XDD
→ hayate232   : 反正有問題 就找士官長
→ hayate232   : 當兵真的就算會也要裝不會
→ hayate232   : 他那個鎖頭 不知道壽命有多久就是
→ hayate232   : 感覺蠻久的，只要有轉到定位，理論上不會整根
→ hayate232   : 傳動機構 噴出來
推 patrickleeee: 他那個要噴出來 除非是整個瓦斯那塊壞掉 不然很難