Re: [心得] XB1 XB2 XBX比較心得(無捏他)

[safy (Ty)]

※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言：
:     什麼叫"作不作業是自己決定的?"
:     難道今天我閃過跳過這些設計，他就不是作業嗎?
是作業
但你都跳過了那要作業什麼?
:     我在批評官方，你告訴我這個可以閃掉不用，主線不是很必要。
:     這跟我批評官方的點有什麼關係?
:     你大不了跟我說我在這裡吠官方聽不到省點口水，那還中肯些。
:     有些版友說覺得不好玩就別玩了，那也是一種中肯。
:     但我只是在批評官方，你(們)卻習慣用這種方式在抹消別人意見的話。
:     那我就不好意思了，我會貫徹這種消費者的視角。
:     根本原因是，官方如果設計好我開心你開心大家都開心也不會吵不是嗎
回頭想想你之前發文吵的是什麼好嗎?
有人覺得你講的很中肯, 有些我不認同
而不認同的部分一反駁就要被貼上親衛隊標籤了, 挖~
: : 這東西XB1開始就存在, 要不要用怎麼使用是個人問題
:     我看水管兩個玩家直播跟nico三個玩家玩到破關影片串，
:     加上我自己的體驗，幾乎沒有人在用這功能。
:     理由很簡單，因為他做得很隱密在道具欄中/不方便用/也很無趣。
:     在一代中，這餵食幾乎可以視為不存在。
:     可是在二代，他是直接擺一堆商店當主打賣點之一。
這是你個人的感覺問題, 你自己都說XB1放的很隱密/不方便用/無趣
但是找出來的人, 會用的就是會用
不然那堆道具放在道具欄是能變成什麼?
看幾個實況或自己有沒有用, 不等於全體玩家都跟你一樣
:     如果我用你的模式回應你:
:     這不必練滿，放著就好。
:     衝主線練不滿也沒必要，作不作業是自己選擇的。
:     這樣會比較好嗎? 變成無關廠商設計了，玩家互咬。
本來就是想練滿的就去練滿阿?
難道每個RPG都要求玩家破關前都要練到滿等嗎?
不管是羈絆還是等級, 對程式來說就只是一個數據
當今天自己要衝到滿當然是自找的

是, 他是有一個可以花很多時間泡在那邊的東西, 但是他的優先序並非最高
如果為了通關卡等級而要花時間練等級而重複動作反覆刷怪, 那的確是作業
如果為了解刷武器而去拼命的刷寶, 你把目標放在放在上面當然他就會很作業

XB2的武器的確影響支線任務, 但是他優先序並不高
所以破關之前拼命刷寶是自己的問題
破關後的要素作業感很重, 哪個打寶遊戲作業感不會重的?

而自己選擇要當打寶遊戲來玩然後一直喊著作業感很重, 那是個人的選擇
: : 這個因人而異, 因為遊戲給的抽數基本上夠多了
: : 如果是說抽神劍很作業, 那你前面已經說過了
: : 地圖技能和作業感比較相關的大概只有跳躍+攀岩跳+潛水, 但是整體使用時機很集中
: : 會影響到探索地區的地圖技能每張地圖有沒有超過5個我還真的有點想不出來
: : 另外XB1的老家旁邊甚至還有要破關前才能用任務解鎖的洞穴
: : XB2解鎖條件還不用等到全破前再回頭
:     所以根據你的說法，他是作業。
你是要做多少事情才算作業? 乾脆打三個怪就算作業三次可以嗎?
: : 我不否認傭兵任務很多很煩
:     所以你也覺得很煩。
所以我沒有一直解, 感覺就輕鬆不少
:     我必須指正你，2000是相對大的數字，還要玩許多perfect，
:     正常玩收一個晶石是300，最大可收八個，但是會有零件混在其中，
:     常見範圍是2~6個晶石，搭配2~6個零件在總數八個的情況在跑，
:     也就是理想平均只會落在1000~1200之間。
當然是賣掉不要用的零件阿, 還是你根本不知道怎麼賣?
就算平均4個零件每個賣300, 就會超過1200了
還要什麼完美? 就單純穩穩把箱子打撈好, 不要的賣一賣就好了
:     慢動作B鈕或拔刀B鈕，怎麼看都比二代單純，發生次數跟機會也少很多，
:     二代是戰鬥使用必殺技就會發生，除了按時機還要連打。
:     別說你把I~IV的必殺QTE 節奏都背起來了。
:     有人都覺得戰鬥UI很雜了，還能去背各種QTE 節奏嗎?
除非你每一場都要一直切換神劍, 不然一直打下去神劍套路就是固定那幾套
一代看著一堆技能冷卻, 還有突發的QTE
有能力反應突發QTE然後固定套路的QTE無法接受的道理是什麼?
你CALL同伴的神劍連擊第三段必須要按QTE
甚至很多發動時, 角色還在念台詞, 都已經把圓環曬在那邊準備著縮小,這還要背什麼
這跟記憶力好不好根本無關, 就是雙重標準

討厭QTE的人不管怎樣會討厭就是會討厭, 很多遊戲就是莫名其妙有QTE我是無所謂
討厭XB2的QTE然後喊著XB1的QTE真棒, 這種東西真難以苟同
: : 因為對我來說1代的QTE難度更勝過2代
: : 首先1代QTE的圓環比2代顯示還要小, 判定來說困難度較高
: : 再者是1代的QTE有偶然的隨機性
: : 2代的QTE都是當你決定要使用的時候, 才會跳出來固定模式的QTE
: : 至少我在這個版上還沒有聽到有人恨的要命
:     我是指以前到現在從巴哈到ptt各版各主機看過的玩家，有些人非常討厭QTE。
我同意, 但我沒看過有人討厭XB2的QTE 還能吹捧XB1設計很好的
: : 再者1代的QTE懲罰比2代嚴重
: : 2代打撈懲罰大概就是雜魚多一點, 寶箱少一點, 整體來說甚至沒有損失錢
: : 再者打架時, QTE不管是不是大成功, 對輸出造成的影響也相對輕微
: : 對我來說XB1的QTE設計已經很好了, 但XB2的設計更適合新玩家上手
: : 另外你都覺得還好, 還特別提出來的理由是什麼?
:     QTE 讓有些玩家感到壓力或疲累，這是回應上一串推文提到的。
我同意, 但我沒看過有人討厭XB2的QTE 然後玩XB1的QTE不會感受到壓力和疲勞的
:     發攻略文當然是幫助新玩家改善沒錯。
:     那跟別人在抱怨廠商設計的某些點又有什麼關係了?
:     說真的抱怨過就沒事了，你們在護衛消音導致延長戰局也有點責任。
:     我一開始在推文說作業感很多，
:     你明知道XB2 有作業感的確讓人不耐，
:     但是你選擇裝傻要我舉例，
:     你教其他玩家就很有同理心，結果別人談到批評點你就沒有同理心了不是?
:     因為你認為那是唱衰，不應該存在這個版，是這樣對吧?
有很多人的批評我可沒生氣, 也是和平討論
要花時間一一舉例我會很懶 我在這版XB2的文發的可多了
:     結果都是要我閃掉這些東西，我閃不閃跟他設計作不作業是兩回事。
你覺得沒樂趣就不要作阿
你一直強調沒樂趣的東西玩起來作業感很高
那你只要玩幾次不就好了
遊戲內容有重複性的內容自然很難避免,就像怪會一直重生給人打一樣
這東西本來就是 "自己選擇"
官方直接限制這些行為的次數, 那保證不作業
但農夫型玩家就要跳出來喊話了
: : 可以理解, 但是問題點在於這些東西有這麼難令人接受嗎?
: : 那就不要碰這遊戲
: : 你都沒有繼續玩了還要一直抱怨
:     因為看不慣你們在別人的批評文中，(包括我的和別人的)
:     用"非主線必要"的類似說法去否定別人對廠商的批評。
:     就算非主線必要不去碰，問題還是存在。
存在在哪邊?

打撈賺錢很快, 但打撈扣掉任務以外不打撈有什麼差?
打怪沒錢嗎? 解任務沒錢嗎? 派傭兵沒錢嗎? 賣垃圾沒錢嗎?
內容就是放在那邊, 你不喜歡不代表別人不喜歡
地圖技能很麻煩? 主線會卡的屬性湊不出來, 切換神劍充滿作業感?
標準這麼高, 那很多遊戲不都是作業感滿滿
採集道具也是作業
打怪找素材也是作業
整理倉庫也是作業
改裝武器也是作業
移動到指定任務地點也是作業
如果目的就只是想看劇情, 很多遊戲的過程都很無聊不是?

XB1也真的是很無聊呢, 用你的概念來說不也是一樣的意思
我幹嘛要去弄寶石, 到處找冠名, 還要一直切時間讀檔刷重生
我還是要說, 今天有這麼不可忍耐嗎?
:     你還不懂嗎? 我再講一次。
:     逼玩家要去玩神劍連段，我不必對許多雜魚都這樣玩吧?
:     不能在戰技(劍主技)就結束嗎?
:     這代要等級跟裝備差到好幾個城鎮進度，才有機會真的秒掉一些雜魚。
:     請注意是字面真正意義的秒掉，不是那種"打了幾分鐘秒掉"。
:     我記得有板友也吐嘈過這點。
我再講一次, 大部分的人玩得很長的時間是因為重複一樣的行為
雜魚為什麼要秒掉, 或是說要打多久才算秒掉? 30秒一場的戰鬥算是快還是慢?
別說幾分鐘, 系統摸熟一隻怪30秒, 也就是有一個角色大概累積到LV3必殺技的量就能收了
所以我已經講過, 教學模式應該要負責把該教的東西教完
這是教學問題
: : 那XB1就該作了不是?
:     XB1 沒有逼玩家對雜魚玩神劍產球
:     XB1 也沒有那麼經常讓敵人少血時暴能力 (增援補血無敵迴避必殺招)
:     XB1 早期就有超強未來視，但沒囂張到把大堆雜魚弄得很麻煩，
:     很多時候用劍招(等同這代劍主技)就結束了。
:     Chain Attack跟復活角色的行為互相排擠是本來就有的。
:     但在二代因為把Chain Attack綁到產生屬性球這件事上，還有怪物變強，
:     導致兩個行為互相排擠的頻率增加很多，也就是開始出現明顯問題了。
:     這種時候就有需要考慮解決辦法。
怪物變強和復活會有關係, 跟屬性球有啥關係?
大堆雜魚很麻煩, 我印象中有什麼雜魚很麻煩? 還是你把BOSS都當作是雜魚?
今天不使用連鎖攻擊, 更何況XB2等到後期來說
放完連鎖攻擊後打兩下又可以放一次復活, 一堆人喊著天之聖杯IMBA, 不是沒道理
要美化XB1的戰鬥印象我沒意見, 連鎖系統在XB2就只是一個解套玩法而已
:     我寫給都沒玩過的人當作某程度的參考，就只是這樣。
:     你要覺得我囂張那是你自己的選擇，我沒辦法一個句子滿足所有的閱讀者。
:     更不可能發文就先直接假設誰有玩過，
:     譬如說有無玩過WoW或LoL，玩遊戲有CD/取消技，玩暗黑有天梯，
:     坦還好懂，dd我就不知道也懶得查了。
:     那些都是次文化的東西，講了會有人不懂。
不懂, 教學有教阿, 就算這教學真的就是大便
版友不都熱心發很多篇說明了
還是用你一開始推廣這遊戲的說法"請大家不用看說明, 自己靠操作去體會"
:     而假若我真的囂張好了，我有用很邱/講話很三小去攻擊你嗎?
說三小你說我粗俗, 那你要不要去GOOGLE看看三小的意思?
:     因為我本身是注重細節的學系出身，
:     反正讀者挑他們覺得有用的地方就好。
注重細節的學系出生, 阿不就_____
注重細節到連遊戲怎麼查看調整視角都不會, 遊戲還全程可以隨時查看說明耶
: : 當你抱怨你那些遊戲體驗問題時, 例如蒼天的問題時
: : 我有沒有親自用同等級的設定值親自去玩給你看, 然後分析你的問題點?
: : 但分析到最後就是 "這都是UI的錯, 遊戲系統的錯, 不是我的問題"
: : 那能說什麼呢?
:     打蒼天提到的三個辦法:
:     閃高等魚跳平台挨打再開戰，找隱密點解地圖技放水，在淺灘用坦去引。
:     把玩家限制起來，玩家只好再找幾個方式去解決，這不叫自由度。
:     何不一開始寶物浮在水面就解決了。
:     本代的戰鬥系統也是，限制起來再依進度開放，
:     何不一開始就跟一代一樣直接放戰技就好，發售前也很多閱覽者提到這點。
何不一開始整塊地形都只是淺灘就好了? 這更治本不是嗎?
你想講這麼多, 結論說穿了就是你當初抱怨UI很難操作然後各種牽拖

當一大堆玩家提出放水流 跳葉子 找淺灘 換坦拉各種打法後
反正結論就是東西會掉到水裡, 所以這些打法全部都否定掉, 超不自由的
反正都不是你自己的錯, 都是官方的錯啦
有興趣的版友自己回去搜蒼天來查
:     荒野為什麼叫自由度，跟你們說XB2 的自由度是有差別的，
:     因為前者很用心去設計也不太刁玩家。
:     他用玩家可能會設想的方式去引導，而不是讓你在感到限制中去找解法。
薩爾達的祠廟哪個不是用各種機關去限制玩家的想法
只是玩家有沒有辦法突破思維而已
不然那個華單刷海蛇, 妮亞單刷130阿爾斯是怎麼辦到的
XB2突破思維的玩家也不少, 只是方法不同而已
:     別忘了精英怪本身就有難度，不需要再加太多限制。
場地限制就無法克服嗎?
事實上你能克服巴?
:     我給個結論，你解釋有很多辦法或選擇。
:     但我是在講廠商遊戲設計問題，希望官方改進。
:     這是兩個不同的事，我再怎麼選擇其他方法，也不會改變設計問題這個事實。
:     這兩件事不應該混在一起談，玩家批評完就沒事了，
:     你用這種方式去反駁或消音是不對的。
我是不知道怎麼說拉
如果其他版友到處去搜刮我在各文章的內容
我對各介面提出的改進想法, 不知道有沒有你的10倍以上
但我覺得全部貼出來很害羞, 反正跟我再推文聊過的應該都知道我提出多少問題了

XB2沒有問題嗎? 幹 他問題超多

但是目前官方不管要不要改, 目前版本1.1.1 就是這個樣子
在這個版本下, 難道我們要推薦玩家"這版本很爛, 等官方修好再玩" 這樣嗎?
可以啊就像你一樣, 這版本很爛, 所以封片不玩只上來和大家這樣嘴砲嗎?

人家都再玩遊戲, 旁邊喊冷的是你可不是我
我能做的就是在這版本的前提下提出讓這版本比較好玩的方法
當然你可以解讀成 "就是要無視那些作業性的內容嘛"

對, 就是可以無視, 我就是會去教怎麼無視內容, 而不是要人痛苦的農一堆資源
那又怎麼樣? 真的選擇要去農的人我管的著嗎?

想農滿神劍的期望值, 大家都已經在版上分享過
真的建議要農也是等到能刷史詩再去農, 那階段基本上也是接近破關後的事情了
破關後很農? 農不農我是不知道
轉出一堆垃圾是事實, 那又怎麼樣? 慢慢玩啊?

今天就是有選擇的機會, 大家應該都是成年人
大家還是可以選擇"還是繼續一邊農一邊幹高橋""封片不玩拿去賣掉"
還是"聽版眾的建議先不要這麼作業"

這不是什麼隱瞞官方的缺失, 而是要透過這些迴避資訊告知玩家是否划算
:     我會翻譯日亞還多發了一篇文(加這篇兩篇)，就是因為你們這樣做。
不是"我們"這樣作, 會針對你的發言目前只有我
不要扯其他版友

就像有人會認同你的文章, 也會有版友不認同我的文章
這是一個很正常的事情
我沒有必要去迴避那些否定我看法的人
他們的人生, 遊戲的經歷, 就跟你我一樣一定都不同
決定性的好和不好自然都是自己去玩的決定

"選擇權" 這種事情, 我相信看完會有人說

"所以我也有選擇權, 我把片子賣了"
我覺得也OK, 總比買了死不退款還不玩的人好

今天每個人都有獨立思考的意志
自己能決定自己玩遊戲要走上的道路

而只會一直停留在"機制"而走不出人性思考面
那我也沒什麼好說的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.156.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1514194771.A.632.html
→ moswu: 還來啊
→ ayubabbit: 任天堂快宣布nintendo direct啊
→ ayubabbit: 不然版上只剩下XB2了  這次XB2不知道有沒有機會破150
→ moswu: 招喚版主洗地
→ ayubabbit: 目前銷售看起來還挺算捷報(除了英國)
推 leamaSTC: 版主：我在此宣布天下第一武道會開始
推 hasebe: 你可以不用理他啦，他大概也不知自己在說啥（？）
推 weiBritter: 可以停了吧，快變成意氣之爭了
→ safy:   FGO日版快刷箱結束了, 晚上11點前我不再做任何發言XD
→ hasebe: 其實ayu負評也是壓摳不合胃口為主，但我還看得懂他抱怨啥
→ hasebe: 蓓姐扭腰兄我完全不想理他XD
推 spaceview: 蒼天就是為黑而黑結果被打臉打歪啊XD
推 hasebe: 不過還是要說，更新後之前一堆批評都能無視了
推 e04su3no: 更新有改的也就虎虎和地圖 這遊戲能改善的還多著呢
推 ernova831: XB2發售還能拉抬雞排銷量
→ spaceview: 虎虎比地圖有感多了 地圖只有按X進去當下有感一點而已
推 hasebe: 夠了，之前就是這兩個被罵兩頁www
推 ernova831: 求史詩核心10隻保底 還戰鬥能升的信賴最少多個0
→ ayubabbit: 發售前奶子毀了XB2  => 發售後UI毀了XB2 =>壽司毀了XB2
→ ayubabbit: =>QTE毀了XB2
→ hasebe: 其他都只是壓摳難度太高（麻煩）
→ ayubabbit: 話說版上好像有一篇說他400抽才抽到最後一隻blade
→ ayubabbit: 幫qq
→ hasebe: 照XBX例子，大概DLC會有壓摳金手指XD
→ a155321321: 現在不是主角毀了XB2嗎
推 hasebe: 反正啥都能毀啊，還有手遊玩家進來罵手遊之類
→ ayubabbit: 反正我現在是覺得劇情本來就是可有可無的東西(?
→ ayubabbit: 今年從FF15 尼爾 P5 DQ11  XB2哪個劇情不是被批到炸
→ hasebe: 劇情我是沒破，看好評居多就是了
→ ayubabbit: 那些批劇情的  下一代100%還是會買 批轉蛋大概不會了
→ ayubabbit: 批評壽司的...我不知道..
→ hasebe: 人紅就批啊，XB1搬到現在大概也是說豆點大動靜XD
→ hasebe: 動機
→ hasebe: 劇情不捏就不多說了
→ ayubabbit: XB1過場真的很棒  我昨天不小心點到youtube影片
→ ayubabbit: 又一路看到簪詐 vs 梅納斯了
→ hasebe: 這代就換風格，比較OW風，其實我也喜歡上代寫實
→ spaceview: XB1只有表情想吐嘈 那個臉超臭的XD
→ ayubabbit: 除了雷克斯 齊格 彩歌都挺喜歡的
→ ayubabbit: 啊  諾本族也可以砍一砍(?
→ spaceview: 諾本很棒啊 忠實表現了肥宅的生活QQ
→ ayubabbit: 可是那個肥宅比旁邊帝國最強還能打!!
→ ayubabbit: 諾本的科技天下第一!!
→ spaceview: 肥宅一開始坑大哥毫不留情 根本高手啊XD
→ bestadi: 高橋每次都會換 下一作看起來像是中世紀ARPG
→ ayubabbit: 不過他就這樣一路死心踏地跟著雷董 也算個好跟班了
→ ayubabbit: 不過連續三代看到諾本有點膩  講話又一直在那邊摸摸摸
推 spaceview: 肥宅也算天才了 看起來年紀不大 還能改良作品
→ l22573729: 做過去的諾本啊
→ l22573729: 以前的諾本不會膜膜膜的
推 spaceview: 那個嗼嗼嗼根本也只是要坑別人而已啊XD
推 kent24245: 吵到現在已經不是議題的問題，是人的問題了，只能說把
→ kent24245: 某個ID記起來，以後就知道怎麼應對了…
→ kent24245: 呼籲跳過教學、20小時熟悉神劍、蒼天壽司、視角不會調
→ kent24245: …都鬧過那麼多笑話了，結果最新一篇文還在吹「我是注
→ kent24245: 重細節的科系」wwww感謝網路讓我開眼界，見識到從沒見
→ kent24245: 識過的人
推 Beramode: 我比較喜歡這代的女角 各種屬性都有 棒棒
→ Beramode: 不過在客廳玩有點困擾就是
推 hasebe: 諾本是金錢主義現實魂，只是他們要錢的理由都很可愛XD
→ hasebe: ID喔...其實狂黑的ID就那幾個阿，我都會背了XD
推 NighterRO: 連巴納賺錢都只是為了吃香腸吃到飽而已啊
→ hasebe: 翻翻XB2被XXX毀了系列文，大概就那幾個感覺沒玩跟風黑的
→ hasebe: 所以諾本是天性善良到不擇手段(咦
推 johnlilili: 遊戲外跟遊戲內一樣精彩！
推 ahsabulu: 哇靠，這遊戲戰好久....
推 kamener: 跟風黑的，還回隔壁說配音太中二，嘟嘟嘟比較好
→ game721006: DQ11抱怨嘟嘟嘟的新玩家可多了…
推 RushMonkey: XB2這代的一些設定，本來就會出現分歧的意見
→ RushMonkey: 我覺得激烈的意見交流都還好啦 雙方也都算有論點支持
→ RushMonkey: 只是討論到後來都很容易變"爭論"就是了....
→ moswu: 推文要開始檢討玩家了，真讚
推 smile1219: 這遊戲某方面還真神作wwww
推 Beramode: 要找出一款遊戲文章這麼多的
→ Beramode: 還真有點難
推 ayubabbit: 你要知道XB一代的歐美版可是玩家聯署到逼任天堂出
→ ayubabbit: 你去哪找這種遊戲(?
→ ayubabbit: 老任才知道  咦 這遊戲有這麼紅喔
→ smile1219: 從發售日到現在那麼有熱度 什麼馬利歐只是浮雲啦!!
推 kashiwa27: 搜XB2的文章數比在隔壁搜FF15、DQ11、P5還多是怎樣w
→ kashiwa27: 明明一直都只是小眾RPG
推 helba: 因為隔壁同時有那些rpg
→ helba: P系的成長過程和xb差不多 都是有中文紅起來的
→ helba: 才紅
→ helba: 可人家就是有辦法分數一直增加 雖然5代要等完全版...
推 hasebe: XB2其實沒比XB1差啊，至少對我是這樣
→ hasebe: 只是壓摳要素難度比較高而已
→ hasebe: 我最常比喻的:FC老馬1&2的關係XD
→ hasebe: 不過XB2純走主線其實沒啥壓力就是了
→ hasebe: XB1是不被期待加分，XB2是期待過度扣分，自然覺得負評一堆
→ hasebe: 不過其實講來講去都那幾個，我都會背了XD
推 juju6326: 真的就是這樣，續作壓力+舊粉不爽，缺點放大檢視
→ juju6326: 也不是說這樣有問題啦，但能戰那麼多篇我很驚訝
推 hasebe: 就一些人三不五時loop一樣毛病阿ww
推 kent24245: XB1有回憶補正啊，XB2婆婆看媳婦越看越不順眼不EY
→ moswu: 推文某人loop好像在說自己
推 kevindd: 更新前就有人護航是XB傳統 老玩家早習慣沒問題才吵了2頁
→ kevindd: 結果更新後就改口 放心這些大問題第一時間都改掉
→ reinhert: 奇怪，說XB的都是怪物配製和出現在新手村的Lv81猩猩阿
→ reinhert: 這次改的內容有那些是被說是傳統嗎(笑
推 hasebe: 戰之前也先搞懂別人在說啥
→ hasebe: 阿，抱歉，我忘了那些人根本沒有玩，不懂不意外
推 Megrez: 我還看過有個玩到第四章就瘋狂護航的wwww
推 hasebe: 不好意思六章囉
→ hasebe: 比從0開始的黑蚊生活好多了(?)
→ hasebe: 有Goo一下幹掉的、只會一行廢文、搞不懂亂罵的
→ hasebe: 下次是哪種笑話，我好期待XD
推 ahsabulu: 版上罵成一片，但我玩得蠻開心的...
→ ahsabulu: 沒玩過XB1好期待重製啊，更期待XB3
推 tonyh24613: 笑話除了無機酸以外 不就是有些要護航
→ tonyh24613: 卻只能講一些沒有分析性質的幹話的人嗎
→ tonyh24613: 其他人批評或護航至少能拿出邏輯分析遊戲設計
→ tonyh24613: 有些人只看到他很努力把大事化小 小事化無
→ tonyh24613: 大問題說成小問題 小更新說成大更新
→ tonyh24613: 說批評XB2就是黑 說XB1好話就是回憶加成
→ tonyh24613: 現在就是覺得2的設計水準跟用心程度完全不能跟1比
→ tonyh24613: 只好用外包跟趕工來解釋 這樣才比較好聽一點
推 tonyh24613: 難道批評一定要講的跟本串首篇一樣委婉才行嗎XD
是不是批評XB2就是黑而XB1就是美化加成
這要看你比較的內容而定
推 hasebe: 就完成度沒1好，壓力摳密要素比較難，不然呢?
→ hasebe: 同樣東西可以洗兩篇，不被反彈才有鬼XD
→ hasebe: 兩頁才對，另外這串的send大大有問題沒錯啊
→ hasebe: FE被說毫無人氣、魔兵被說扭腰Game
→ hasebe: 完全看好惡給評價，扭曲事情的心得沒人有意見才怪
→ hasebe: 所謂"護航"的人誰沒講過缺點
→ hasebe: 就是缺點被無限放大，才會出來解釋
→ hasebe: 好啊，那就說這款遊戲爛得可以，那麼多篇比某摔角還爛
→ hasebe: 完成度沒一高就是沒努力做，糞作不值得玩
→ hasebe: 哇，夠中肯了吧
→ hasebe: 這代批評就是從滿分下去扣，其實還是好遊戲
→ hasebe: XB1是神作沒錯，但不是用來無限貶低XB2
→ hasebe: XB三部曲根本風格都不一樣，老是比較只是張飛打岳飛
可以當獨立作品去討論, XB2的確問題很多
推 tonyh24613: 我只同意扭曲事實會有人有意見這部分
→ tonyh24613: send以前說了啥我沒注意
→ tonyh24613: 他的論點有些我同意有些我不同意
推 spaceview: 去看蒼天那系列就知道了啊
→ hasebe: 這款遊戲正常人評論，就算不滿意也幾乎會給80以上吧?
不一定, 因為教學作這麼爛
大部分的人一路教到連鎖攻擊才有人開始意識到神劍連擊這東西
很多人沒這種耐心學習遊戲內容就會被勸退了
→ tonyh24613: 而且就是因為XB2是續作所以才跟XB1比
→ Megrez: 哪篇說糞作不值得玩的阿
→ hasebe: 至少歐美反應不錯，不就真的是那些壓力摳密要素真的還好?
→ hasebe: 好啦，這樣又會說是護航、歐美人不懂XD
→ hasebe: \總之，一款至少80起跳的遊戲，可以一堆人跟風罵到比WWE
→ hasebe: 還不如，沒人跳出來說話才怪勒
→ hasebe: 如果解釋就是護航，罵就是中肯，那簡單啊
→ hasebe: 薩爾達馬力歐我照樣可以罵到糞作
推 leamaSTC: 本版風向就是禁止護航 不然就親衛隊啊
→ leamaSTC: 來RRR  來戰薩爾達RRRR
推 tonyh24613: 說真的分析過設計後跟XB1比我覺得打到75都有點勉強了
→ Megrez: 欸欸到底哪篇阿
→ hasebe: XB三部曲只是掛名而已，很多都不一樣
→ hasebe: 比如演出就是卡通 VS 真人，我也喜歡後者
→ hasebe: 但我也不會說XB2爛
→ tonyh24613: 打個70分也不算爛阿
→ hasebe: 光是前面Goo兄，手遊玩得比誰都兇還順便罵FEH
→ hasebe: 我都快笑死了，老是這種詭異的批評別說人護航
→ tonyh24613: 如果版上對一些半成品遊戲有很多意見
→ tonyh24613: 我不覺得XB2能拿到良作以上的評價
我個人對FF15的抱怨只有沒把劇情好好說完而已
但其實內容物來說FF15一直增加的情況下還是有很多可玩的地方拉
→ hasebe: 算了，我玩得開心就好，要一直謾罵你們自己的事
→ hasebe: 這遊戲優點不去注意，一直同樣幾個缺點抓出來鞭
→ tonyh24613: 突然變成謾罵了嗎
→ hasebe: 看都看膩了，慢慢罵吧
→ ayubabbit: 謾罵  太可惡了  版主快統
→ Megrez: 所以哪篇你到底要不要講啦 我等很久耶
+1 我也不知道...
→ hasebe: 有空翻翻我心得，我缺點也寫不少
→ leamaSTC: 這版連SPLATOON2的大更新都能被說是半成品故意藏招
→ leamaSTC: 更何況XB2  呵呵
→ hasebe: 別動不動說人在護航，什麼批評就有甚麼水準回文
→ tonyh24613: 花枝二是一代的武器壓著太多不給吧
→ tonyh24613: 今天還在招人，大概會延長更新年限了
→ Megrez: 欸欸說糞作該不會只是你的幻想吧 沒證據我很難幫你說話啊
推 ayubabbit: splatoon2很明顯就是藏招吧  一開始地圖只給9張?
→ ayubabbit: 反觀arms跟zelda都說不更新了  唉唉(?
推 hasebe: 哎呀，也不用說這麼多，反正一行酸文最大嘛
→ pikachu2421: https://i.imgur.com/JFVMpTz.png 某歐美論壇投票
→ hasebe: 你看我和ayu意見不一樣，還不是講得很高興(?
推 moswu: 的確，酸文要超過三行才是最大的
→ hasebe: 我繼續玩啦~上班族很忙沒時間戰了
→ Megrez: 原來你還在喔 那到底要不要說是哪篇說糞作的啊
→ hasebe: 有空一行文就好，反正一行文免責又偉大
推 kashiwa27: 投票看來只能幫XBX寫個慘字
真要說的話, 從XBX的設計出很多問題以後, 我對XB2一直都沒什麼大信心就是了XD
所以我只會覺得找我想玩的方式去玩
推 Megrez: 還是你還在找 沒關係我可以等啊
痾...我要睡覺了  各位加油慢慢戰
→ safy:   打完FGO上來看, 發現多一大堆東西不知道要不要回(苦笑)
※ 編輯: safy (114.26.156.5), 12/25/2017 23:54:50
推 scenes: 為什麼這年代的酸文總是高人一等啊? 因為你玩的多?
→ scenes: 人家為自己喜愛的遊戲說好話了也不能?
推 kashiwa27: 不能 酸者為大
推 ayubabbit: 不會啊  我也很愛神作神作喊(?  不認同來戰(?
推 tonyh24613: 不用酸啊直接褒貶 不會扭曲事實就好
→ Megrez: 在我看來有些護航的就拼命把自己當受害者 把負平講得很誇
→ Megrez: 張 又沒有人說因為那些負評=不值得玩 玩的不爽來抱怨有什
→ Megrez: 麼奇怪的
抱怨要有邏輯好嗎? 我可是每一篇XB2的文都有看過, 請問其他有抱怨的我哪有這麼嘴?
別說我愛找舊文
#1Q9w7GZG  Re: [討論] XB2被系統毀了
裡面有一段是這樣
--
    這點是我在雪國的時候才崩潰的。
    前幾國因為音樂都很對味所以忍得下去，
    我一直在想要是沒配樂水準會變怎樣?
    果然到兩三個人聲宗教配樂不合胃口時，就忍不住了。 (加上熬夜玩)   
--
然後
#1QFfG5mj  R: [心得] XB1 XB2 XBX比較心得(無捏他)
→ sendicmimic: 我有否定XB2好的地方? 譬如音樂跟主劇本嗎? 12/24 13:05
如果我中文還OK, 這不就是表示雪國沒配樂水準, 聽到音樂還崩潰?

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→ sendicmimic: 我有說戰鬥是作業? 逼你QTE才是作業吧? 12/24 13:34
→ sendicmimic: 那就去問safy，QTE我沒什麼意見頂多覺得壓力跟累。 12/24 13:51
QTE之亂,我上面提過,不再贅述

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→ sendicmimic: 日亞也有人提過任務變單純作業犧牲掉npc的描寫 12/24 14:21
→ safy:  carotyao寫的心得你要不要認真去看一次 12/24 14:23
→ sendicmimic: c板友的文我有看，對傭兵任務會影響路人對話， 12/24 14:24

那到底是日亞買家最誠實 , 還是版友carotyao認真玩遊戲找NPC了解劇情都是假的?


當然抄網路評價是很方便的事情, 畢竟網路上有人遇到困難, 有討厭的地方
版上一定也有人有相同的感覺
把網路大眾評價貼出來, 一定會有中肯的點, 這種事情誰都會做, 評審這麼好當?
當然他自己有他自己玩的心得, 但其實說到底都是網路上講到爛的內容
這也沒關係

我不認為需要什麼獨到的見解
到至少給我一個中心的思想好嗎?

#1QFx4mta  的後面又提到
    我不認為這些問題單純是玩家不對才發文的，只推文又會亂成一片。                "
誰說單純是玩家的問題?
套句我二輪破關的心得 #1QCelqlV
"我曾說過, 缺點久了就不會是缺點, 這是身為人的感官, 但是理性來說缺點依舊存在
因為人會成長or學習適應, 對於一個無法習慣的東西, 久了就習慣了
但或許有人根本不想習慣, 這也是每個人的選擇
願意去嘗試習慣的話, 很多東西其實沒有這麼糟(或是麻痺了)

我不要求每個跟我戰的人都要了解我前面說過什麼話
這就是我被貼標籤然後我整個黑人問號的原因

不想理解不想習慣都OK
不玩想要嘴也OK
那講的東西顛三倒四, 就怪不得別人火氣會這麼大
→ ayubabbit: 因為他玩得很爽啊
→ ayubabbit: 這就是價值觀的衝突 我們需要雷克斯帶我們去樂園
可能因為大奶蒙蔽了我的雙眼
→ Megrez: 價值觀的衝突不是問題 但不能接受其他意見是很大的問題
推 scenes: 所以才會有這一系列文章啊
推 ayubabbit: 因為有些時候是設計理念的問題  製作人就是想這種效果
→ ayubabbit: 而在爭論中可以慢慢看出製作人的想法 不是很棒ㄇ
→ ayubabbit: 舉例來說 這遊戲怪的等級分布  是好還是壞
→ leamaSTC: 等等 給負評然後你說他玩得很爽是哪招
→ leamaSTC: 我最近給負評的好像就戰場女武神 啊就真的很智障
→ leamaSTC: 啊問我玩得爽嗎 我會跟你說玩破完主線已經夠痛苦了
推 ayubabbit: 護航因為玩得很爽把 抱怨說的很誇張
→ ayubabbit: 大概只有七冰之類是大家共同的回憶(?
推 kevin0125: 覺得要護航要批評都好 就版上互動 只是像前面有人提的
→ kevin0125: 沒分析沒邏輯或是以偏概全實在是讓人看的有點頭痛
→ kevin0125: 所以最近還是覺得看討論劇情文 至少都是全破的人討論(y
推 kamener: 不喜歡跳針文，而且還一堆，還不準人護航
推 hasebe: 板風變這樣我現在早懶得發心得了，有人覺得沒差就沒差吧
呼, 睡一覺醒來後, 先回應一次推文
好久沒上色 不習慣QQ
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/26/2017 16:46:49
推 hasebe: 辛苦你啦，很多只推文出沒的ID都沒在玩老任（甚至TVG）
→ hasebe: 然後趁機來戰的ww，我已經懶得鳥了
→ safy:   我希望你改進你發戰文的方式...個人不太認同...
→ hasebe: 就什麼板風怎麼回囉，別板我不會這樣戰
→ hasebe: 你回得那麼客氣講道理，也沒幾個理你啊，尤其那位事主
推 shinchen: 原po很明顯只對著一個人在理論 樓上一直要把他擴展成地
→ shinchen: 圖砲 造成更多人看不下去跑進來戰 有沒有想過這可能性?
要拿我當擋箭牌盡情的戰 那是他的自由
對我說的話有疑問的 歡迎來戰我
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/26/2017 19:17:55
推 hasebe: 覺得是就是啊，歡迎進來XD
→ hasebe: 反正只要持黑特、負面就是真理正義，這風格還不簡單
→ safy: 耶。你真的那我當檔箭牌...
推 hasebe: 當然沒有啊，拿來當的是上面那位sh啥的XD
→ hasebe: 還順便自己拉板凳坐冠我地圖砲，就PTT常見戰法咩
→ safy: 我是真的覺得要戰就從雙方論點去戰, 不要翻別的舊帳
→ safy:  版友都是心中自己會有底, 認不認同我都沒意見
推 e04su3no: 我突然想到不是有人說要無視根本不在乎 怎麼又冒出來了
→ e04su3no: 把在這挖人舊聞的時間拿去破關不是很好
→ e04su3no: 上班族很忙沒時間戰XDDD我看你時間超多阿
雖然我知道你不是在指我
FGO的聖誕活動結束
FEH的戰渦又來了
真的是很忙
※ 編輯: safy (114.26.156.5), 12/26/2017 20:37:54
推 shinchen: 很想把我打成黑就算了吧 我XB2還在第三章不粉不黑
→ shinchen: 你也可以去找找看我有沒有評論過什麼遊戲內相關的東西
→ shinchen: 單純只是邊打邊看無雷討論 裡面有個人不管討論對象一定
→ shinchen: 要群嘲抱怨的是沒玩來黑的而已
→ shinchen: 這樣不停群嘲翻舊帳是會對版風有什麼幫助?
→ hasebe: 阿...我膩了，你慢慢玩XD
推 helba: 要戰id這裡多的是連原本是wiiu板都不知道的啦