推 justsay: 守護者是英靈的一類 跟英靈殿無關嗎?..(翻資料 10/16 23:42
推 lisafrog: 但版上其實已經有文章了 10/16 23:42
推 holysea: 無關，守護者的老闆不是英靈殿 10/16 23:47
推 justsay: 但是紅A不是被阿賴耶識派去打五戰的吧? 10/16 23:48
→ orze04: 冬木聖杯沒有說只能從英靈座上招募啊 10/16 23:49
→ orze04: 英靈座只是世界外側一部分，只要同樣屬於世界外側的都能招 10/16 23:50
推 shadowblade: 守護者一樣是屬於英靈座的 10/16 23:54
推 justsay: 可是根據推文第一篇連結”英靈:... 與世界簽下某種契約 10/16 23:54
→ justsay: 而在死後獲得英靈資格者的昇華。英靈被保存在英靈之座。. 10/16 23:54
→ justsay: ..” 10/16 23:54
→ shadowblade: 只是相較於其他來說大概比較常被世界抓去用而已 10/16 23:55
推 holysea: 原來屬於嗎?我還以為紅A的狀況是瀕死前就被攔胡了 10/17 00:00
→ holysea: 果然設定集看得不全就是會講錯 10/17 00:00
推 justsay: 紅A簽完約救完人過不久後就死了 10/17 00:01
→ orze04: 阿賴耶識和英靈座無關啊 10/17 00:02
推 kid725: 我覺得很奇怪的是 紅A這種例子好像沒有其他的了 10/17 00:02
→ orze04: FGO的切嗣跟紅A一樣是守護者 10/17 00:04
推 kid725: 所以守護者較可能會是無名英靈血汗勞工 不會是大英雄嗎(? 10/17 00:06
推 justsay: 大英雄是周回的守護者(誤 10/17 00:07
推 holysea: 你看切嗣當了守護者之後講出的生日賀詞就可以猜想這實在 10/17 00:09
→ holysea: 不是一份好工作 10/17 00:09
→ oppaidragon: 守護者主要是給有簽約或是信仰不夠的人當的 10/17 00:10
推 Sougetu: 我覺得我還是把整頁貼出來好了 10/17 00:10
→ Sougetu: 能夠召喚英靈本體的唯有世界，人類充其量只到名為從者的 10/17 00:12
→ Sougetu: 分身。先讓英靈從者不會分的人了解一下 10/17 00:13
→ Sougetu: 而世界自然就是抑止力了，蓋亞是抑止力、阿賴耶也是 10/17 00:14
推 holysea: 明白了，所以守護者一樣屬於英靈座 10/17 00:14
→ orze04: 還是要分一下 英靈≠守護者 10/17 00:18
→ orze04: 雖然被招喚後都是放到從者的容器內 10/17 00:18
推 gorden9898: 我一直有個疑問 FGO各章的中立從者是抑止力召喚的嗎? 10/17 00:18
→ gorden9898: 是的話為何是以從者的框架? 不應該以完整的英靈現世嗎 10/17 00:20
抑止力 = 蓋亞側 + 阿賴耶識
第四章安徒生的話:
啊啊，好好聽著吧你這庸俗的傢伙。時鐘塔的記錄當中是這樣寫的。
英靈召喚是為了召喚抑止力，而抑止力則是守護人類存續之物。
他們作為七個器而現界，其目的是討伐唯一的敵人。
而這敵人是什麼？那還用問麼。當然是妨害我等靈長之世的大災害了！
那是會毀滅不僅僅是這個星球，而是整個人類以及人類所創造的文明的災厄的化身！
那是從文明中誕生的吞食文明之物——正可謂是自作自受的死亡的要因(apoptosis)。
然後，為打倒此物召喚而來的，即是立於一切英靈頂點之物。
也就是說說英靈召喚就是為了召喚抑止力、守護人理
照這種說法應該是屬於守護者，但是哈桑王跟本不是守護者啊
另外特異點是否能叫出抑止力又是一個問題
忘記哪邊提過正常情況下會被抑止力修正，但是特異點需要玩家親自去修復
※ 編輯: orze04 (220.135.14.139), 10/17/2017 00:28:21
→ mothertime: 世界外側就等於是更高的次元，高維空間的概念 10/17 00:21
→ gorden9898: 還是這也是一種省電(?)的方法 照上面連結中來看的話? 10/17 00:21
推 liuned: 守護者是英靈啊，不過只是英靈的一個子集 10/17 00:22
推 Sougetu: 別這樣偷換概念，我從頭到尾都只是想表達「守護者也隸屬 10/17 00:22
→ Sougetu: 於座」（也就是指正你的第一行） 10/17 00:22
推 junior1006: 中立從者看對面多大咖自己就會多完整被召喚 10/17 00:23
→ junior1006: 所以七章扯到神靈直接被挖出來 10/17 00:23
→ Sougetu: 並沒有說過「英靈跟守護者一樣」之類的話 10/17 00:24
推 liuned: 英靈：英靈座股份有限公司的員工。 10/17 00:28
→ liuned: 守護者：英靈座股份有限公司的清潔工。 10/17 00:28
→ liuned: 掃地阿嬷一樣也是員工 10/17 00:30
→ orze04: @liuned 可是這解釋和哈桑王的例子說不通 10/17 00:31
推 justsay: 抑止力什麼時候等於守護者了？ 10/17 00:31
→ orze04: 抑止力=蓋亞側+阿賴耶識，守護者屬於阿賴耶識 10/17 00:31
推 Sougetu: 你還是去把CM3翻一翻吧……這本把很多重要的東西都提了 10/17 00:31
推 liuned: 你可以看我給的連結 10/17 00:32
→ oppaidragon: 恩...守護者其實有兩種意思 英靈本身就是作為人類的 10/17 00:32
→ Sougetu: 守護者供抑止力在世界面臨危機時派出，不代表抑止力派出 10/17 00:32
→ Sougetu: 的只能是守護者 10/17 00:32
→ oppaidragon: 守護者存在 這裡比較像是形容何謂英靈的說法 10/17 00:33
→ liuned: 須留意的是，守護者被當作靈長的抑止力來行使，並不等於靈 10/17 00:33
推 justsay: 守護者作抑止力所用 不代表能反推抑止力方就都是守護者 10/17 00:33
→ liuned: 長的抑止力之下「只有守護者」。這算是蠻常被誤解的事情。 10/17 00:33
→ oppaidragon: 然後在這票英靈中有一群被稱為守護者(名詞)的類型 10/17 00:33
→ oppaidragon: 就是紅A這類清道夫了 10/17 00:33
→ orze04: 抑止力能派的就只有跟他有簽約的 10/17 00:35
推 Sougetu: 你還是完全沒搞懂…… 10/17 00:36
推 justsay: 呃 覺得你對抑止力的形式有很大的誤解 10/17 00:37
推 liuned: 從來沒有「只能派有簽約的」這種事 10/17 00:37
推 Sougetu: 你一定沒把討論看完 10/17 00:40
推 justsay: 那篇最後鐵血大的推文你有看嗎XD 10/17 00:43
→ Golu: 我覺得那篇最後的結論還蠻清楚的呢 10/17 00:44
→ orze04: 要說冠位七騎屬於阿賴耶識這就更吃書了阿 10/17 00:44
推 Sougetu: 你只看自己想看的東西是要怎麼討論啦 10/17 00:46
→ oppaidragon: 我覺得問題是出在你的理解上.... 10/17 00:47
→ blackone979: 不 最大的問題在 抑止力是否能動用『英靈』 阿賴耶側 01/10 11:58
→ blackone979: 的應該是守護者的範疇 01/10 11:58
→ blackone979: 但是FGO冠位七騎的設定明顯混淆了英靈與守護者的定義 01/10 11:59
→ typemercury: 守護者屬於阿賴耶，並不代表阿賴耶底下只有守護者 01/10 15:16
→ typemercury: 冠位七騎與其說是混淆，不如說是增加了英靈的種類 01/10 15:17
如果說阿賴耶識底下也有冠位七騎(例:哈桑王)
那為何哈桑王最後又要放棄冠位才能出手?
※ 編輯: orze04 (220.135.14.139), 10/17/2017 00:49:21
推 liuned: 所以說，到底哪裡寫了阿賴耶識「只能」出動守護者了？ 10/17 00:48
推 Sougetu: 就照你貼的那篇來講好了 10/17 00:48
→ Sougetu: 如果抑止力根本沒發動＝沒有冠位隸屬何者的問題 10/17 00:49
→ Sougetu: 如果抑止力發動了＝發動的是哪一邊？派出去的又是哪一類 10/17 00:50
→ Sougetu: ？沒有說死 10/17 00:50
推 Sougetu: 順便說一下，金閃閃還提過「セブンスガーディアン」，比 10/17 00:53
→ Sougetu: 冠位從者還更充滿謎團的東西 10/17 00:53
推 junior1006: 他不是放棄冠位出手 他是獻祭掉冠位成輸出 10/17 00:53
→ Sougetu: 只希望你不要又妄自詮釋然後誤導別人…… 10/17 00:53
推 gorden9898: 哈桑犧牲冠位是為了打出強大的一擊吧 10/17 00:57
推 danielqwop: 公司高級幹部決定把股票賣掉和職位辭去，去幫別間公司 10/17 01:04
→ kid725: 哈桑是把冠位直接質能互換嗎(炸) 10/17 01:14
→ kid725: 哈桑王 10/17 01:14
推 hoyunxian: 從者不完全等於英靈我覺得是最好的理解方法 10/17 01:23
→ hoyunxian: 從座上被派出來的英靈會變成從者的型態，但不代表只有 10/17 01:24
→ hoyunxian: 英靈才能變成從者......這樣想應該就沒從屬的問題了？ 10/17 01:24
→ orze04: 從者本來就不等於英靈阿 10/17 01:25
→ orze04: 從者就只是一個容器，所謂召喚就是把英靈裝進去 10/17 01:26
→ orze04: 不只英靈，連月神(阿耳忒弥斯)都能硬擠到原屬於俄里翁的容 10/17 01:27
→ orze04: 器 10/17 01:28
推 Sougetu: 問題完全不在那邊。不過作者也沒打算討論就沒差了 10/17 01:30
推 t77133562003: FGO都可以同時現世一堆分靈體了 反正誰設定角色 10/17 03:31
→ t77133562003: 誰說了算 10/17 03:31
推 charlietk3: 羽蛇: 我覺得分靈很cooooool 10/17 08:06
推 Teagreen: 這人力派遣公司的制度搞得我好亂啊@@ 10/17 08:54
推 a210510: 為什麼梅林是外掛 求解 10/17 09:11
推 a1234555: 因為梅林人還沒有死 10/17 09:13
→ monz3761: 羽蛇神還有一個：看過了墨西哥摔角的實演後， 10/17 09:18
→ monz3761: 就那樣衝擊直達本座的本體後烙印在他的心中<這樣的設定 10/17 09:18
→ monz3761: 所以是就算分靈被召喚出來，只要衝擊夠強勁，本體一樣會 10/17 09:19
→ monz3761: 有深刻記憶嗎...這點實在是困擾我很久XDD 10/17 09:19
推 futakinohi: 分靈被召喚回去 本體不是會閱覽嗎? 10/17 09:40
推 s9018124: 羽蛇神本體並不是座上的英靈 我覺得應該可以另外看 10/17 09:45
推 syoutsuki77: 守護者有2意思,不釐清在說哪一個的話容易雞同鴨講XD" 10/17 09:45
→ s9018124: 可以試著當作分靈體和本體有某種直接聯繫 10/17 09:47
→ monz3761: 原來如此! 想說大多數的英靈都強調"記憶模模糊糊"，像那 10/17 09:48
→ monz3761: 樣強烈的還滿少見的 10/17 09:48
→ s9018124: 守護者有兩種意思 好像上面就有人提過了 可是.... 10/17 09:48
推 nalusiya: 結果連BB都有提到 幻靈完全被忽略 #已哭暈在廁所 10/17 10:42