作者hvariables (Speculative Male)
標題Re: [問題] 吃素的問題？
時間Tue Mar 17 23:43:16 2020
※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言：
: 最近在整理舊信件，發現之前有板有好心的勸諫最好是要吃素，
: 他說首先是身體濁氣沒那麼重，另外他還提到吃肉要償債的問題
: 話說吃肉又分好多派別，奶蛋？五辛？甚至所謂三淨肉比較沒業力？
: 還有一些人是說不吃靈性較高的物種但可以吃些水產...
: 身為一個外行人其實沒辦法明白那麼多，單就所謂吃肉要「還債」的說法想請問...
: 首先據我所知，原始佛教、密教(藏傳)、回教、基督教都沒有特別提到吃素
: 也就是說：世尊跟眾弟子、密勒日巴、穆罕默德、耶穌...這些有吃肉的人
: 他們是否也會被動物的業力干擾修行？
: 如果是的話，他們仍然能成佛成聖....是不是暗示只要修得夠，飲食不會成為罣礙?
: 另，就算是強調吃素的顯教也有出濟公活佛，不清楚他是不是達到佛的位階
: 但可以確定的是至少是大修行人，有神通...而眾所皆知，他是以不羈出名：
: 吃肉喝酒還有一些看似荒唐的行為...坦白說也是給我一個啟示。
: 至於道教眾仙佛似乎對飲食更無忌憚...萬物皆可當供品。
: 想請問一下各位的看法，特別是，如果佛祖、耶穌他們都有吃肉，
: 那些業力如何能不成為修行的罣礙？
佛沒有禁止弟子吃肉 不吃肉裸體苦行外道耆那教禁止吃肉
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022
五分律卷第二十二(彌沙塞)
佛漸遊行到毘舍離，住獼猴江邊重閣講堂。有一將軍名曰師子，是尼犍弟子，聞佛世尊來
遊此城，有大名聲，稱號如來、應供、等正覺，歎言：「善哉！願見如是請佛！」即嚴駕
出，遙見世尊容顏殊特，猶若金山，前到佛所，頭面禮足，却坐一面。佛為說種種妙法，
乃至苦集盡道，即於座上得法眼淨。即從坐起，[跍*月]跪白佛：「願佛及僧明日顧我薄
食！」佛默然受之。將軍知佛受已，
還歸其家勅市買人：「
此間所有死肉，
莫計貴賤，
盡
皆買之。」
如教悉買，
通夜辦種種美食，
晨朝敷座，自往白佛：「食具已辦，唯聖知時。
」佛與比丘僧前後圍遶往到其家，就座而坐。將軍手自下食，歡喜不亂。時諸尼犍聞師子
將軍請佛及僧，極設肴膳，生嫉妬心，即於街巷窮力唱言：「師子將軍叛師無義，今乃反
事沙門瞿曇，手殺牛羊而以供養。」諸比丘聞不敢食，師子將軍[跍*月]跪白佛：「此諸
尼犍長夜毀佛，我今乃至絕命終不故殺。願勅比丘勿生嫌疑，自恣飽食！」
佛即告諸比丘
：「
隨意飽食。」食畢行水，取小床於佛前坐。
佛為如前說隨喜偈，從坐起去。佛以是事
集比丘僧，告諸比丘：「有三種肉不得食：若見、若聞、若疑。見者，自見為己殺；聞者
，從可信人聞為己殺；疑者，疑為己殺。若不見、不聞、不疑，是為淨肉，聽隨意食。若
為比丘殺，比丘及沙彌不應食，聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食；若為
比丘尼、優婆塞、優婆夷殺亦如之。」
根據漢傳佛教的五分律，師子將軍叫手下去市場買死肉供養佛和僧團，
由於市場買的死肉是三淨肉，
佛不只不反對師子將軍買肉吃肉還告諸比丘：「隨意飽食。」
佛吃完肉後為師子將軍說隨喜偈隨喜師子將軍買肉供養佛和僧團的功德，
佛從來沒有反對在家弟子買肉吃肉，
只有不吃肉外道才會禁止在家弟子買肉吃肉。
由於不吃肉裸體苦行外道抹黑佛教吃肉是殺生，
所以佛特別開示菩薩和不吃肉裸體苦行外道的本生
用來說明裸體苦行外道不吃肉邪說的錯誤。
http://tripitaka.cbeta.org/N33n0018_004
本生經第4卷
二四六 油教訓本生譚
（菩薩＝仙人）
此本生譚是佛在毘舍離附近重閣講堂中時，對師子將軍所作之談話。彼於歸依佛之次日，
於食物中
添肉供佛，尼乾子之徒聞之怒而不悅，思欲害如來之名而非難曰：「沙門瞿曇對
決定為供養自己所調理之
肉，知之而食。」比丘等集於法堂開始議論：「諸位法友！尼乾
子到處非難云：『沙門瞿曇對決定為供養自己所調理之
肉，知之而與弟子共同而食。』」
佛聞之云：「汝等比丘！尼乾子非難我食決定供養所調理之
肉，非自今日始，彼於前生即
有非難。」於是佛為說過去之因緣。
昔日波羅奈國梵與王治國時，菩薩生於某婆羅門之家，達成年後，出家入仙人之道。為
得鹽與酸味之物，由雪山地方來波羅奈，翌日入都中托鉢。
然有某家主人，思欲窘此行者，招行者入於家中設座使坐，獻
魚肉之類，於食事終了，自
己亦坐於一面云：「此
肉決定只為供養尊者而殺生調理者，惡業歸於尊者，於我無關。」
於是唱第一之偈：
一
打害殺行施 人無自制心
如是取食物 人為罪所污
菩薩聞此唱第二之偈：
二
殺妻兒行事 人無自制心
智慧人食此 不為罪污染
菩薩如此為彼說法，即起座而去。
結分
佛述此語後，作本生今昔之結語：「爾時之家主是尼乾子，而行者即是我。」
南傳本生經記載佛在前世修菩薩行時一樣有吃肉，
不吃肉則是
裸體苦行外道尼乾子喜歡的
邪法邪律，
不吃肉不是菩薩成佛之道。
漢傳佛教摩訶僧祇律記載釋迦牟尼佛入滅前沒有禁止弟子吃肉
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030
摩訶僧祇律卷第三十
東晉天竺三藏佛陀跋陀羅共法顯譯
賊肉段者，
世尊涅槃後，長老比丘依王舍城住。時有盜賊偷牛，夜在尸陀林中殺噉有殘，
語林中坐禪比丘言：「尊者須
肉不？」答言：「
須。」
即與滿鉢。
比丘取已持還精舍自食
，
分與餘比丘。餘比丘問言：「長老！何處得此肉？」具說上事。諸比丘言：「長老！汝
賊邊取物滿五錢，波羅夷。」諸比丘不了，往問長老比丘。
長老比丘言：「出家人前人如
法、不如法，
有主施無罪。」如是毘尼竟，是名賊肉段。
假設佛入無餘涅槃界前規定出家人禁止吃任何肉，
佛入無餘涅槃界後出家人自然會按照佛規定的戒律不吃任何肉。
不過漢傳佛教《摩訶僧祇律》說明佛入無餘涅槃界後比丘一樣照佛規定的戒律吃三淨肉，
這就表示佛沒有規定禁止弟子吃肉。
想學習佛法必須向上座部佛教善知識學修四念處以及避免被
「假佛法大乘」誤導
佛入滅後佛教中有些人信仰錯誤和佛教教義不合，
不過那些人不只不反省自己
錯誤反而發明
「大乘經典」
自吹自己的錯誤信仰是高級「大乘」，
抹黑佛說的佛法是低級「小乘」、「方便說」、假的「非實化城」。
例如
妙法蓮華經、
華嚴經、
大般涅槃經、
心經、
金剛經、
圓覺經、
梵網經(菩薩戒)、
楞嚴經
是
假佛法大乘經典。
阿彌陀佛 藥師佛 大日如來是
大乘假佛 觀世音 維摩詰 龍樹 地藏王是
大乘假菩薩
在發明大乘經典打著佛教招牌反佛教的潮流中
有些不吃肉邪說的信徒混進佛教裡面發明宣揚不吃肉邪說的大乘經典，
例如
大般涅槃經、
楞伽經、
楞嚴經就
瞎掰佛禁止弟子吃肉。
https://youtu.be/9Yd4R8ugomA
達摩悟陀長老 (Dhammavuddho Thero)是馬來西亞華裔1986年在泰國
上座部佛教出家，
這個影片是達摩悟陀長老說明「假佛教大乘經典」、「大乘假菩薩觀世音」、
「大乘假菩薩龍樹」的錯誤。
http://67meditation.blogspot.com/2017/04/venerable-jutipanno-mahathero.html
慧光尊者是馬來西亞華裔比丘．一九九一年於泰國
上座部佛教法宗派座下授持比丘戒。
https://youtu.be/HYqtrvwrUbU
這個影片是馬來西亞
上座部佛教慧光尊者說明「假佛教大乘」的錯誤。
http://mbscnn.org/NewsList.aspx?CLASS=221
上座部佛教馬哈希尊者《帝釋所問經講記》78頁對
「假佛法大乘」的批判：
大乘佛教徒以
極樂世界等同於涅槃。他們描述那是天堂，並說：在那裡的所有眾生成佛之
後，將在此世界裏永遠地免除老、病、死，而享有永恆的快樂。
極樂世界與那些相信生命
永恆而讚頌的天堂沒有很重大的不同。這信仰很可能是基於那些想宣揚
常見的佛教徒的著
作。
上座部佛教馬哈希尊者的《毗婆舍那講記(含法的醫療)》詳細說明如何修四念處增加智慧
斷除所有煩惱。
要更詳細了解假佛教大乘經典不吃肉邪說的錯誤可以參考我的文章：
https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1523632396.A.CD6.html
偽經大乘楞嚴經瞎掰佛規定弟子只能吃素食禁吃肉
https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1568447832.A.E96.html
[資訊] 真正佛教不殺生戒規定(吃肉不是殺生)
要更詳細了解假佛教大乘經典的錯誤可以參考我的文章：
https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1563724717.A.459.html
上座部佛教彌蘭王問經"那先"拆穿
大乘偽經十方諸佛
https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1530807094.A.65C.html
上座部佛教目犍連子帝須對
偽經大乘十方諸佛之批判
--
上座部佛教馬哈希尊者帝釋所問經講記78頁批
假佛法大乘：
極樂世界與那些相信生命永恆
而讚頌的天堂沒有很重大的不同。這信仰很可能是基於那些想宣揚
常見的佛教徒的著作。
馬哈希尊者毗婆舍那講記(含法的醫療)說明如何修四念處增加智慧斷除所有煩惱。
上座部佛教《南傳菩薩道》才是
真正釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道 大乘是
假菩薩道
妙法蓮華經、
華嚴經、
心經、
金剛經、
梵網經(
菩薩戒)、
圓覺經、
楞嚴經是
大乘假佛經。
阿彌陀佛 藥師佛 大日如來是
大乘假佛 觀世音 維摩詰 龍樹 地藏王是
大乘假菩薩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.86.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1584459799.A.47C.html
→ bruce78131: 所以這篇文章的欲意何在？ 03/19 01:24
1.回答原文的問題。 2.說明假佛教大乘經典不吃肉邪說的錯誤。
我早就寫了一大堆文章拆穿假佛教大乘經典不吃肉邪說的錯誤，
不管你喜不喜歡有機會我還會發更多文拆穿假佛教大乘經典不吃肉邪說的錯誤。
→ bruce78131: 我想最近應該沒有文章把吃素跟佛教連結吧？ 03/19 01:26
原文就有討論佛教教義你的閱讀能力有問題？
→ bruce78131: 我是個素食主義者，但跟釋迦摩尼不熟 03/19 01:27
→ bruce78131: 發這種文會讓人家覺得你鼓吹食葷 03/19 01:27
我的文章說明假佛教大乘經典不吃肉邪說的錯誤，鼓吹不要迷信假佛教大乘經典。
→ bruce78131: 如果真要鼓吹的話，請有個立論。 03/19 01:28
我的文章沒要特別鼓吹別人吃肉，重點是說明不吃肉不是佛教教義，
不過追根究柢佛自己也吃肉這已經說明了佛認為不吃肉不是修行也沒什麼建設性。
佛說貪瞋癡才是臭穢 吃肉不是臭穢
上座部佛教《臭穢經》(葷腥經)記載不食肉外道批評佛食肉是臭穢，
佛回應不食肉外道殺生、偷盜、邪淫、妄語、貪、瞋、癡、才是臭穢，食肉不是臭穢。
http://tripitaka.cbeta.org/N27n0012_001
臭穢經
殺生宰割並繩縛 盜取妄語與詐欺
習誦邪曲婬人婦 如此之行為臭穢
臭穢非因食肉而
此世諸欲不自制 貪求諸味業不淨
邪空邪見難化導 肉食不是實臭穢
粗暴冷酷習暗害 害友過慢無悲愍
吝嗇從不行施捨 肉食不是實臭穢
忿憍剛愎反抗心 諂曲嫉妒自矜揚
親諸不善有過慢 肉食不是實臭穢
賴債行惡與讒謗 奸商行詐飾言說
於世為惡最下人 肉食不是實臭穢
對諸眾生無禁制 取他物品施加害
無戒殘忍行不仁 肉食不是實臭穢
貪求諸欲多侵害 常行惡事死至闇
彼等有情入地獄 肉食不是實臭穢
不食肉斷食裸體 結髮塗塵服獸皮
侍火供養於世間 為得不死多苦行
真言祭祀及犧牲 不分季節激烈行
不度疑惑非淨人
守護通路勝根行 質真柔軟樂諦法
斷一切苦去執著 賢者見聞無執著
斯義世尊反復說 通曉吠陀之彼等
牟尼宣說種種偈 知義無著無臭穢
佛示善說為除苦 開涅槃句無臭穢
帝須謙虛禮如來 當場乞求作沙門
→ bruce78131: 說真的吃素跟釋迦摩尼的論述，對我根本獨立事件 03/19 01:29
對你是獨立事件對很多人不是來說不是獨立事件。
→ shadowless: 就算吃肉沒有罪我也不會再吃，我覺得動物被殺太痛苦了 03/19 04:24
→ shadowless: ，不忍心吃 03/19 04:24
就佛教教義動物被殺後就會輪迴到其他地方，那些肉只是無情的物質。
→ frela: 吃不吃素是眼前要不要殺一個動物食用他的血肉的問題，而兩 03/19 14:56
→ frela: 千年前和五六千公里以外的佛祖怎麼說的，很難證明的，不如 03/19 14:56
真正的佛教經典清楚記載不吃肉是裸體苦行外道耆那教的教義不是佛教教義。
→ frela: 用自己的良心好好想想殺了他，吃了他的肉，您的良心會安心 03/19 14:56
→ frela: 嗎？ 03/19 14:57
那些動物不是我殺的，動物被殺後就會輪迴到其他地方，那些肉只是無情的物質。
如果你會因為吃肉而良心不安那是你心理有問題！
農夫種菜會噴農藥殺蟲，你吃菜的時候會不會良心不安？
→ frela: 如果以後有比你強勢的人或物種，是不是也可以殺了你吃你的 03/19 14:57
→ frela: 肉？ 03/19 14:57
→ frela: 吃了肉，你能無愧天地嗎？ 03/19 14:57
你根本沒搞清楚重點，我只是不想被殺。
至於我死後屍體要怎麼處理被吃我根本就不在乎！
根據佛教教義人死後就會離開屍體輪迴到其他地方，
不管你喜不喜歡大多數人死後屍體都會被蟲吃煩惱這個有什麼建設性？
→ wkwtb: 每隔一段時間我都會看一下我車子的車牌，上面或多或少都黏 03/19 15:26
→ wkwtb: 了一堆無端被粉身碎骨的蟲屍。特別是有趣比較偏僻的地區時 03/19 15:26
→ wkwtb: 更甚。 03/19 15:26
→ wkwtb: frela,你開車嗎？騎車嗎？花錢請公車載你嗎？ 03/19 15:27
→ wkwtb: 你上車時會不會覺得愧對天地？ 03/19 15:27
推 shadowless: 我看很多道場修行人吃素只是為了守戒律，動物的苦他 03/19 17:53
→ shadowless: 們根本不在乎，像我媽就不認同我不吃雞蛋但是吃五辛， 03/19 17:53
→ shadowless: 但是我又沒有在修行，吃五辛也是很正常吧 03/19 17:53
不吃肉是裸體苦行外道耆那教的修行方式不是佛教的修行方式，
不能吃五辛是假佛教大乘楞嚴經瞎掰，
佛教只有比丘戒禁止吃蒜，在家弟子沒禁止吃五辛。
※ 編輯: hvariables (220.137.25.1 臺灣), 03/21/2020 21:24:58
→ gostt: 吃素沒必要......... 03/30 00:17
→ abbeyy: 希望上述案例能給予您啟發 謝謝 04/21 23:26
→ abbeyy: 台灣素食營養學會的建議 祝身心俱安 04/21 23:27
→ gogolee0210: hvariables底迪瞎掰只有小乘是真，大乘都是假 07/11 01:48