推 f9999 : 球齡超過15年到現在還沒學會 10/15 17:56
→ f9999 : 跟拿督對拉的話,大概頂多打兩三球回去 10/15 17:57
推 hotbee9088 : 樓上這麼好能跟李拿督打球！ 10/15 18:58
推 f9999 : 看過低角度影片,跟二樓看比賽差很多 10/15 19:01
→ f9999 : 那球速,我判斷光回擊都很困難 10/15 19:01
推 greenpeace21: 建議不要鞭打發力 去買硬彈的球拍穿24磅以上 10/15 21:58
→ greenpeace21: 球拍拿高只用手腕短促發力才是有效又省力的方法 10/15 21:59
推 mufo : ..樓上你認真? 第一次聽到有這種方法 10/15 22:15
推 freeasa : 沒認真算過耶....不過我是從國小不曉得幾年級是我家 10/15 22:20
→ freeasa : 老爺在巷子口裡打，乘著風，追著風~~(OS：老爸好強) 10/15 22:21
→ freeasa : 長大之後，甘~~ 原來是順風 = =+ 10/15 22:21
推 f9999 : 我是這樣認為啦,短發力好用但是消耗高,鞭擊慢但是 10/16 00:17
→ f9999 : 消耗低,打速度的短發力容易拿優勢,打長期抗戰的 10/16 00:18
→ f9999 : 用鞭擊借力,多拍下來體力消耗差距就出來了 10/16 00:18
推 Ftmj : 每天練揮拍，一週兩天對練，一天多球，大概4個月吧 10/16 02:04
推 wsheep : 如果是新手的話 可以從架拍開始 動作大一點 別害羞 10/16 02:47
→ wsheep : 留意倒拍後將手肘抬高到耳朵附近 再用鞭打的動作 10/16 02:47
→ wsheep : 手肘抬高的時候身體順勢轉正、重心往前 可以借力 10/16 02:47
→ wsheep : 平常可以拿小毛巾練習揮揮看 體會一下扣球的感覺 10/16 02:47
→ wsheep : 虎口、小指下面的肌肉可能會有點痠 10/16 02:47
→ wsheep : 至於練多久因人而異 協調性夠的話很快就能穩定 10/16 02:47
→ wsheep : 再來還有一些細微的發力技巧可以琢磨 學無止境 10/16 02:47
噓 wsheep : 紅明顯 能穩定擊出質量不算太差的高球後 10/16 02:51
→ wsheep : 多球練習時能配上腳步比較好 還有一些被動的處理 10/16 02:51
推 barsax8 : 剛開始也覺得底線抽底線超難，後來發現配上腳步重心 10/16 12:17
→ barsax8 : 變換跟一點腰力，可是連續拉個2小時還怕會出界XD 10/16 12:17
推 Thief73 : 調長球動作整整練了一年 10/16 12:24
→ kinght0250 : 長球一定是大小臂把手腕帶出去,在擊球手腕瞬間出力 10/16 19:42
→ kinght0250 : 整個帶出的動作會換步轉身,出力的地方只有手腕手指 10/16 19:44
推 michtung : 我打了四年，長球依然很不穩，一被壓迫到就只能送 10/16 21:30
→ michtung : 到中後場，教的人都快放棄我了… 10/16 21:30
→ KASUGAOSAKA : 這兩個影片可以參考看看 10/17 13:43
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作者: greenpeace21 (夢見街) 看板: Badminton
標題: Re: [請益]大家花多久時間學會長球
時間: Sun Oct 15 19:10:26 2017
※ 引述《ckscks178 (奇蒙子資本主義社會 教育)》之銘言：
: 覺得長球好難QAQ
: 每次打了N顆才有一顆勉強可以
: 看網路說鞭打發力
: 我試著用拍子去鞭球 球被我打到亂飛...
: 大家都花多久時間才學會長球的呢
花了不知N年時間的調整
真心覺得，握拍的方式決定長球是否有力
即使聽了再多教練的動作教學，只要沒掌握自己握拍的最佳手指位置和施力點
就不太可能打出強勁的長球
就算揮拍姿勢標準也沒用，因為沒辦法有效發力
找到最佳的握拍手法後，打長球時自然而然動作就會側身在高點擊球
輕鬆在最高點稍微碰一下，根本不用出力球就到底線了
反之不對的握拍，要嘛打在最高點卻球卻出不去
要嘛擊球點太低得用盡吃奶力氣，不只非常累回球質量也不好
握拍真的是很深的學問，每個人手指長、手掌大小都不一樣
就算乍看之下是標準握法，但每隻指頭出力的鬆緊不一樣，擊球結果也會差很多
大家如果仔細看戴姿穎的準備動作，會發現其實她的食指沒有往上伸
個人覺得她的握法非常好用，比所謂的「標準」握法更輕鬆
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Badminton/M.1508065828.A.37B.html
推 mioaria : 食指本來就不用往上伸吧XD 10/15 19:31
推 Vick753 : 請問小戴的握法是怎樣 10/15 20:28
噓 Elivanta : 食指本來就不會往上伸，打球打到一個程度本來就會養 10/15 21:29
→ Elivanta : 成自己的風格跟習慣，但那是基於「標準」而做的變化 10/15 21:29
我不曉得你有多強，不過肯定不會比諶龍、龔偉傑強
https://youtu.be/SlXY17o71uM?t=45s
→ sdjk : 強不強跟握法有甚麼連結? 10/15 22:39
→ kinght0250 : 戴資穎握拍基本上和影片是一樣的,主要是說不要握死 10/15 22:40
→ kinght0250 : 不過像握拳一樣抓拍的也有→高成炫 10/15 22:44
→ kingdom : 還有李雪芮也是握拳 10/15 22:50
→ hakman : 往上伸，跟中指分開好像是兩件事，我聽到的是主要用 10/15 23:00
→ hakman : 拇指跟食指握，後三指要發力時在握緊 10/15 23:01
→ johng : 有沒有將身體各部位發力的力量正確傳導到末端球拍上 10/15 23:33
→ johng : ，握拍把握原則但並不是那麼絕對，我是這麼認為 10/15 23:33
→ greenpeace21: 戴資穎食指和中指並沒有明顯分開 10/16 00:30
推 mioaria : 我以為往上伸是只伸直，如果只是分開的情況，那每 10/16 09:23
→ mioaria : 個人手指頭長度不一，你分太開，造成自己打球時肌 10/16 09:23
→ mioaria : 肉緊繃，也不好，要找到自己最舒服的姿勢才對 10/16 09:23
→ Mercury0625 : 不是什麼長球都能讓你輕輕碰一下就回到底線的... 10/16 11:37
→ Mercury0625 : 長球不用出力那那些單打選手練心酸的 10/16 11:39
噓 fish000542 : 食指伸出來根本是亂教一通 10/16 12:57
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作者: f9999 (foo) 看板: Badminton
標題: Re: [請益]大家花多久時間學會長球
時間: Mon Oct 16 00:42:49 2017
對於手指分不分開,我的看法是
分開的狀況:變拍比較容易,控球精準,動作一致性好
不分開的狀況(拳式握拍):被動區力量較大,好借力鞭打
其實沒有哪個比較好,都能精通是最好
因應各種不同狀況使用不同的握拍會更強大
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作者: archerlai (飛向遠方) 看板: Badminton
標題: Re: [請益]大家花多久時間學會長球
時間: Mon Oct 16 02:14:10 2017
借標題問個問題
最近看到一系列慢動作的影片如下
https://www.youtube.com/watch?v=F7V4p6UHjmo
推 dolphin1029 : 個人覺得 強調內旋你的拍面比較不正 先調整握拍 10/16 10:06
→ dolphin1029 : 打到球前拍面抓正 自然會內旋擊球 10/16 10:07
→ dolphin1029 : 握菜刀拍的方式 才有可能打出內旋擊球 10/16 10:09
推 wsheep : 同意一樓 在握拍適當的情況下這其實滿自然的 10/16 15:24
推 Gottisttot : 內旋是生理結構決定 自然的 如果刻意去強調只會弄 10/16 17:40
→ Gottisttot : 巧成拙 10/16 17:40
→ Gottisttot : 如果不是從小自揮拍開始練起 擊球時容易拍面不正 10/16 17:44
→ Gottisttot : 業餘的握拍稍微靠蒼蠅拍一點也可以接受的 10/16 17:45
我自己打高遠跟殺球的時候是菜刀握法，
擊球的時候應該也有把手腕翻到正面
比較有疑問的是打到球以後手腕會往前壓一些角度，大約10~15度吧
而這個壓腕好像就是影響擊球以後轉拍角度的主因?
而影片的動作看起來幾乎沒有壓腕順著讓拍子轉到極致
→ larry1129 : 看這種影片都覺得好神奇 10/16 19:09
※ 編輯: archerlai (180.176.13.165), 10/16/2017 22:08:25
推 dolphin1029 : 內旋洩力是防止受傷重要的一部分 當拍面翻正打到球 10/16 23:23
→ dolphin1029 : 後 自然向下 手腕就會內旋洩力 當然你要加速是可以 10/16 23:24
→ dolphin1029 : 但加速後也是自然洩力 生理結構會讓動作完成的 10/16 23:25
推 dolphin1029 : 喔 對了 你說壓腕嗎？大概是擊球點太靠近身體嚕 10/16 23:28
→ dolphin1029 : 好的擊球點 是可以不用壓腕的 10/16 23:29
推 dolphin1029 : 也可以殺出同樣的角度的球 且速度更快 10/16 23:32
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作者: bogie (阿緋) 看板: Badminton
標題: Re: [請益]大家花多久時間學會長球
時間: Mon Oct 16 22:17:05 2017
長球通常打不遠不快
50%切到；50%力量散掉
其實有一個很簡單的判斷方式
揮空拍，聽聽聲音出現在哪裡
如果整個聲音是鬆散連續的代表你根本就沒放鬆然後沒在重點處發力；
如果聲音有集中那就聽聽看是不是在正確位置產生的聲音
(長球的話，聲音通常會落在垂直地面90度之前)
如果聲音集中又落在正確位置可是卻打不遠
那我猜就是小手臂在發力時沒有轉正，面向前方(這是正確握拍下，正拍面擊球的重點
我指這裡沒有面向正前方 https://i.imgur.com/wfh2GrU.jpg
推 Alicealex : 推，練球8年，每個階段都在調整長球的打法跟姿勢 10/16 22:24
推 kerrcheng : 推 10/16 22:32
推 chunhsuan : 推！很棒的解說！長球真的要每個階段都不斷調整！ 10/16 22:36
推 w3743328 : 不只長球 每種基本基本球路 都一直在調整學習 10/16 22:47
推 steak353 : 推 10/16 22:54
推 Dusha : 推這篇 10/16 23:28
推 Elivanta : 推 10/16 23:36
推 berserkman : 推 完整的長球動作是所有高點擊球之母 10/16 23:47
※ 編輯: bogie (123.194.177.198), 10/16/2017 23:59:51
推 likujyhtgrfe: 新手推 感謝 10/17 00:13
推 fish24685 : 推 10/17 00:35
推 best31403 : 推 10/17 00:38
推 wsheep : 專業推 10/17 00:52
→ wsheep : 本來也想回一篇 還好沒出來丟人現眼QQ 10/17 00:52
推 winter123 : 推 10/17 06:18
推 mirocle : 推講解 10/17 10:36
推 vOuOb : 推好文 10/17 11:01
推 Gottisttot : 推個 10/17 12:57
推 ccbosscc : 推認真 10/18 00:33
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作者: airkolf (高雄特快車) 看板: Badminton
標題: Re: [請益]大家花多久時間學會長球
時間: Tue Oct 17 02:11:54 2017
目前打了前後約8年羽球
領悟了很多東西
在教導 分享給朋友觀念的時候
我的出發點是
讓他能快速在場上短期看到效果
長期有努力目標 的觀念與內容
我直接會說 轉動拍面 類似拿蒼蠅拍的打法
非常好用
因為只需要甩動手腕 做乾淨發力 就能打出不錯的長球 切球 和 一些殺球
可以的話 加點重心轉移 球質就很不錯了
轉拍甩腕的好處就是 失誤率低 變線容易 中前場銜接 強
請大方使用這個技術
一般常聽說的握刀 揮砍 並不是唯一的技術
我對於全程都要使用握刀 的說法不是很認同
非常多的新手 聽了這樣的說法 就為自己無法好好使用握刀法打球感到沮喪
對使用轉拍的打法感到疑惑
實戰雙打中 失誤少 能把球打回去的一方 才是常勝軍
在沒把握的時候 轉拍來打 是正確的策略
給完這個觀念 才會分享對於握刀拍的看法
握刀砍 是使用在
1.大角度平抽
2.後場上手 被動過渡後場
3.跳殺
其實若只是要打四角球 沒有必要非得會 握刀內旋揮砍
尤其是節奏快的雙打 很多擅長轉拍 低點重抽的好手 更是場上常勝軍
維持一定球速與穩定度才是王道
接受並善用轉拍 +在 後場時 找時間使用 握刀技術
會是比較好的想法
當然 我有點離題
只是我希望大家在討論 標準動作 的漫長道路上
能去關注到 實際play中的應用情況
也給還在初階期的朋友一些好的心理建設
不要用大量 意氣用事 或 在掙扎中輸球
來體悟一些道理
總結一下
握刀砍力量強 但對於四角球而言 不是一定必要
擊球點也比較一閃即逝 需要把握度高的時候使用
中前場 平抽 或要高不高的球 用握刀非常容易下網
大方使用轉拍技術吧
想學帥氣雙腳跳殺？
還是得乖乖練標準的握刀 砍（請看海峰教學 和 職業選手慢動作
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Badminton/M.1508177516.A.CBA.html
推 MingHangLee : 握刀可以打出多變球路，蒼蠅拍打久了就不會進步，也10/17 09:18
→ MingHangLee : 容易被看破手腳10/17 09:18
→ kobe81323 : 蒼蠅拍也能講的如此高深10/17 10:22
→ kobe81323 : 厲害厲害10/17 10:22
→ kobe81323 : 基本握拍都不會了還講什麼內外璇10/17 10:22
推 wsheep : 我是覺得沒把握的時候轉拍 不如練到大致都能有把握10/17 10:28
→ wsheep : 要說求穩 練習量就要夠 羽球也沒那麼難上手10/17 10:28
→ Dusha : 雖然我的確認同新手如此比較有成就感，也看過奇怪10/17 10:30
→ Dusha : 握拍打到很強的，但還是不認為你說的蒼蠅拍轉拍法。10/17 10:30
→ Dusha : 這樣銜接不會比較快，很多發力做不出來，隱蔽性低，10/17 10:30
→ Dusha : 而且有些動作更容易受傷10/17 10:30
推 wsheep : 然後擊球點一閃即逝是指？10/17 10:32
→ wsheep : 換個握拍就沒有擊球點問題？10/17 10:32
→ Illusionist : 上場打不是永遠只有長球啊，蒼蠅拍握法光反拍跟網前10/17 11:04
→ Illusionist : 小球挑球不能打就悲劇了，甩手腕方式錯誤容易受傷，10/17 11:04
→ Illusionist : 看很多小朋友習慣以後改不過來更慘，除了在公園打10/17 11:04
→ Illusionist : 快樂的，不同意真正上場打球的人為了打好長球學這10/17 11:04
→ Illusionist : 種握拍10/17 11:04
→ kinght0250 : 握蒼蠅拍和握球拍握菜刀不是一樣嗎？10/17 11:46
推 w3743328 : 不一樣唷 一個拍面向下一個拍面是朝左右的10/17 12:35
→ w3743328 : 而且蒼蠅拍這種握法 盡量初學就改掉這習慣10/17 12:36
噓 ben83461 : 新手握拍不對，後面任何球路都打不好，尤其反拍長球 10/17 12:54
推 Gottisttot : 我認同蒼蠅拍有時候在雙打前場很好用10/17 13:05
→ Gottisttot : 但有些細膩的技術會很難打出來10/17 13:06
→ Gottisttot : 從蒼蠅拍開始學或許短期內可以看到成效10/17 13:09
→ Gottisttot : 長遠來看學到一定程度後可能會遇到瓶頸10/17 13:11
→ Gottisttot : 這時如果想改 還是得從基本學起......10/17 13:12
推 mufo : 坦白說我覺得你在害你朋友，短期目標不是這樣用的，10/17 13:21
→ mufo : 更何況這還是基礎中的基礎，之後要改的機率是100%…10/17 13:21
→ mufo : 那何必呢？10/17 13:21
→ axxxxxa : 握拍是要看打什麼球隨時都會變化吧，反手握反拍，10/17 13:32
→ axxxxxa : 正手握正拍，如果正手推平球用反拍，手腕的角度要多10/17 13:32
→ axxxxxa : 大?10/17 13:32
→ mufo : 另外 …擊球點和下網的問題，我更願意相信是個人技10/17 13:34
→ mufo : 術差異，不需要打不順就歸咎在握拍…老實說通常聽10/17 13:34
→ mufo : 到是怪拍子，握拍我還是第一次聽到ww10/17 13:34
→ zodiac733 : 我也覺得你在害你朋友 自己初期打的時候握蒼蠅拍進10/17 15:48
→ zodiac733 : 度幅度真的有限 花時間改握拍才是最應該做的10/17 15:48
感謝大家 熱烈討論
這樣的論點 確實很容易引起爭議
以前 我也是教朋友
"正確的握拍"
"正確的打法"
但 直到我有一陣子 想讓自己變更強
就逼著自己去和比較厲害的球友較量
逼自己 每週打球 至少要2-3次
才見識到很多 "灰色地帶" 的打法
曾經看過一個很愛第二時間 才重抽(殺)的厲害球友
球不尖 但快 手腕狀態奇佳
幾乎都贏 以為他不會高點殺球
結果 後來他還是會 只是不太用
他的很多出手選擇點 拍面不做一點轉動 是不可能有角度打的
也看過 女生穩穩 轉拍 中前場 做球的
後場就 握刀 怒砍一顆 長球 切球
也有很多球友 平抽時 直接馬步一紮 拍一轉
就是抽抽抽 (握刀上手抽球比較容易敲拍框)
我發現雙打的世界 是很多采多姿 技術多元的
(持超短拍 轉拍狂尻...etc)
單打沒啥爭議 幾乎99% 的球 都要用握刀打
而我們一般人 去外面零打 和 朋友打球 打甚麼?
雙打 !
所以 我希望一開始就能讓朋友知道
有兩種打法 並非 握刀就是"對" 轉拍就是新手的"錯誤"打法
各有合適的地方
手機排版不佳 請見諒
※ 編輯: airkolf (180.217.147.88), 10/17/2017 16:11:20
噓 Elivanta : 呵 照你這樣教 他短期有效果 以後要矯正會恨你一世10/17 16:10
→ Dusha : 蒼蠅拍真的很難矯正...10/17 16:17
噓 Alex500 : 你看到的那些也不會再進步了 而且太明顯 很容易抓死10/17 17:47
→ Vick753 : GG了10/17 17:51
噓 ben83461 : 握拍不對後面學的一切球種都白學了，不要亂教新手了10/17 19:43
→ ben83461 : ....就算是長球切球都不是正確的10/17 19:43
推 Alicealex : 好奇，第二時間怎麼重殺？擊球點在那裡？手會不會壞10/17 20:12
→ Alicealex : 掉？求影片10/17 20:12
沒影片 耶
擊球時 手肘高度會降到心窩左右的高度
有搭配轉半身
殺過去的球 約在對手腹部高度 通常都是朝人殺
其實我也是開眼界 姿勢很不正規
但擊打的tempo是一氣呵成的 (我覺得是一種迷你 專打低球的殺球法
那個人手腕狀態給我的感覺是 一週6+小時 打了很久
年輕人 約180公分
※ 編輯: airkolf (180.176.25.15), 10/17/2017 20:41:14
噓 pentiun : 姿勢不正確造成運動傷害，以後連球都不用打了 10/17 20:31
推 wsheep : 就算180身高 都曲肘殺球了 有速度沒角度即便是近身 10/18 02:34
→ wsheep : 真的有威脅嗎？ 的確有時候某些球路需要稍微轉動握 10/18 02:34
→ wsheep : 拍但只是稍微 10/18 02:34
→ wsheep : 如果真的要前場銜接 反拍打正手區、正拍繞頭都可以 10/18 02:34
→ wsheep : 也不會因為轉蒼蠅拍失去放小球的精巧 多練壓挑 10/18 02:34
→ wsheep : 個人以為雙打零打要強 被動後四點的處理更重要 10/18 02:34
→ wsheep : 但蒼蠅拍面對正反拍轉換 低位擊球的效果夠穩定？ 10/18 02:34
→ wsheep : 然後馬步一紮就狂抽的人 給他一個平高球就88了 10/18 02:34
推 wsheep : 而且我看你對那種殺球的描述 比較像正手抽球… 10/18 02:37
→ wsheep : 並不是什麼不正規的打法 只是一般人不會去練 10/18 02:47
→ wsheep : 畢竟的確在失去高點後才會用 發力、轉身和腳步沒配 10/18 02:47
→ wsheep : 合好也打不出球質 10/18 02:47
推 f9999 : 我也認為是被動區正手抽球,打得好的可以抽出底~底 10/18 03:20
→ f9999 : 對於想抓網前的,那球速等同殺球 10/18 03:21
推 lovingyou : 蒼蠅拍其實問題就是沒有未來性~想要再進一階又要修 10/18 12:24
→ lovingyou : 回握刀拍從頭來~之前的練習幾乎全浪費了 10/18 12:26
噓 hakman : 只說一點，如果蒼蠅拍那麼好，為什麼你會說單打就握 10/18 12:27
→ hakman : 刀，沒爭議？ 10/18 12:27
→ hakman : 我能夠想到的理由只有：因為業餘單打較少，所以你看 10/18 12:27
→ hakman : 到的奇怪動作較少。 10/18 12:28
→ hakman : (而且，也不一定打不贏的奇怪動作就是比較好，別忘 10/18 12:29
→ hakman : 了，他的奇怪動作練起來的時間可是很長的...) 10/18 12:29
噓 sholan : 遇過很多蒼蠅拍卻可以打出一定水準的人，但打過幾次 10/18 12:31
→ sholan : 就容易抓他的動作，而且通常水準就停在那了。另外就 10/18 12:31
→ sholan : 是，這類人反手拍大多超弱，一旦真的來不及繞頭，就 10/18 12:31
→ sholan : 是打出肉包給人殺… 10/18 12:31
噓 TZephyr : 雖然蒼蠅拍打法也有強的，但教新手用蒼蠅拍是錯的 10/18 16:12
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作者: phantomonlyu (phantom) 看板: Badminton
標題: Re: [請益]大家花多久時間學會長球
時間: Wed Oct 18 10:49:50 2017
其實原PO的上一篇介紹的差不多，原PO查看一些應該會知道兩篇牴觸的非常多
個人認為最大的觀念差異是沒有認清羽球是一項非常講求協調性的運動
他不僅僅只有手臂揮動而已
整體的協調與連貫性才是最一開始本串的重點
怎樣讓整個身體是很流暢的完成擊球才會使球質穩定與到位
而握刀才能使整個轉體是流暢的，譬如跑位最自然的動作就是握刀阿
蒼蠅拍要怎麼練米字步伐阿？ 握刀式的轉體、收拍、調整重心才能繼續下一個跑位
更遑論蒼蠅拍無法處理的球太多了，只要擊球點低過腰，蒼蠅拍都只能撈吧
撈出來的球球質不可能多高多穩定吧
而跑位不到位也會讓擊球的品質下降
我也認同握刀並不是唯一技術
其實現在轉拍擊球的技術並不少見了，但是比較常聽到的是用來切球而不是長球與殺球
殺球的連貫動作 展胸 挺腹 轉肘 內旋 收胸 收腹
如果沒有紮實的握刀基礎訓練要如何達成？ 蒼蠅拍無法轉肘跟內旋阿
所以我完全不贊成教新手以蒼蠅拍起手
再來講到雙打與四角球我更不能認同了
如同第一段所寫，蒼蠅拍無法處理高品質的小球，四角就缺了兩角
我第一段有寫到：握刀才能讓你掌握好全身的力量才能讓你更省力
也如同原PO所寫：蒼蠅拍大多用的是手臂的力氣也幾乎是用手臂而已
那一場時間強度極高的比賽，體力流失的一定比握刀的快
體力不夠時球的品質怎麼可能會好
再來，雙打比單打速度更快質量更高需要壓制的場合也更多
一個接受過訓練的雙打組合不可能因為一顆冷門的殺球技就輸掉
雙打上，任何球都是求機會而不是單純的取分
沒有追求更高品質的球，防守陣行一站就等著被反攻了
私心總結一句：原PO想討論標準動作的漫長道路上能去關注到實際play中的應用情況
Ans：練得不夠多不夠紮實
※ 引述《airkolf (高雄特快車)》之銘言：
: 目前打了前後約8年羽球
: 領悟了很多東西
: 在教導 分享給朋友觀念的時候
: 我的出發點是
: 讓他能快速在場上短期看到效果
: 長期有努力目標 的觀念與內容
: 我直接會說 轉動拍面 類似拿蒼蠅拍的打法
: 非常好用
: 因為只需要甩動手腕 做乾淨發力 就能打出不錯的長球 切球 和 一些殺球
: 可以的話 加點重心轉移 球質就很不錯了
: 轉拍甩腕的好處就是 失誤率低 變線容易 中前場銜接 強
: 請大方使用這個技術
: 一般常聽說的握刀 揮砍 並不是唯一的技術
: 我對於全程都要使用握刀 的說法不是很認同
: 非常多的新手 聽了這樣的說法 就為自己無法好好使用握刀法打球感到沮喪
: 對使用轉拍的打法感到疑惑
: 實戰雙打中 失誤少 能把球打回去的一方 才是常勝軍
: 在沒把握的時候 轉拍來打 是正確的策略
: 給完這個觀念 才會分享對於握刀拍的看法
: 握刀砍 是使用在
: 1.大角度平抽
: 2.後場上手 被動過渡後場
: 3.跳殺
: 其實若只是要打四角球 沒有必要非得會 握刀內旋揮砍
: 尤其是節奏快的雙打 很多擅長轉拍 低點重抽的好手 更是場上常勝軍
: 維持一定球速與穩定度才是王道
: 接受並善用轉拍 +在 後場時 找時間使用 握刀技術
: 會是比較好的想法
: 當然 我有點離題
: 只是我希望大家在討論 標準動作 的漫長道路上
: 能去關注到 實際play中的應用情況
: 也給還在初階期的朋友一些好的心理建設
: 不要用大量 意氣用事 或 在掙扎中輸球
: 來體悟一些道理
: 總結一下
: 握刀砍力量強 但對於四角球而言 不是一定必要
: 擊球點也比較一閃即逝 需要把握度高的時候使用
: 中前場 平抽 或要高不高的球 用握刀非常容易下網
: 大方使用轉拍技術吧
: 想學帥氣雙腳跳殺？
: 還是得乖乖練標準的握刀 砍（請看海峰教學 和 職業選手慢動作
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推 holyyoung : 認真推一個 10/18 10:53
推 Elivanta : 推 10/18 11:11
推 mirocle : 推 10/18 12:06
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推 Gottisttot : 推 10/18 12:53
推 pentiun : 中肯 10/18 13:35
推 ptl1129 : 推推 10/18 14:58
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作者: f9999 (foo) 看板: Badminton
標題: Re: [請益]大家花多久時間學會長球
時間: Wed Oct 18 15:25:45 2017
在握拍方面
是不是一定要從基本握法開始
我是覺得未必
應該是要看使用者的悟性而異
依照傳統教法,大概是就是先刀拍打全場,慢慢磨
對於悟性高的
我認為根本就可以直接教各種位置最有利的握拍方式
像是前場蒼蠅拍,正手抽球握拍,後場被動拳式握拍
反手也是直接可以依照主被動跟擊球位置轉換拇指位置跟擊球方式
會讓學者省去很大量的重新學習時間
握拍的目的只有一個:在任何位置能夠舒服流暢的打出各種球路,並銜接下個動作
能夠達到這個目的就是好的握拍
至於悟性不夠高的,我想還是先掌握全都用標準握拍打比較實在
技術要進步有幾個要素
1是要腦子好,學得快瞬間反應快
2是要夠努力,練球練身體要肯投入時間
3是要不怕改變,技術細節戰術方向都可以有轉變空間
4是要身體基本素質好,腦力心理素質再強,身體基本素質限制是無法突破的
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噓 erich75 : 悟性可以高到無視正規訓練喔? 這不是獨孤九劍耶 10/18 16:19
推 FAYD : 悟性高的拿到球拍就會打了 10/18 16:54
→ f9999 : 有些人知道Why就能操作，多數人則否 10/18 17:29
噓 maxjoiny : 不要害人好嗎 10/18 17:29
→ f9999 : 循序漸進在我看來並非絕對必要 10/18 17:31
→ f9999 : 我是比較相信因材施教，齊頭式教育不是真平等 10/18 17:34
噓 kobe81323 : 每種運動都有他的基本 10/18 17:38
→ kobe81323 : 而不是去隨便握握 10/18 17:38
→ kobe81323 : 等你練出一批蒼蠅拍部隊 10/18 17:38
→ f9999 : 那你所謂基本是？ 肖杰反拍叫基本還是國寶？ 10/18 17:44
推 dolphin1029 : 針對握拍 其實還是要靠練習 才可以轉換順暢 10/18 17:57
→ dolphin1029 : 悟性是很快學會 但跟很快熟練運用有一段差距 10/18 17:57
→ dolphin1029 : 握拍本來就不是握死的 有時候正手平球蒼蠅拍很猛 10/18 17:59
→ dolphin1029 : 但其實也是握刀然後靠手指轉拍面變正有點像蒼蠅拍 10/18 17:59
→ dolphin1029 : 體會過就知道 打的死 就是好球呀 10/18 18:00
→ f9999 : 我認為握拍的轉換也該是教學內容，只教基本握拍 10/18 18:02
→ f9999 : 那才叫偷吃步，只是避開難的不教而已 10/18 18:03
→ f9999 : 我所謂蒼蠅拍就是這種轉正的，非初學者嘿～的那種 10/18 18:05
推 mioaria : 簡單的都不會還教難的，不會走就要人跑？ 10/18 19:14
噓 erich75 : 反問別人所謂基本不會顯得你高明，只顯得你無知 10/18 19:33
→ f9999 : 答不出來腦羞原來比較高明 10/18 19:41
→ f9999 : 任何一種學術都有不同觀點，尊重其他觀點是基本 10/18 19:45
→ f9999 : 只允許一種思想，那是宗教，不是學術 10/18 19:46
噓 luc88372 : 閱 10/18 19:47
→ kinght0250 : 虎口對拍面的拿法只能撲臉前面的球,這種球會強絕對 10/18 19:50
→ kinght0250 : 不是握拍法很威,而是上一球讓對手回不好,正確握拍的 10/18 19:50
→ kinght0250 : 擊球涵蓋範圍比這種錯誤握拍要大,方向球路變化更多 10/18 19:51
→ kinght0250 : 跟什麼悟性一點關係也沒有... 10/18 19:51
噓 erich75 : 笑死 把謬論拉到跟正規訓練一樣高度 也太看得起自己 10/18 20:00
推 mufo : 自己回去找自己的推文好吧，一言不合就開酸，你真 10/18 20:03
→ mufo : 的有臉提尊重嗎XD 10/18 20:03
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作者: phantomonlyu (phantom) 看板: Badminton
標題: Re: [請益]大家花多久時間學會長球
時間: Wed Oct 18 20:20:07 2017
這篇我覺得我又能再回一篇0.0
握拍一定要從基本握法開始，轉換拍面、握法等等都是細項的訓練
我講講我們的訓練好了我覺得是很全面的
從暖身開始各式衝刺、爬梯、負重(反覆並且限時的練習)
進階時進健身房訓練各部位肌肉
進羽球場後熟悉步伐(折返、米字)還有訓練協調性(跳繩)
然後分兩部分： 1.各式球路(各種想得到的搭配，而且是要上百次的練習)
2.對練
講回來為什麼不能從一開始就給各種的拍面練習？
Ans：因為你沒辦法做系統的訓練阿
你練步伐希望他連貫又希望他拍面做轉換，你到底希望他練什麼？
如果步伐不到位再專精的拍面訓練都會無效，因為你跑不到
我們不練嗎？
Ans：當然不是阿，但是也是從基本、基礎開始
在各式球路或是對練那階段教練再根據你的狀況給予指導
而不是說前排平抽很強，所以一開始就一定用蒼蠅拍
阿我用握刀可以用很細微的動作去做拍面的轉換、瞬間的轉向
我的威力沒你強，但是效果不如你嗎？ 不盡然吧
悟性這東西我的理解是： 在基礎基本的訓練完整下，他能更快去體悟他的不足與精進
而更有效率的方法其實是有一個好的教練帶你訓練，根本不用想太多
講個經驗
我有時候打一打會突然覺得可不可以試試看這樣去打(用拍面包一下球、擦過球、轉拍)
其實我就是打久了突然覺得有趣也發覺了，但去查資料發現這樣的技術早有了
講回來，可是上述這些卻不能成為我的技術
因為我不是校隊了沒辦法大量、有系統的去練習跟熟悉
真的到場上去實用的時候，那些動作拙劣不堪，不要說打出來的球怎麼樣
光是動作我就知道我已經被對手看光光了，他十之八九能猜到我現在要搞什麼毛線
相信各位見多識廣的球友或多或少也有這樣的經驗：看就知道 阿~~~你要幹嘛了
球質不是賽場上決定勝負唯一的因素，如果這樣講得淺白一點
難不成一場比賽你能打出21顆493km/hr的球就贏一局嗎
一樣的球路，職業選手就是能讓你看都看不出、猜都猜不出來要幹嘛
然後騙你啟動壓迫你跑位進而壓制你的球路
而不是場場都是球速最快角度最好的殺球、最貼網的小球、猛得跟殺球一樣的抽球
說實在話這些你要練都不難達成，但是我能預先知道你要幹啥
他再快再猛再低都沒用
又講回老話：大量、紮實的練習，這篇再多一個"好的夥伴和教練"
(為什麼騰空飛出夥伴這個詞， 不 要 問 很 恐 怖 )
你最好一個人能練球，了不起抽牆壁練練手感，你跟牆壁練小球給我看
媽的.........練球怎麼那麼難
但就是那麼難，練成才爽
突然覺得我有點工商教練，但是我真不是來工商的，我不是教練也沒教練證
我現在也是個需要教練的小嫩嫩，還有時間跟場地(死)
※ 引述《f9999 (foo)》之銘言：
: 在握拍方面
: 是不是一定要從基本握法開始
: 我是覺得未必
: 應該是要看使用者的悟性而異
: 依照傳統教法,大概是就是先刀拍打全場,慢慢磨
: 對於悟性高的
: 我認為根本就可以直接教各種位置最有利的握拍方式
: 像是前場蒼蠅拍,正手抽球握拍,後場被動拳式握拍
: 反手也是直接可以依照主被動跟擊球位置轉換拇指位置跟擊球方式
: 會讓學者省去很大量的重新學習時間
: 握拍的目的只有一個:在任何位置能夠舒服流暢的打出各種球路,並銜接下個動作
: 能夠達到這個目的就是好的握拍
: 至於悟性不夠高的,我想還是先掌握全都用標準握拍打比較實在
: 技術要進步有幾個要素
: 1是要腦子好,學得快瞬間反應快
: 2是要夠努力,練球練身體要肯投入時間
: 3是要不怕改變,技術細節戰術方向都可以有轉變空間
: 4是要身體基本素質好,腦力心理素質再強,身體基本素質限制是無法突破的
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