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關於這次的刪文爭議, 用正式公告來回覆, 爭議文討論: [閒聊] ...YAHOO影音是合法來源吧 版主 (AID): #1LWuwkze https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1434685102.A.F68.html ----------------------------------- 爭議原文請參考: 標題[閒聊] 有人看Community也會出現字幕比較快嗎? 時間Fri Jun 19 07:30:10 2015 如題 字幕大概都快了3秒左右 從頭撥就不會,但是每次撥完片頭就會自己切到英文 再切中文就對不上了,或是撥到一半畫面跳一下又對不上了 我快瘋了 害我聽薇琪唱歌聽了10幾次... ----------------------------------- 說在前面,字幕問題其實之前有討論過, 所以才會有新增板規 II-C-2的出現, 先舉幾篇之前的文章做範例 1. [請益] 哪裡找talk show的英文字幕 https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1434038413.A.571.html 這篇有提出說是 youtube 影片,所以合板規 2. [新聞] Community S06E04 中文字幕 by Yahoo影音 https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1427943113.A.4C3.html 這篇也沒問題 3. [請益] Spook字幕請益 https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1388414610.A.78C.html 這篇應該要抓,因為沒有提到影片來源, 但我當時應該是疏忽了,今天才發現,這是我的錯誤 4. 還有一些之前已經被我刪掉問字幕的文章, 我的原則也是照板規II-C-2的原則,以文內是否有提到影片或字幕來源來判定 所以今天 johnson0625 的這篇文章, 我的判定標準也是跟以前一樣 既然文內沒提到是 yahoo 的影片, 以同樣的標準,所以我決定刪文, 而且我敢確定地說我的判決是有認真想過的。 板友們說我看到字幕就刪,我想這是錯誤的猜測, 今天刪文是因為沒寫字幕或影片來源, 根據之前的同等的處理方式,我才用板規II-C處理 既然這個判決是跟原本的判斷標準一樣, 所以我不認為我需要為刪文這件事道歉, 真正需要道歉的是板規II-C的規定不夠明確這件事, 因為我沒有及早發現問題。 再來是檢討的部份 1. 刪文 推文內有板友提到說板主道歉沒誠意, 這個部份要說明,我的確沒有就刪文這件事道歉, 因為我是照著之前處理其他相似案例的方式公平處理。 至於我有沒有先入為主認為板友們看盜版, 當初板規註明說請大家要寫上影片字幕來源, 就是因為我不可能一篇一篇去確認文章討論的影片和字幕來源, 所以請大家註明;這跟預設板友就是看盜版一點關係也沒有 在歐美影集板待比較久的板友們應該有印象, 有一陣子 ptt 上對盜版影片甚至字幕都很小心, 所以本板板規才會修得較嚴格 還有板友猜測私人恩怨, 只能說各位想太多了,我完全不認識 johnson0625 板友 2. 板規 II-C 修正 板規 II-C 的規定的確不夠明確,以下為修正之內容: 原文 C.禁止各種求檔/求來源/翻牆/偽裝IP/軟體/檔案等相關教學或暗示情報的偷渡暗黑文 C-1.處理方式: 如為文章,將刪文並記警告一次(警告期間內再犯則改浸水桶) 如為推文,則記警告一次(警告期間內再犯則改浸水桶) C-2.字幕、原著小說(漫畫)等皆在此範圍內 如果是要求合法的檔案,例如:已出版的 DVD,或電視轉播時間 必須在文章或推文的敘述中明確寫上”合法”二字 如果未註明,版主可判定為發文者是求非法檔 處理方法視同求檔文 (為了避免引起紛爭,在此必須嚴格定義) 修正 C.禁止求翻牆方式、偽裝IP、非合法之影片檔/軟體/檔案/字幕/原著小說/漫畫 的文章與推文 C-1.處理方式: a.如為文章,將刪文並記警告一次(警告期間內再犯則改浸水桶) b.如為推文,則記警告一次(警告期間內再犯則改浸水桶) C-2.與禁止項目相關之教學文章或推文亦在此範圍內 例:如果某板友求檔,另一板友回文或推文提供相關資訊, 則兩位板友皆適用於板規II-C C-3.非合法之字幕之調整教學亦在此範圍內 C-3.如果是要求合法影片字幕調整方式、合法的檔案(例:已出版的 DVD或電視轉播) 必須在文章或推文的敘述中明確寫上”合法”二字 如果未註明,版主判斷有求非法檔案之可能性, 板主需先以站內信或推文方式詢問影片來源, 如原po於24小時內未回覆,板主可自行判定為發文者是否為求非法檔案 處理方法視同求檔文 (為了避免引起紛爭,在此必須嚴格定義) 最後 回覆一些板友們的推文意見 1. 是否道歉 在影集板待久的板友們應該知道, 我一向都是就事論事,錯了我就會道歉 例如像這篇:[公告] 警告收回,並跟Vic777板友道歉 https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1376920868.A.A1F.html 死不道歉硬凹不是我的個性, 而是單就刪文這件事我覺得我的處理方式與之前沒有不同, 要道歉也是應該針對板規未定義清楚這部份。 2. 不知道 Community 被 yahoo 買去這件事,或任何大家覺得我該知道但我不知道的事 我承認我不是萬能的,不可能所有事都知道 板上文章我盡量看,但難免有所遺漏, 但真的很抱歉,我無法知道所有的事。 3. 投票解決 貼文能不能出現字幕兩字 我認為這沒甚麼好投票的, 我判定刪文的標準就是提字幕當然沒問題, 只要文章有提到影片來源, 如果沒提到,我就用自主判斷, 這樣會不會過度嚴格,當然有可能,所以今天就發生這件事了, 我認為既然有爭議,那就該解決, 所以今天的解決方法就是修改板規, 至於投票討論能不能出現字幕,我的想法是應該不用了。 最後,謝謝各位板友們的建議, 很抱歉我的處理方式引起爭議,板規也確有值得爭議之處, 希望修改後的板規能避免類似的問題再發生, 也請各位看看修改後的板規有沒有需要修改的地方, 如有建議,請用推文或站內信跟我說,謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.195.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1434727409.A.1C2.html
kei2363013: 板主這陣子真的辛苦了!肉粽節快樂~ 06/19 23:30
shadowpower: 這不是先入為主 版主不可能通靈知道你是不是盜版 06/19 23:45
shadowpower: 所以才要大家自己先宣稱是合法來源 06/19 23:45
yumiuse: 推板主 06/19 23:50
joyzoro: 推~辛苦了 06/19 23:53
zyx12320: 推 06/19 23:54
CowBLay: 辛苦了 06/20 00:01
mtyc: 端午節快樂 06/20 00:06
Gbpogqa: 辛苦了! 06/20 00:09
lalalahu: 很有條理地回復,給你讚 06/20 00:14
pretzel: 推 06/20 00:17
sunlin18: 辛苦了,能即時處理很有效率 06/20 00:36
abckk: 宰囧恩的陷阱 是不是那個屁孩搞出來的XD 06/20 00:44
abckk: 靠北 推錯篇 06/20 00:45
wanzi: 原板規C-2的文字敘述看起來應該是指「求檔」的部分,而非 06/20 00:48
wanzi: 指字幕的討論。還是覺得因此刪文這個決議怪怪的,但是的確 06/20 00:48
wanzi: 可以針對此板規再做修正啦! 06/20 00:48
moebeco: 版規沒啥好修訂的地方求檔求字幕本就違規 06/20 01:15
moebeco: 仍有模糊難以判定之文章應先詢問再刪文 06/20 01:16
moebeco: 雖然執法時會有難度但總比花時間應付鄉民的怨氣好 06/20 01:21
hacker725x: 端午節快樂推 06/20 01:28
wanzi: 問題就是原文並沒有要求檔或求字幕的意思在呀! 06/20 01:37
daqiangxia: 謝謝版主,辛苦了! 06/20 01:38
gps0110: 原文根本沒求檔吧 也不算要求教學 比較像抱怨吧 06/20 02:15
pattda: 辛苦啦 不過這點真的滿有爭議 06/20 02:16
leamaSTC: 雖然我覺得版主還是誤會了些什麼 但是給推 06/20 02:29
leamaSTC: 從來不認為這種事情有需要道歉之處 版主這種工作本來就 06/20 02:29
leamaSTC: 辛苦 而且已經花時間檢討案件並說明給大家聽 06/20 02:30
leamaSTC: 已經非常感謝了 06/20 02:30
ksng1092: 我是覺得即使是修改前的版規,這篇原文也一樣沒有觸犯到 06/20 03:50
ksng1092: ...一來沒求檔二來也沒求如何調,是怎麼會用到這一條 06/20 03:50
ariachiang: 辛苦了版主,最近的麻煩真的多到不行 06/20 09:59
stja: 06/20 10:02
shaola: 版主辛苦了! 06/20 11:07
Kulan: 06/20 11:19
zeta203: 板主辛苦了 06/20 11:54
ams9: 板主好認真 感動 06/20 13:39
zodiac733: 板主端午節加班辛苦了XD 最近一直戰 06/20 14:08
kazushige: 板主辛苦了! 06/20 14:53
edsmom: II C-2 那條板規的前提是若「求檔」則需自行註明"合法", 06/20 15:04
edsmom: 但被刪除的那篇文章的確看不出有任何求檔或求什麼的意圖, 06/20 15:04
edsmom: 被刪得有點冤枉了.... 是說板主這工作本來就是座功德的, 06/20 15:04
edsmom: 無償還得篇篇文章盯著,真的很辛苦。下次刪之前建議還是多 06/20 15:04
edsmom: 問一下想一下,免得事後您還要花時間解釋勞心勞力~ 06/20 15:04
crane66: 版主辛苦了 06/20 15:38
a9301040: 推 06/20 17:38
lpbrother: 樓下帥哥 06/20 17:39
chuchu512: 板主辛苦你了 06/20 19:14
weiweilu: 辛苦了 06/21 00:05
sky10515: 與其要求註明合法何不直接禁止任何非法相關討論?法律規 06/21 13:54
sky10515: 範不能做壞事,也沒要你宣示做了好事呀 這要求很多餘吧 06/21 13:54
sky10515: ? 06/21 13:54
kaky: 本來就禁止違法討論,只是認定上如何執行 06/21 19:56
ksng1092: 但是這篇文一點違法的地方也沒有,結果就是"沒說清楚的 06/21 23:51
ksng1092: 我就先認定你是違法囉"這樣的狀況... 06/21 23:51
ksng1092: 大家確定真要用這種標準來執行嗎... 06/21 23:52
hacker725x: 假設有個社群空間,規定進出入都要出示"合法"識別證, 06/21 23:54
hacker725x: 然後有人沒示證進來就被請出去了「我明明就是合法社員 06/21 23:54
hacker725x: ,憑什麼假定我是非法的,這樣對嗎!」 06/21 23:55
hacker725x: 所以詢問字幕問題既沒貼來源、也沒註明合法,要怎辦? 06/21 23:57
ksng1092: 有哪一條版規說不可以問"你們看到的有沒有出現跟我一樣 06/22 00:11
ksng1092: 的狀況"? 06/22 00:11
ksng1092: 版規Ⅱ-C規範的是求檔(or求字幕檔教學)耶 06/22 00:13
pattda: 能進來的都是合法識別 當然就是可以合法討論 06/22 00:16
pattda: 明明是合法又何必假設可能非法 別忘了電視也有播出 06/22 00:17
pattda: 板上也不擋非法收看心得文 因為擋不了 06/22 00:18
pattda: 非法自動低調 合法高調本來才是政治正確 至少現階段該這樣 06/22 00:19
hacker725x: 要高調就是高調貼合法來源啊,原文沒有貼Yahoo來源, 06/22 00:25
ksng1092: 此版的現狀明明就是你不說來源大家都當你是合法管道XD 06/22 00:25
hacker725x: 要怎麼分辨正版盜版?如果有人誤PO盜版字幕文章又不貼 06/22 00:26
hacker725x: 來源,還要先當作合法處理,板主要先一篇篇問作者喔? 06/22 00:27
ksng1092: 在這個現狀沒有改變之下,強調要貼合法來源還蠻...該怎 06/22 00:27
ksng1092: 麼說呢? 06/22 00:27
pattda: 所以我才說台灣落後.. 還要先說自己合法非法 06/22 00:41
pattda: 我沒有要討論板主或發文的對或錯 而是這世界真的有病 06/22 00:43
pattda: 就是合法才敢大聲說話 大聲說話也被譴責 06/22 00:44
pattda: 你沒發現立場沒有很偏頗嗎 這也證明板規該修了 06/22 00:45
pattda: 你都說貼盜版還有必要合法詢問嗎? 06/22 00:47
pattda: 假設一個警察看你雞雞掰掰就該立刻開槍嗎? 06/22 00:48
pattda: 警察不需要先刁難一個問題一個問題逼瘋機掰人嗎? 06/22 00:49
hacker725x: 不知道在擴大解釋什麼...,如果我沒說是盜版,只是一 06/22 01:04
hacker725x: 篇未貼來源也未遵照板規註明"合法"的字幕問題文,如何 06/22 01:05
hacker725x: 判斷合法非法?板主還得先問原PO來源哪裡的,然後等原 06/22 01:06
pattda: 擴大? 擴大點在哪? 不是你先舉例說明的嗎 06/22 01:06
hacker725x: PO回覆,還不知道要等多久。這樣怎麼解決問題? 06/22 01:07
pattda: 本來就該如此 在"不明白狀況下"先問再做判斷才對啊 06/22 01:08
hacker725x: 討論板規跟示證問題,變成說台灣落後,沒有很擴大嗎.. 06/22 01:08
ksng1092: 解決法很簡單啊。用"請充實文章內容"刪掉XD 06/22 01:08
pattda: 問已經是比較偷懶做法了 更複雜的都有人做呢 06/22 01:08
pattda: 試甚麼證 有聽過PTT發文需要出示證件 沒有擴大嗎? 06/22 01:09
hacker725x: "請充實文章內容"跟"請補充來源"刪掉,覺得都不錯喔^^ 06/22 01:10
ksng1092: 但是本版好像沒有類似版規... 06/22 01:10
ksng1092: 同樣是刪文,依據哪一條版規來刪會有不同的結果 06/22 01:11
pattda: 其實發完文如果感覺怪怪的會有他人推文 事情自然會明朗 06/22 01:11
ksng1092: 這次的事件一個很明顯的爭議點就是很多人不同意這有觸犯 06/22 01:11
pattda: 或者也有1日後不回直接刪這種作法阿XD 06/22 01:12
hacker725x: 出示字幕來源而已啊,貼個網址為什麼這麼難啊... 06/22 01:12
ksng1092: 到Ⅱ-C版規,但刪文的依據是這一條 06/22 01:12
pattda: 有啦 板主有說1日不回就刪 新板規XD 06/22 01:12
hacker725x: 如果板務人員十來個,有耐心一篇一篇問當然沒差。但板 06/22 01:12
hacker725x: 主只有一個,每篇都要先問才能處理 誰要做啊 -.- 06/22 01:13
pattda: 推文問一下而已 有這麼難啊... 問一下就沒後續發酵了 懂嗎 06/22 01:13
pattda: 請問每天違法文章很多嗎? 八卦板每天幾千篇不也每篇檢查 06/22 01:14
pattda: 現在只需要偷懶問一下這麼簡單 一個月也問不到幾次 06/22 01:14
hacker725x: 八卦板板務人員多、檢查跟問是兩回事。 06/22 01:15
pattda: 到底難在哪 不對 大部分都違法事實也不用問XDD 06/22 01:15
hacker725x: 好吧 那就同意你 請下任板主勤勞一點不要偷懶喔 ^^ 06/22 01:16
pattda: 你要不要簡單算一下文章比例跟板主人數還有鬧板比例 06/22 01:16
pattda: 你這麼愛刪文不是應該你來嗎 ^^ 06/22 01:17
pattda: 如果只是要吵架隨便你不奉陪 06/22 01:17
hacker725x: 不是我主張勤勞問啊 怎麼是我? 06/22 01:17
pattda: 沒事 被笑臉激到(個人問題XD) 抱歉齁 06/22 01:19
hacker725x: 想說怎麼被誤認要吵架 沒事就好 :D 06/22 01:20
pattda: 就跟你講問一下是偷懶不是勤勞啦XD 勤勞是要自己花時間 06/22 01:20
pattda: 找答案 那真的會花很多時間 偷懶推一下 幾秒而已XD 06/22 01:21
sky10515: 盜版正版問一下就知啦,不能說看到外國人都懷疑人非法拘 06/22 21:01
sky10515: 留吧?既然文章看不出來,那正版盜版有差嗎? 06/22 21:01
sky10515: 重點是判定標準,A.只要"不違法即可"又或是B."一定要合 06/22 21:19
sky10515: 法"才可以?如果預設大家都討論正版那應該標準A省事,違 06/22 21:19
sky10515: 法的就刪其餘留著,"疑似"的大家可討論可檢舉; B感覺有 06/22 21:19
sky10515: 點殺無赦且板務還要檢查有無標來源,個人覺得不妥。 06/22 21:19
boa313: 推版主辛苦了 06/22 21:25