[討論] 站內信檢舉，bulls0722，jackliao1990，分身

[a00080245 (Akon)]

站內信檢舉內容已私信轉寄兩位板主

另外同樣再轉BoardCourt，swattw說明：

    然而，為了維護使用者權益，也為了更明確區分、尊重站內各部門權限，經過與
    帳號部溝通討論後，即起所有以「多重帳號」為名之懲處，不分層級，一律必須
    以帳號部認定為準，板務部門各層級不再於未經帳號部認定前以「多重帳號」名
    義對使用者進行任何處分。

    若板主仍於一般板務行政懲處範圍，以簡易方式自行認定多重帳號並加以處分：

    1）由於板主該行為仍屬#18CI8fbq (ID_Multi)中的「一般板務行政懲處」，故
       原則上該板主不視為違反站規、原則上小組長/群組長不受理相關檢舉；

    2）一旦該處分受到「受處分人」的申訴，受理申訴之小組長/群組長應立即將
       相關所有帳號移送帳號部查詢該批帳號是否為多重帳號；

    3）板主原處分僅限於未受申訴時有效，一旦受到「受處分人」（之一）的申訴
       ，於小組長/群組長依前述（2）移送帳號部後、帳號部公告查詢結果前，小
      組長/群組長得（ㄉㄜˊ）裁定暫停執行原處分。


這次比上次單純許多
就以簡易方式，板務自行認定多重帳號，依板規現有相關板規處置
板友若認為自己非分身，可自循申訴模式後續送帳號部處理

將處理的違規內容如下：


1.#1Rx_VLCd

 作者  a874622 (流浪者)                                        看板  historia 
 標題  Re: [轉文] 余英時：60年來大陸人文學界一片荒涼                          
 時間  Sat Nov 17 19:13:23 2018                                               

→ bulls0722: 外商進入印度就是這樣:各邦黨派不同稅不同 不聽中央
→ bulls0722: 各黨都要求賄絡
→ bulls0722: 廢個鈔如此困難
→ bulls0722: 北伐成功的ROC只是形式上的統一  閔變中原大戰表示:
→ jackliao1990: 二戰前中國很難改革開放成功  因為有不平等條約
→ jackliao1990: 光是關稅就不可能讓當時中國大賺外匯平衡逆差
→ jackliao1990: 沿海港口都是別國控制  怎麼開放?
→ jackliao1990: 各種戰爭賠款也束縛著中國經濟
→ jackliao1990: 領事裁判權 只要有糾紛都判外國公司贏 跟今日中國法
→ jackliao1990: 院各種判外國告侵害專利敗訴  形成強烈對比
推文時間相近，認定為刻意切換帳號推文，
違反以下板規，警告一次。

第 10 條　多重帳號

不得以多重帳號於同篇文章下推文。
推文違反者警告。
水桶期間，不得以分身推發文。
推發文違反者，違規帳號與分身帳號，原處分加倍再罰之。
使用者有違規情事，且有分身疑慮者，送帳號部處理。

2.#1RqwxA8f

 作者  JustSad (職業路人)                                      看板  historia 
 標題  劉邦是個很孬的混蛋（相關議題）                                         
 時間  Sat Oct 27 08:18:13 2018                                               

噓 bulls0722: 項羽封王就是靠自己實力而非信義啊
→ bulls0722: 都照著弱肉強食原則野蠻  你跟我講有信義XDDDDD
→ bulls0722: 沒文明沒信用  你跟我說跟劉邦半斤八兩XDDDDD
→ bulls0722: 連野蠻的黑道都不會這麼沒原則
→ bulls0722: 果然沒出過社會的學生會發這種文 覺得背叛自己主管沒差
噓 jackliao1990: 項羽就是呂布啊 武力很高政治是白癡一個
→ jackliao1990: 你軍事再強終究會因為沒信義眾叛親離
→ jackliao1990: 沒信用沒道義的主子  誰會想在他底下做事?
→ jackliao1990: 打仗燒殺擄掠  百姓哪會支持他?
→ jackliao1990: 劉邦是混蛋 但他至少知道要忍要演一下 基本道義要有
→ jackliao1990: 一個進咸陽 跟百姓約法三章 一個進咸陽放火搞破壞
→ jackliao1990: 你是百姓會支持誰?  哪個比較有信義一目了然
噓 bulls0722: 還天真以為諸侯沒意見xdddd 項羽這種方式就是叢林原則
→ bulls0722: 他的方式就是承諾信任都是屁  完全靠弱肉強食
→ bulls0722: 諸侯忌憚項羽的武力而不是他的信義好嗎XDDDD
→ bulls0722: 他會眾叛親離的另一原因是他根本不聽下屬的意見
→ bulls0722: 根本不是因為他的要求太高
→ jackliao1990: 項羽那叫以暴力服人不是以德服人
噓 bulls0722: 人家要你有羞恥心  你當成悔辱XDDDDD你真有教養
→ bulls0722: 書念再多  沒教養  人人喊打
→ bulls0722: 陳水扁馬英九  台灣只有念台大的罵他們嗎?
→ bulls0722: 寫錯字的人不能講你?沒教養你上台大醫科也被瞧不起啦
→ bulls0722: 侮辱人會觸犯法律  寫錯字會嗎?  惡毒程度完全不能比
→ bulls0722: 惱羞就可以招呼別人母親 還認為自己不用道歉ˇ
→ bulls0722: 人家要你有羞恥心  完全沒有錯
~
噓 jackliao1990: T大若覺得不爽 真的可以告下去XDDD 原PO已經觸法
→ jackliao1990: 到時候就要勞煩原PO去法院解釋一下
切換不同帳號超推共13行，5噓，依以下兩條板規處理，警告兩隻：


第 5 條　多噓與推文行數限制

單一使用者禁止對同篇文噓文超過三次。
推文不得超過連續十行。
推文違反，警告。


第 10 條　多重帳號

不得以多重帳號於同篇文章下推文。
推文違反者警告。
水桶期間，不得以分身推發文。
推發文違反者，違規帳號與分身帳號，原處分加倍再罰之。
使用者有違規情事，且有分身疑慮者，送帳號部處理。


3.#1RrEbYcJ

 作者  godivan (久我山家的八重天下無雙!)                       看板  historia 
 標題  Re: 劉邦是個很孬的混蛋（相關議題）                                     
 時間  Sun Oct 28 06:40:31 2018                                               

→ bulls0722: 殺友軍共主這麼大的事一定要先問過上司    什麼人不該
→ bulls0722: 殺上司本來就該指示
→ jackliao1990: 你的護航也都是你的猜測啊 殺友軍共主那麼大的事
~
→ jackliao1990: 不先問過上司項羽這人我可以殺嗎 合乎邏輯?
→ jackliao1990: 項羽事後有責備英布他做錯嗎?  沒有
~
→ jackliao1990: 即使項羽默許任由下屬亂搞  他也有責任也有錯
用兩個帳號在同篇文章底下與板友論爭，違反以下板規，警告一隻：

第 10 條　多重帳號

不得以多重帳號於同篇文章下推文。
推文違反者警告。
水桶期間，不得以分身推發文。
推發文違反者，違規帳號與分身帳號，原處分加倍再罰之。
使用者有違規情事，且有分身疑慮者，送帳號部處理。

4.#1RqS4xNS

 作者  godivan (久我山家的八重天下無雙!)                       看板  historia 
 標題  Re: [問卦] 對歷史感興趣的人                                            
 時間  Thu Oct 25 21:12:24 2018                                               

推 jackliao1990: 樓上  我覺得殺自己人比較背棄信義
→ jackliao1990: 比方說蔡英文幫柯文哲幹掉馬英九 馬英九是邪惡一方
→ jackliao1990: 馬英九跟柯文哲沒有道義關係  幹掉他不會沒信義
→ jackliao1990: 可是蔡英文跟柯文哲是同一方  蔡英文幫過柯文哲
→ jackliao1990: 這是柯文哲反過來幹掉蔡英文  就是不講道義啊
→ jackliao1990:  這時
→ jackliao1990: 子嬰是六國共同敵人的領袖 幹掉他是應該
→ jackliao1990: 但是義帝是六國共主  幫過六國
→ jackliao1990: 兔死狗烹 背叛還殺掉自己主人 違反盟友的約定
→ jackliao1990: 這種人別跟我說講信義  當他主人盟友真是倒楣
推 bulls0722: 例如黑道講道義就是要一言九鼎啊 殺敵人ok但是背刺自己
→ bulls0722: 主人  違背自己諾言沒信用  這種人在江湖就是沒道義
→ bulls0722: 這種人在江湖都混不久的
→ bulls0722: 劉邦殺項羽當然OK啊  是項羽自己先背叛自己主人的
→ bulls0722: 當初六國諸雄約好的 結果項羽沒有信用還殺掉六國盟主
→ bulls0722: 此時項羽是理虧的 劉邦當然有那個道義討伐叛徒
用兩個帳號推文，時間相近，連續推文10行+6行，認定切換帳號迴避板規
違反以下板規，處警告兩隻：

第 5 條　多噓與推文行數限制

單一使用者禁止對同篇文噓文超過三次。
推文不得超過連續十行。
推文違反，警告。

第 10 條　多重帳號

不得以多重帳號於同篇文章下推文。
推文違反者警告。
水桶期間，不得以分身推發文。
推發文違反者，違規帳號與分身帳號，原處分加倍再罰之。
使用者有違規情事，且有分身疑慮者，送帳號部處理。


5.#1Rrn8hbq

 作者  godivan (久我山家的八重天下無雙!)                       看板  historia 
 標題  Re: 劉邦是個很孬的混蛋（相關議題）                                     
 時間  Mon Oct 29 21:59:04 2018                                               

→ bulls0722: 講過了  英布是項羽下屬  項羽一定有責任要擔逃不掉
~
→ bulls0722: 事後項羽有懲罰英布嗎?沒有 還讚賞他
~
→ bulls0722: 以項羽的政治智商  沒謀略的人的確有可能
→ jackliao1990: 沒人說項羽打仗很爛啊XDD但他的政治智商是零
~
→ jackliao1990: 他政治上的判斷都是蠢蛋級的 會笨到暗殺懷王不意外
~
→ jackliao1990: 這裡有人說他打仗不行 他不就呂布那種人嗎?
→ jackliao1990: 這裡有人說他打仗不行? 他不就呂布那種人嗎?
~
→ jackliao1990: 對啊 連你也知道他不知道誰該殺XDDD
~
→ jackliao1990: 有勇無謀的人就這樣啊XDDD
→ jackliao1990: 你都覺得他不殺劉邦很蠢了 還期待他對懷王有謀略?
以不同帳號推文營造網路聲量，依照以下板規處理，警告一隻：

第 10 條　多重帳號

不得以多重帳號於同篇文章下推文。
推文違反者警告。
水桶期間，不得以分身推發文。
推發文違反者，違規帳號與分身帳號，原處分加倍再罰之。
使用者有違規情事，且有分身疑慮者，送帳號部處理。


6.#1RsmC9K-

 作者  a00080245 (Akon)                                        看板  historia 
 標題  [公告] Justsad,bulls0722,Hartmann,ted781120                            
 時間  Thu Nov  1 21:43:34 2018                                               

→ jackliao1990: ^_^
檢舉人檢舉違反以下內容：

第 10 條　多重帳號

不得以多重帳號於同篇文章下推文。
推文違反者警告。
水桶期間，不得以分身推發文。
推發文違反者，違規帳號與分身帳號，原處分加倍再罰之。
使用者有違規情事，且有分身疑慮者，送帳號部處理。


這則檢舉，由於我對公告底下推文的原則是盡量寬鬆不罰
所以這則我有點猶豫
但考量前面幾個違規都是警告，加上一個水桶似猶可接受，也避免問題
判決兩帳號皆水桶兩週
若有不同考量請再給予意見

總結如下：

原水桶一週，加倍罰之：兩週水桶
項目1的檢舉在違規公告之後，達累犯標準，再加一週水桶，
共執行三週水桶。
警告六隻累計不予處罰，未來再犯後折為兩週水桶

（原檢舉共五隻，一隻累犯成為水桶，我補上兩個違規以便累計六隻），



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.181.210
→ JustSad: 原來他們是同一個人？！
→ JustSad: 我一直以為他們兩個是竹的粉絲才圍剿我= =
※ 編輯: a00080245 (123.195.181.210), 11/19/2018 20:48:48
推 killeryuan: 建議公告時把IP證據附上去 較有公信力
→ ksacet: 比較安全是先送帳號部去查 竹王子的判例應該是可以用
→ ksacet: 不過當時是舊版規 跟現行版規不同 但是最近的判例也只有他
→ ksacet: 然後第二跟第四案 應該還要加上第 12 條　單篇多重違規
→ ksacet: 因為剛好是2犯+2警告 第12條是採最重加倍 雖然結果一樣
→ ksacet: 有12條才不會被誤會是一罪一罰
→ ksacet: 然後第2.3.4.5的加總是依照版規13條 +14條-非累犯
→ ksacet: 第1.6也是13+14條-累犯 最後再已13條合併最終結果?
→ ksacet: 基本上結果都沒變 我只是想把版規計算邏輯整理出來
→ ksacet: 我突然覺得理工領域的計算真是和藹可親...
→ a00080245: 公告判決會再將來信截圖附上，樓上算法正確喔
→ ksacet: 其實在意的是在意的是第十條本身內容--使用者有違規情事
→ ksacet: ，且有分身疑慮者，送帳號部處理。或許沒送不違反站規，
→ ksacet: 但程序與版規可能有衝突
→ ksacet: 何況#1RMOuF4H (historia_BM) 這是當初版上討論時部分論
→ ksacet: 點 直接處理有一定風險
竹王子的判例我覺得可能難以適用

1.當時竹王子的分身行為無法可罰
2.竹王子身分特殊，因板主身分，讓他的帳號皆不受板規拘束

現在制定的板規，就是防範當時竹王子以分身攻擊板友的狀況發生，
（說起來J大真是分身帳號受災大戶）
在現有板規可以處理的狀況，我就傾向以現有板規處理，
這個在申請分身查詢有如下說明：

        C.  該組務板直屬組長於審理後認定當事人不適用於一般板務行政
            懲處後，可向帳號部多重帳號處提出附議申請，附議申請時亦
            需檢附前項所列文件。

我是覺得現有板規應可處理
當然跟帳號部查詢的砍帳號等等比起來，實在無關痛癢
不過考量他觸犯的板規也不算是真的很嚴重，
而真正比較嚴重的違規，也就是被水桶後的^_^推文，也算還好
最多就只是因為一直沒被抓，很多篇罷了

M大提醒的挨告風險，謝謝提醒，
這部分我也還好，任何判決其實都是有風險，我發公告時會再留意
若他要認為自己非分身，仍可依本文開頭的方式申訴，現有判決暫時凍結
不過這一申訴就送帳號部，砍帳號比水桶痛很多
除非真的非分身，不然應該是不會申訴才是

另，補上分身證據1

https://imgur.com/a/dpN00mc

也查到另則分身證據2

https://disp.cc/b/ACG?ti=aSv2

作者 bulls0722 (asdf)
標題 [閒聊] 實力至上 全卷購入應募券 輕井澤惠
時間 Thu Dec 21 03:16:27 2017

發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.17.233


作者 jackliao1990 (jack)
標題 [閒聊]實力至上Art Fan Book 2017冬 C93商品
時間 Thu Dec 28 23:25:50 2017

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.17.233

證據3

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539306699.A.C5C.html
IP:114.26.170.46

https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1539306882.A.4D5.html
IP:114.26.170.46


※ 編輯: a00080245 (123.195.181.210), 11/20/2018 16:04:57
※ 編輯: a00080245 (123.195.181.210), 11/20/2018 16:06:16
※ 編輯: a00080245 (123.195.181.210), 11/20/2018 16:15:03
→ JustSad: 竹板主的部分是他剛愎自用玩過頭反而主帳號退註XD
→ JustSad: 個人感覺，歷史討論區塊，很多人習慣很多帳號。
→ JustSad: 可能是想養一個專業帳號，可能是想營造氣勢氛圍。
→ JustSad: 再回批踢踢，我很少針對任何人，但會反擊反嗆。
→ JustSad: 所以回嗆某些人，會很像針對他們，其實我很懶……
→ JustSad: 這篇沒看到M大提醒，由你們語意，我猜指的是「認定」
→ JustSad: 只有帳號部才有權判定分身，沒證據的指控程序不符。
→ JustSad: 類似法官才能判刑，我們不能自己認定他們有罪無罪。
→ JustSad: 簡單說，就像之前那個帳號部無法認定分身的案例。
→ JustSad: 他申請分身是用室友或親屬，可宣稱不同人不是分身。
→ JustSad: 這部分或許你們可以參考男版與talk板的方式。
→ JustSad: 男版雖然板主檢舉姬把重心擺在復辟八卦板與檢舉。
→ JustSad: 忠孝肆虐，曾制定忠孝條款，同IP視同分身，除非認證。
→ JustSad: 忠孝回鍋用VPN其中一個原因就是閃避這條版規。
→ JustSad: talk板只有一個板主，她就比較獨斷式處理。
→ JustSad: 針對忠孝改變的鬧板方式不斷增修新版規。
→ JustSad: 版規公告，忠孝違規，依版規處理。
→ JustSad: 板主本就有權修改版規，忠孝申訴結果都被駁回。
→ JustSad: 所以後來忠孝才會轉向肆虐組務。
→ JustSad: 既然你們都覺得他違規事項不是很嚴重……
→ JustSad: 可以用分身解釋但輕罰，另類的挖坑處罰方式。
→ JustSad: 大家都知道他是分身，分身隱匿的效果消失。
→ JustSad: 輕罰處罰到了，檢舉的部分也處理完畢。
→ JustSad: 而他如果要申訴程序（板主越權認定他是分身）
→ JustSad: 只是公告提及，並不是用這一條處罰，申訴翻案可能性低。
→ JustSad: 送帳號部認證，除非不是分身，否則一退註一砍除。
→ JustSad: 若真不是分身，或一樣無法判定，並不影響原版規處罰。
→ JustSad: 竹板主案件可看出，他們只會弄巧成拙啞巴吃黃蓮。
→ JustSad: 辯駁的目的並不是打死不想承認，而是沒臉承認死撐。
→ JustSad: 竹板主還會到組務推文說自己不是分身= =
→ a00080245: m大提醒的是說人分身是毀謗挨告
→ a00080245: 還有你可以回文啦…這樣推文太長了看得很辛苦
→ a00080245: 此篇鱈魚板主已回信同意判決