推 carrothead: 我覺得風老招數強於方證。那句歡喜不盡我的解釋會是" 07/29 11:16
→ carrothead: 在雙劍完全不相交的情況下使九劍發揮的淋漓盡致" 07/29 11:16
→ carrothead: 那段原文有提到"兩柄木劍始終未曾碰上一碰"，此外金庸 07/29 11:18
→ carrothead: 在訪談中曾提過楊過"劍法沒有很強，但內力強於令狐沖" 07/29 11:19
→ carrothead: 考慮到楊過的劍法實際在五絕級中是前段的(會全真、玉 07/29 11:20
→ carrothead: 女、玉蕭、重劍四門絕頂劍術)，我認為可以推知風清揚 07/29 11:21
→ carrothead: 或令狐沖的劍法甚至還強於五絕級。(當然差距不到輾壓 07/29 11:22
→ carrothead: ，但可能近於五絕和裘的差距)，至於風跟任的差距我認 07/29 11:22
→ carrothead: 為相當於二論黃藥師和郭靖的差距 07/29 11:23
推 shihpoyen: 五絕沒幾個擅長劍法的XD 07/29 11:27
推 kideram: 紫霄宮劍神:衰退?你要試試看嗎(拔劍 07/29 11:45
→ lejnsaryai: 關於年老力衰這點，我以後會再寫一篇作為討論 07/29 11:57
推 ifyoutry: 令狐冲的獨孤九劍在打任我行後還是有進步，像是打冲虛跟 07/29 12:01
→ ifyoutry: 岳不群都有領悟到新的致勝方法，所以在打任我行的時候說 07/29 12:03
→ ifyoutry: 已經封頂我個人是不太相信，即便真的已經練無可練，身負 07/29 12:04
→ ifyoutry: 內力的令狐冲還是比沒內力的令狐冲強，若是風老本人來打 07/29 12:08
→ ifyoutry: 就不需要在對方有壓倒性內力的情況下讓他招招落空，這是 07/29 12:08
→ ifyoutry: 很吃虧的． 07/29 12:09
我的推論過程是這樣：
劍法面：
1.風老二十五年前就遇過三位無招高手，而且有說有贏的那一面
2.風老二十五年來從未出洞見外人，也立誓不跟人動手
所以隱居後風老的獨孤九劍經驗值就已經不再提升
3.原文就有說任我行可以把風老的九劍激發到淋漓盡致
好，就算要加個內力好了
內力面：
風老二十五年前約五十多歲，以金庸的往例，五六十歲之後成長曲線大概就持平了。
那這樣算起來，
方證掌法約打平任我行，易筋經內力強於任我行，所以算起來方證就略勝任我行。
風老劍法比任我行略強，氣宗內功不可能比易筋經強，那算起來風老跟方證同等級，
是會很難以接受？
另外令狐沖的對戰經驗跟風老不能畫上等號。
風老明顯錯估令狐沖的成長曲線，令狐沖可是從出道就一直狂跟等級比他高、比他超
高的對手打，所以不能用令狐沖的九劍成長來說風老。
而且我的意思是說風老二十五年前跟二十五年後實力差不多。
也就是持平。
為什麼會持平，啊他二十五年來就待在思過崖後山洞內不出門，不跟人動手啊。
所以他九劍的成長曲線是平的啊。九劍的等級停住了，因為沒再打怪吃經驗值了。
原文都說風老親臨現場(也就是七八十歲時)遇到任我行這樣能把他九劍激發到淋漓盡
致的對手會很高興了。那二十五年來都沒再動手，沒新增經驗值、等級跟二十五年前
一樣，所以二十五年前跟二十五年後的風老，九劍的等級也是一樣沒變啊。
內力的話上面就有說了。
所以在九劍等級不變、內力也不會繼續變強，說大比劍時已經是高原期了不是很正常
嗎？
啊怎麼板上再聊其他腳色時都有高原期天花板，換成風老就沒了= =
推 gameking16: 五絕等級劍法肯定是有的，一論時就有說因比劍比不出 07/29 12:03
→ gameking16: 所以然所以五絕都棄劍不用改練自己獨門武器像洪七公 07/29 12:03
→ gameking16: 打狗棒，歐陽鋒蛇杖 07/29 12:03
→ ifyoutry: 鴿派的問題，照理講不可能整個華山都支持內鬥，如果劍氣 07/29 12:10
→ ifyoutry: 兩方想把對方消滅，一定也有部分門人是反對這種做法的， 07/29 12:11
→ ifyoutry: 風清揚可以是這個派系的重要成員，這可以解釋為什麼華山 07/29 12:13
→ ifyoutry: 能夠維持這麼久的平衡，以我個人的想法這段時間是不太可 07/29 12:14
→ ifyoutry: 能有重大死傷的，畢竟都在同一個山頭如果隨便就能死個人 07/29 12:14
推 ifyoutry: 大亂鬥應該早就發生了，壓不住的，所以岳不群對劍氣兩宗 07/29 12:18
→ ifyoutry: 鬥爭之烈的敘述可能是指情勢最嚴峻的時候． 07/29 12:19
關於風老在劍氣之爭的腳色(鴿派、強行壓制內鬥的仲裁者)我覺得這已經聊到底了。
從幾天前一直說到現在，我覺得我能說得已經都說盡，原文能引用的也都用光了，結
果還是沒辦法有個雙方能接受的點。
那我個人是想停止這話題了，看有沒有其他人要接手 XD
另外這問題其實早從幾年前板上就有過了，建議板友可以去爬文看看：
[討教] 劍氣宗之爭的疑點
[討教]劍氣之爭(二)
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笑傲江湖 九 邀客
岳不羣嘆了口氣，緩緩地道：「五十多年前，咱們氣宗是少數，劍宗中的師伯、師叔
占了大多數。再者，劍宗功夫易於速成，見效極快。大家都練十年，定是劍宗占上風
；各練二十年，那是各擅勝場，難分上下；要到二十年之後，練氣宗功夫的才漸漸地
越來越強；到得三十年時，練劍宗功夫的便再也不能望氣宗之項背了。然而要到二十
餘年之後，才真正分出高下，這二十餘年中雙方爭鬥之烈，可想而知。”
【二十餘年中，所以不是到大比劍才傷亡慘重，之前就有在殺來殺去】
推 gn00063172: 先不說威震江湖不用一天到晚在江湖上，彼此氣勢高漲也 07/29 12:12
→ gn00063172: 不是說今天沒事突然明天全部反目成仇。人家上門踢館總 07/29 12:13
→ gn00063172: 是屢戰屢敗一樣能威震江湖。另外，人家氣宗祖師有說是 07/29 12:13
→ gn00063172: 何時犯錯被罰面壁嗎? 以後恆山弟子也能說曾有個恆山長07/29 12:14
→ gn00063172: 掌門被罰在華山思過崖面壁，但那卻不是當掌門時期阿 07/29 12:15
→ gn00063172: 氣宗掌門當然有可能在還沒全面開戰時，甚至是還沒當上 07/29 12:16
→ gn00063172: 掌門時，被罰面壁。風老也能在還沒被大家推崇前去威震 07/29 12:17
→ gn00063172: 江湖。 07/29 12:17
推 bmmbmmbmm: 從這篇來看岳不群真的很掉漆 07/29 12:14
→ bmmbmmbmm: 他師父用紫霞打平風老的九劍 07/29 12:14
→ bmmbmmbmm: 他自己卻要落得切雞雞 07/29 12:14
→ bmmbmmbmm: 而且還打不贏風老的傳人 07/29 12:14
→ kideram: 都搞到拼生死了 做法這麼激烈主和派的沒像風那麼超規格 07/29 12:14
→ kideram: 的話多半都被做掉了 07/29 12:14
→ kideram: 老實說風真的是劍宗的重要成員嗎 劍法可能劍宗最高 但是 07/29 12:21
→ kideram: 他不拘門派教條的想法不被認同吧 不然比劍前夕去江南結 07/29 12:21
→ kideram: 婚這種事怎麼可能劍宗沒人阻止 不然就是劍宗認定人海戰 07/29 12:21
→ kideram: 術碾壓氣宗不差風老一個結果誤判形勢栽了跟頭 07/29 12:21
→ ifyoutry: 風清揚被騙而離開的主要問題是在於他一定不知道大比劍這 07/29 12:21
→ ifyoutry: 件事，因為總體戰劍宗不能沒有風老，所以要嘛氣宗單方面 07/29 12:23
推 ifyoutry: 設計了劍宗或者是劍氣合謀把鴿派弄走再來打群架． 07/29 12:27
→ kideram: 我猜大比劍是被騙婚前往江南途中劍氣二宗決定的 因為劍 07/29 12:26
→ kideram: 宗認定不管武功人數上都碾壓氣宗了 不然這種幾乎整個門 07/29 12:26
→ kideram: 派總動員的大事怎可能瞞得住風 07/29 12:26
→ kideram: 不然就是風實力高太多 劍宗領頭私心怕比劍完掌門之位被 07/29 12:33
→ kideram: 搶因此氣宗把風騙走他也裝傻 07/29 12:33
→ yoyun10121: 師祖和祖師差蠻多的耶, 師祖一般是只差兩倍, 祖師差個 07/29 12:31
→ yoyun10121: 幾十輩都有可能 07/29 12:31
→ lijay: 我覺得單純是劍宗認為人數優勢，少了風清揚也未必輸。 07/29 12:34
→ lijay: 倚天三空不也認為三人齊上可以挑掉張三丰嗎XD 07/29 12:35
→ lijay: 劍宗︰很多不字輩+十多位清字輩+風清揚(臨時不在場) 07/29 12:35
→ lijay: 氣宗︰一些不字輩+數位清字輩+氣宗師祖 07/29 12:35
→ lijay: 劍宗可能錯估氣宗師祖實力，以為三四個圍上去就能贏。 07/29 12:36
推 wittmann4213: 三空沒有自以為三人上可以擺平張三丰，空性是想萬一 07/29 13:38
→ wittmann4213: 真的不行，是全寺一起上XD 07/29 13:39
推 meredith001: 劍宗高估己方戰力+1 另外笑傲金庸有說是諷刺政治的小 07/29 13:40
→ meredith001: 說 所以劍宗大頭可能也怕風搶掌門 07/29 13:40
→ lijay: 百歲壽宴那段空智是要三空挑老張，看起來是自認有把握，旁 07/29 13:50
→ lijay: 人也認為張三丰百齡老人擋不住三僧聯手。 07/29 13:51
→ lijay: 稍微想一下，劍氣之爭和恆山鑄劍谷那戰有點類似，恆山(氣宗 07/29 13:54
→ lijay: )普遍戰力較差但有位超強者令狐沖(氣宗師祖)，這位超強者掃 07/29 13:55
→ lijay: 場前，較強的人(清字輩)能自保，較弱的人(不字輩)當砲灰。 07/29 13:56
→ wasely: 沒有人有疑問為何風老50多歲才取親嗎 07/29 14:13
→ baigyatsh: 風老看著寧中則 當時相見早留心何況到如今 還是結一結 07/29 14:19
→ baigyatsh: 了卻此念 07/29 14:19
→ gn00063172: 好像有補充了一些，但如果是 氣宗該掌門年輕時如令狐 07/29 16:23
→ gn00063172: 沖般犯下大錯，被當時他師父責罰。日後有所成長，並受 07/29 16:24
→ gn00063172: 他師父青睞，最終授予掌門之位。過了幾年，或幾十年後 07/29 16:25
→ gn00063172: 劍、氣嫌隙日勝，最終全面爆發。一樣很合理阿。如果令 07/29 16:25
→ gn00063172: 狐沖在受罰之後順順過，十之八九也是走這種路。我不是 07/29 16:26
→ gn00063172: 說這條路一定是對的，只是想說氣宗掌門被責罰三年不在 07/29 16:26
→ gn00063172: 這件事，和雙方之間的平衡沒有決定性的條件需要考慮 07/29 16:27
推 hau7341: 同意這篇，九劍感覺就是打怪才會升級比較快的武功，自己 07/29 16:46
→ hau7341: 對著空氣練劍的話升級速度可能可能真的很慢...因為沒有各 07/29 16:46
→ hau7341: 式各樣的對手武器招式的破綻給他打啊..... 07/29 16:46
推 potter1529: 歡喜不盡實在不應該過度解讀 07/29 16:46
→ potter1529: 童姥有時候到天山底下殺高手也是殺得很快樂啊 07/29 16:46
→ potter1529: 不快樂為什麼會當作興趣？但對手根本沒遇過要讓她出 07/29 16:47
→ potter1529: 手第二招的 07/29 16:47
→ potter1529: 殺人殺得很快樂的還有紫...劍神 他也是很容易就可以 07/29 16:47
→ potter1529: 很快樂 07/29 16:47
→ lejnsaryai: 問題是那段的前因後果寫得很清楚啊 07/29 16:49
→ lejnsaryai: 連為什麼會歡喜不盡都有寫了，為什麼提出來叫過度解釋 07/29 16:49
笑傲江湖 二十 入獄
「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。
此時令狐沖所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所
不可思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋
漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
1.獨孤九劍遇強則強，敵人不強，獨孤九劍就無法徹底發揮
2.眼前的任我行武功之高可以把「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋
漓盡致。
3.風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
啊前因後果就寫得很清楚啊。
任我行可以把「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，激發到淋漓盡致。
風老親臨遇到任我行這樣的對手也會歡喜不盡。
為什麼？因為他可以把風老的獨孤九劍也激發到淋漓盡致啊。
不然風老親臨來現場見任我行做什麼？懇親喔？ XD
推 hau7341: 喜不自勝的部份感覺似乎跟琦玉的狀況差不多，遇到能不被 07/29 16:49
→ hau7341: 他一拳打爆的他一定會很開心，風老如果遇到能讓他把九劍 07/29 16:49
→ hau7341: 使的越多招揮灑的越淋漓盡致他也一定喜不自勝啊！ 07/29 16:49
→ hau7341: 不然每次都沒幾招對手就掛了好像真的有點無聊... 07/29 16:51
→ kideram: 風老遇見任會歡喜不盡是主角自己的解讀 事實上任的劍法 07/29 17:17
→ kideram: 還是有招式 只是學的劍法算多樣 可以快速變招 並不在風 07/29 17:17
→ kideram: 的無招三人之內 而且很明顯任跟風未碰過面交手 頂多只聽 07/29 17:17
→ kideram: 過向問天的轉述 所以才會在黑白子那部分低估風老的劍術 07/29 17:17
→ kideram: 風老退隱是25年前的事 估計任的武學造詣還未及無招境界 07/29 17:17
→ kideram: 任變招快是因主角臨敵經驗太淺才會覺得發揮淋漓盡致 換 07/29 17:17
→ kideram: 上風老說不定輕鬆應對 07/29 17:17
→ lejnsaryai: k大，那段話是旁白喔........ 07/29 17:24
→ lejnsaryai: 另外別再說能淋漓盡致的是令狐沖的九劍，換上風老就不 07/29 17:26
→ lejnsaryai: 一樣了。旁白都說是風清揚親臨現場，那這樣就表示風老 07/29 17:26
→ lejnsaryai: 的九劍也會被激發到淋漓盡致，不然他親臨來做什麼？ 07/29 17:27
→ lejnsaryai: K大你可以再看看我在文中貼的wfelix之前的回覆 07/29 17:29
→ lejnsaryai: 我認為他已經解釋得夠清楚了 07/29 17:29
如果對那段話還有疑問的話，也可再參考F00L板主之前回的
#1BITEURD (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 無招好還是有招好
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1263129502.A.6CD.html
#1BIXYExd (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 無招好還是有招好
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1263147150.A.EE7.html
那一整串的討論很有趣，有興趣的人可以去爬文看看。
推 peterw: 紫霄宮劍神:真的是老了，如果是年輕的時候，用震的就震死 07/29 17:59
→ peterw: 剛相了，還用動手？ 07/29 17:59
推 salami: 「當年你祖師犯過」 應該是他還很年輕的時候吧 07/29 18:02
→ salami: 所以當然是在大比劍之前 07/29 18:03
→ salami: 但 這也表示師祖還不是什麼重要人物 07/29 18:03
→ salami: 所以推論到 劍宗沒有趁機出手云云 其實意義不大 07/29 18:04
→ salami: 師祖也不是永遠都是強的 他菜的時候 有沒有他 沒差 07/29 18:04
→ lijay: 不單純只是趁對方領導不在逼其決戰。 07/29 18:11
→ lijay: 以風清揚的實力要殺光氣宗毫無困難，就像夏雪宜對溫家的復 07/29 18:12
→ lijay: 仇那樣，所以這場調虎離山要讓風清揚難堪到想自盡。 07/29 18:12
→ lijay: 理論上娶親對象應該不是完全不認識的人，故參與這場騙局的 07/29 18:13
→ lijay: 還有風清揚的岳家。一夕之間師門兄弟全死光，老婆岳家背叛 07/29 18:14
→ lijay: 自己。 07/29 18:15
→ lijay: 還有一點，風清揚當時也50歲上下，這把年紀還栽在桃色陷阱 07/29 18:18
→ lijay: ，江湖傳言不知道會講多難聽XD 07/29 18:18
推 potter1529: 是啦，那歡喜不盡肯定是跟武功有關係的，但不代表跟歡 07/29 18:33
→ potter1529: 喜不盡的人武功差不多。童姥殺的也是高手啊，也是因 07/29 18:33
→ potter1529: 為是高手才會讓童姥殺得喜歡，但這‘高手’卻一招都 07/29 18:33
→ potter1529: 撐不住 07/29 18:33
推 potter1529: 任我行或許真能讓獨孤求敗或風清揚歡喜不盡，但歡喜 07/29 18:35
→ potter1529: 不盡可能只是因為平常的蠢豬木馬連半招都撐不住，這 07/29 18:35
→ potter1529: 隻可以撐到三招，真少見，真歡喜 07/29 18:35
原文的前因後果就已經說了，是
「任我行的武功可以把風老的獨孤九劍激發到淋漓盡致，所以風老親臨會歡喜不盡」
幾招之內就輸了是要怎麼把九劍種種奧妙精微之處激發到淋漓盡致？
我實在不懂為什麼要如此無視原文整段話的意思，然後撇開原文(還是旁白)用另外一
種意思去解讀..... 0rz
→ lijay: 把整段一起看，大意約是能激發得淋漓盡致以至於歡喜不盡， 07/29 18:44
→ lijay: 這個歡喜不盡應該不是只能扛三招兩招這狀況，理論上偏向棋 07/29 18:45
→ lijay: 逢敵手。 07/29 18:45
對。
原文就說是任我行能把風老的獨孤九劍激發到淋漓盡致，所以風老打任我行(親臨)才
會歡喜不盡。也因為任我行夠格把風老的獨孤九劍激發到淋漓盡致，所以風老跟任我
行的差距不會很大。
推 demon616: 論理十分精確給推 07/29 19:12
推 hau7341: 其實把童姥跟風的狀況解釋成興趣不同就可以了啊，這並不 07/29 19:44
→ hau7341: 衝突！童姥喜歡屌虐對手的感覺，不喜歡鬥太多招，太多招 07/29 19:44
→ hau7341: 她反而不開心；而風喜歡酣暢淋漓的使劍，能讓他出越多劍 07/29 19:44
→ hau7341: 他越高興！ 07/29 19:44
推 hau7341: 至於獨孤求敗(瞎猜)搞不好真的對手能擋三招他就很開心了 07/29 19:47
→ hau7341: ，跟琦玉老師一直想找不會被一拳打爆的對手是差不多的概 07/29 19:47
→ hau7341: 念 07/29 19:47
差多了差多了。
不是酣暢淋漓，讓風老使越多劍就能讓他開心。
原文是說任我行能把風老獨孤九劍中「種種奧妙精微之處，發揮得淋漓盡致」。
令狐沖對武當派的兩漢也是一直進攻沒停止過，但他有把九劍發揮到極限嗎？
單對單的話，東方不敗可以把任我行在幾招內秒殺。
你覺得東方不敗是有把葵花寶典的奧妙精微之處發揮到淋漓盡致嗎？
是不是要那級數的三四人一起圍毆才夠資格讓東方不敗認真？
能讓琦玉動手發揮到淋漓盡致才是任我行與風老那段。
不是「一拳殺不死，要多拳才殺得死，所以琦玉很開心」那種。
琦玉對船長都出了不只一拳，也用上了認真系列，但你覺得琦玉有把自己的實力
發揮到淋漓盡致嗎？沒有嘛。
是要琦玉動手發揮到淋漓盡致才符合任我行那段原文。
我真的不懂那段話到底是有什麼難以看懂的地方在..........(〒︿〒)
→ cloud1017: 風清揚只是個興趣使然的劍客 07/29 20:51
推 newtypeL9: 琦玉打地底人那段才是發揮到淋漓盡致，啊，鬧鐘響了 07/29 21:14
推 wittmann4213: 個人認為版主把風定位在方證等級略勝任我行實在太低 07/29 21:14
→ wittmann4213: ，風清揚金庸的描寫裡幾乎都是側寫，保留了很大的模 07/29 21:14
→ wittmann4213: 糊空間，定位就像倚天的張三丰，即使為了劇情需要不 07/29 21:15
→ wittmann4213: 得不讓他掉漆被剛相打傷，仍然沒有人會懷疑他在倚天 07/29 21:16
→ wittmann4213: 神人般的地位。像沖虛就說劍道方面他雖然勝過令狐沖 07/29 21:16
→ wittmann4213: ，但在劍道浩如煙海下，自己的境界遠不及風清揚，任 07/29 21:17
→ wittmann4213: 我行甚至方證都未必能得到如此評價。 07/29 21:18
推 wittmann4213: 沖虛歎道：「其實以老道之所知，與劍道中浩如煙海的 07/29 21:20
→ wittmann4213: 學問相比，實只太倉一粟而已。將來也不知是否得有 07/29 21:20
→ wittmann4213: 機緣拜見風老前輩，向他老人家請教疑難。」 07/29 21:21
關於風老的強度，F板主跟wfelix大都有聊過，我這人是比較偏向他們兩個的推論。
#17KNLfUN F00L Re: [討教] 東方不敗VS風清揚
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1196520809.A.797.html
#17j2oP9k F00L Re: [討教] 東方不敗VS風清揚
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1202990233.A.26E.html
沖虛是評估若風清揚在，「氣宗就無法佔上風」。
對照看一下，若「不輸東方不敗的風清揚」在，那氣宗應該是全被輕鬆打趴。
就假設大鬥劍前華山比現在嵩山強兩倍好了。
這些高手也都給氣宗好了。
光氣宗人才就這麼鼎盛，這數據夠誇張吧？
兩個左冷禪加上幾個小太保，摸的到東方不敗麼？
這樣子的氣宗，對上東方等級的高手，只有束手被宰的份啦！
（還計算劍宗尚有其他弟子咧……）
二十五年前是兩宗加起來有勝過嵩山。
但當時單氣宗再怎麼強，也不會有現階段嵩山派的兩倍強啦。
然而就算給氣宗那麼強，也根本抵抗不了有東方程度高手的劍宗。
而且二十五年前是五嶽中衰的年代，前代高手高招因為十長老事件大量損失。
那我請教一下，五嶽中衰下的華山能有一個東方等級的、三個五個左冷禪等級的人
物？（即便不計風清揚）那未中衰前的華山是強到甚麼境界？
這麼強的華山有需要與另外四嶽合盟？那樣的五嶽打十長老還會大量折損？
所以說將風清揚放在東方不敗層級不對勁嘛！
然而，若將風清揚放到方證的等級，一切不就合理多了？
劍宗有方證等級的風清揚，氣宗有左冷禪等級的高手。劍宗佔上風，但非壓倒勝。
五嶽中衰下，這樣的華山，是五嶽中一枝獨秀的。
而前代五嶽則是加起來，戰力約當有好幾個左冷禪程度的水準，稍遜於十長老聯手。
#17jlFLK5 wfelix Re: [討教] 東方不敗VS風清揚
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1203172309.A.505.html
這點不對，令狐沖打敗封不平
封不平立即對令狐沖劍法之高心服，自此心灰意冷
只是他不相信這劍法是岳不群教出來的
而且當時令狐沖獨孤九劍還沒到和任我行對打時那麼誇張的強
如果風清揚有勝過東方不敗的武功，要壓伏氣宗絕非難事
假設風清揚劍法是比任我行高一些些的層級
（但不至於到相差甚多）
那劍氣宗爭鬥的過程就合理一些
岳不群曾說，五嶽劍派本以華山實力最強
只是雙宗爭鬥，造成高手凋零，才讓嵩山派撿了便宜奪走盟主
因此當時雙宗應該都有武功不下於左冷禪的人物
由於左冷禪武功已經接近任我行
那麼即使有風清揚，也不見得能壓伏對方
→ lijay: 強度和見聞可以是兩回事喔，沖虛實力沒有令狐沖強，但對劍 07/29 22:14
→ lijay: 法類武學的了解程度就遠勝了。 07/29 22:15
推 potter1529: 沖虛是從令狐沖的強度去猜測吧 令狐沖只被風指導月餘 07/29 22:19
→ potter1529: 實務上就劍法天下無敵了 天知道風清揚的武學知識到底 07/29 22:19
→ potter1529: 有多深不可測 07/29 22:20
推 wittmann4213: 我覺得以沖虛的話來說，他推崇的是風清揚看到的劍道 07/29 22:28
→ wittmann4213: 的境界已經遠超過他能想像的層次，就像楊過學會玄鐵 07/29 22:28
→ wittmann4213: 劍法後，會覺得以往所學劍法不足道(雖然玉女、全真 07/29 22:29
→ wittmann4213: 劍法都算是頂尖劍法了)，那反推過來，風清揚的劍術 07/29 22:30
→ wittmann4213: 劍道比之和沖虛約略相等的任我行，實在不能說只是略 07/29 22:30
→ wittmann4213: 勝一籌而已。 07/29 22:31
推 hau7341: 也是啦，琦玉打贏船長時也沒多開心，反而是做夢打地底王 07/29 22:45
→ hau7341: 那段才有開心的感覺！反正就是能讓自己暢快的打他們才會 07/29 22:45
→ hau7341: 感覺爽，多撐幾招那種可能沒什麼感覺！ 07/29 22:45
→ lijay: 風清揚的劍法知識可能遠勝沖虛，這不代表強度穩勝，雖然大 07/29 22:48
→ lijay: 部分情況是正相關。 07/29 22:48
→ lijay: 強度遠勝 07/29 22:49
→ lijay: 張三丰和五絕的差距未必很大，但武學成就和地位完全不能比 07/29 22:49
推 hau7341: 看法跟大大相同啦，我表達的不是很好就是 07/29 22:51
推 wittmann4213: 那也很難說，像令狐沖打了三百多招圖個僥倖行險打劍 07/29 23:04
→ wittmann4213: 圈中心才獲勝，但如果風清揚有可能一開始看不出破綻 07/29 23:05
→ wittmann4213: 就會賭劍圈中心，那沖虛從旁人角度來看，簡直是一招 07/29 23:05
→ wittmann4213: 被秒，獨孤這種外掛的關鍵就在於看不看得出破綻，而 07/29 23:06
→ wittmann4213: 能否看出破綻的關鍵還是在經驗和見識，以令狐沖為例 07/29 23:07
→ wittmann4213: 戰任我行、戰沖虛、戰東方和戰岳不群後，他對獨孤九 07/29 23:08
→ wittmann4213: 劍的領悟境界都有提升。就像他的OS:剛碰到田伯光的 07/29 23:09
→ wittmann4213: 快刀無法抵擋，學會九劍後田的刀法不足畏，沒想通辟 07/29 23:10
→ wittmann4213: 邪的弱點時也是心驚膽戰，但打敗岳不群後他就敢跟盈 07/29 23:10
→ wittmann4213: 盈保證下次碰到岳不群岳絕對不成威脅了。 07/29 23:11
→ potter1529: 但令狐沖個人的天賦應該是優於風清揚的(雖然沒啥依據) 07/29 23:37
→ potter1529: 任我行認為令狐沖展現出他原本完全料想之外的劍術領域 07/29 23:37
→ potter1529: 強到他忍不住停手問說 你到底誰教的 風清揚都沒這麼強 07/29 23:37
→ potter1529: 吧？！ 當然任我行沒真的打過 評估是不準的 07/29 23:37
→ potter1529: 但以寫作的方式猜想 作者這邊也埋入一個"或許令狐沖的 07/29 23:38
→ potter1529: 獨孤九劍因為天賦的關係 成長速度甚至「有可能」超出 07/29 23:38
→ potter1529: 風清揚" 但這點不可信因為他後來被林平之嚇到有點破格 07/29 23:39
→ potter1529: 所以也可以被解釋成 任我行只把他當後輩小子看才驚訝 07/29 23:40
→ baigyatsh: No 任我行被打到違規跟惱羞了 07/29 23:47
→ lijay: 我是認為令狐沖資質優於風清揚，後者總訣式就練了三個月。 07/29 23:53
→ lijay: 任我行那段我猜他不知道風清揚真正實力，任我行一直把風清 07/29 23:54
→ lijay: 揚只看做華山武學練到頂那種，還說華山劍法有其極限。 07/29 23:56
推 wittmann4213: 令狐沖資質應該是比風高沒錯，風也說令狐學習的速度 07/30 00:07
→ wittmann4213: 遠超過風的期待 07/30 00:07
推 kideram: 推樓上 我覺得風老是以自身經歷來推斷令狐沖的資質 因 07/30 09:24
→ kideram: 此令狐沖超過他的期待或許可解讀成比起風老自身的學劍過 07/30 09:24
→ kideram: 程還要更快理解 不過比劍前夕的風老究竟有沒有到達破氣 07/30 09:24
→ kideram: 式的境界實在很難評斷 一版的風老可能有 獨自一人殺光十 07/30 09:24
→ kideram: 長老 而且十長老偷襲是遠在大比劍之前了是他年輕時的事 07/30 09:24
→ kideram: 光是這段時間就夠風老領略出破氣式了 但是二版之後卻沒 07/30 09:24
→ kideram: 這幾句描寫 至於他碰到的無招高手 或許可藉由方生 沖虛 07/30 09:24
→ kideram: 向問天三位見證人推斷出是武當 少林 魔教上代掌門也說不 07/30 09:24
→ kideram: 定 畢竟小說中任還沒到無招的境界 更不可能是風老封劍前 07/30 09:24
→ kideram: 所遇到的其中三人 在梅莊任說的話語裡就知道他跟風老沒 07/30 09:24
→ kideram: 交手過了 個人覺得比劍前風老應該是有到無招境界了 高手 07/30 09:24
→ kideram: 都是內外兼修的 怎麼可能只重招式忽略內功修習 又不是華 07/30 09:24
→ kideram: 山派搞分裂 若他遇見過三人不可能就單純只比試招式而已 07/30 09:24
→ kideram: 就跟l大一開始的結論一樣 若風是歸隱後才習得破氣式 不 07/30 09:24
→ kideram: 可能實力會跟比劍時相同 07/30 09:24
我覺得有件事滿妙的，感覺破氣式已經變成萬靈丹了，什麼時候都能出來救場。XD
個人是覺得小說中沒寫的地方就不要太過推論。
破氣式這種東西原文只出現在傳劍那章，之後就沒有任何的描述。
那還是不要對它有太多幻想會比較好。
風清揚傳破氣式給令狐沖時，令狐沖對到內力高超的強者也只有說破掌式不行而已
結果讀者就對這個對敵時從未真的出現的破氣式百般幻想，個人覺得還是不要啦。
不然凡是都拿破氣式出來說，討論時感覺很狡猾 XD
對到內力高超者，破氣式；對到內力外放者，破氣式......等等等。
然後問何為破氣式？是要如何破氣？又都不知道了。
這樣是要怎麼討論啦 XD
→ baigyatsh: 風老當年就封劍了 07/30 10:08
對，正如b大所言，風老大比劍後就隱居不見外人，發誓不在與人比武。
原來都描述這樣了，我認為還是不要去假設他隱居後還繼續練功會比較好。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 03/10/2024 22:50:16