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趁著過年有時間,我來說一下我的看法好了。 我覺得天龍四絕(蕭峰、蕭遠山、鳩摩智、慕容博)跟五絕級是同級的。 (掃地僧、段譽、虛竹則在這之上) 會這麼說的原因主要來自兩點: 1.倚天有說少林派內功練到最高境界跟九陽神功難分高下 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 九陽神功和少林派內功練到最高境界,可說難分高下註:這邊的少林派內功不包含梵文易筋經,因為被游坦之撕毀後已經失傳。 九陽神功大成的覺遠被楊過評價過內力之深厚可以跟一燈郭靖相匹敵。 旁白也說覺遠內力充沛之極,功力之淳竟似不弱於楊過。 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 他修習《九陽真經》已有大成,體內真氣流轉,敵弱便弱,敵強愈強。 楊過見了那僧人的身形步法,暗暗稱奇:「這人的輕功未必在龍兒和我之上,但手上 拉了一少年,在這陡山峭壁之間居然健步如飛,內力之深厚,竟可和一燈大師、郭伯 伯相匹敵。 忽聽得山腰裏一人喝道:「借書不還的兩位朋友,請現身相見!」這兩句喝聲只震得 滿山皆響,顯然內力充沛之極,雖不威猛高昂,但功力之淳,竟似不弱於楊過的長嘯。 然後九陽神功大功告成的張無忌,被張三丰說他的內力生平所見只有覺遠、郭靖、楊 過等人才有,當世之人也只有他。 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯 原來便在這頃刻之間,張無忌所練的九陽神功已然大功告成,水火相濟,龍虎交會。 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 定睛往張無忌臉上瞧去,只見他目光中不露光華,卻隱隱然有一層溫潤晶愛之意,顯 得內功已臻絕頂之境,生平所遇人物,只本師覺遠大師、大俠郭靖、神鵰俠楊過等寥 寥數人,才有這等修為,至於當世高人,除自己之外,實想不起再有第二人能達此境 界。 【也就是說五絕級的眾人跟把九陽神功練滿的覺遠、張無忌同級。 然後要是把少林派內功練到最高境界,是跟他們同級的。】 射鵰三部曲說完,換到天龍。 三版有說蕭峰練過七十二絕技的降魔掌: 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪 玄慈緩緩說道:「神山師兄垂詢,何以得知智光大師並非中了喬峰的摩訶指力。只因 喬峰是在少林派學的武功,他學過降魔掌,便不能再學摩訶指,這兩門武功相反,不 能並存於一身。」神山緩緩搖頭,說道:「少林武功,當真有如此精微分別?」玄慈 道:「這中間的分別,本來是有記載的。降魔掌和摩訶指,在敝寺均列於七十二絕技 ,一者輕柔,一者剛猛,極難並學齊練。玄生師弟,請你去藏經閣,將這兩門的法功 心要取來,請神山上人和諸位大師指點。」 然後少林派七十二絕技除了武技外還有相應的內功: 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 那老僧又道:「本寺七十二絕技,均分『體』、『用』兩道,『體』為內力本體,『 用』為運用法門。 蕭峰七歲時師從少林派的玄苦,之後武功有成後才加入丐幫,也就是說蕭峰的武功底 子是少林派,內功自然是少林派內功。 天龍八部 十六 昔時因 智光道:「後來你自己知道了。你長到七歲之時,在少室山中采棗子,遇到野狼。有 一位少林寺的僧人將你救了下來,殺死惡狼,給你治傷,自後每天便來傳你武功,是 也不是?」 喬峰道:「是!原來這件事你也知道。」那少林僧玄苦大師傳他武功之時,叫他決計 不可向任何人說起,是以江湖上只知他是丐幫汪幫主的嫡傳弟子,誰也不知他和少林 寺實有極深的淵源。 【既然蕭峰的內功是屬於七十二絕技的頂級內功,我想應該沒人會覺得蕭峰沒把少林 派內功練到最高境界吧? 然後倚天旁白說九陽神功跟少林派內功練到最高境界難分高下,神鵰眾人又跟九陽 神功大成的覺遠張無忌同級, 那以內功來看,天龍四絕其實跟五絕級(含覺遠、張無忌)同級。】 2.關於武功方面,我之前有寫過,金庸筆下的武功不是年代越早期越強,而是寫作越晚 期的作品,武功呈現的表現更誇張。 文章代碼: #1TDYfvkT (JinYong) [自抒] 武功不是年代越早越強而是作品越晚期越誇 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1563830905.A.B9D.html 這邊要注意一點,為什麼我會強調是「誇張」而不是「強」,是因為誇張不等於強。 從我上面那篇文可以看出,金庸創作晚期的作品,武功有更多誇張的表現。 但其實那只是武功描述上的差別,並不能代表武力上的實力差距。 簡單來說同一個角色,會因為一個是早期作品一個是後期作品,由於寫作技巧的進步 讓明明是同一個角色,後期作品中他的武功表現明顯比早期的還要誇張。 但其實明明是同級的同一個人。 所以跨部比較時不該單純只是從武功所呈現的樣貌來判斷。 回到天龍八部。 那既然武功方面的表現不能拿來當作唯一依據,又跟如何探討天龍四絕跟五絕級是同 一級的命題? 這點可以從內力來看,也就是長途奔跑的輕功(跑長途跟內力強度有關)。 這邊就請參考wfelix大寫過的這篇: 文章代碼: #194p7Vwv (JinYong) Re: [討教] 不用隔空氣勁 = 武功不高強? 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1225994719.A.EB9.html 要時速嗎?嘉興到臨安來回大約五百餘里,周伯通和歐陽鋒花了一日夜(約12時辰) 蕭峰父子比輕功,兩個時辰百餘里,這是小說有明寫的時速 如果維持這速度,12時辰可以六百多里 但跑兩個時辰和跑1日一夜怎麼可能速度都沒變? 蕭峰斷定他和段譽比,百里之後就會輸段譽了 可見得他的腳程也是會降的,不可能一直維持起初跑的那種速度 用段譽來估最準,因為他內力超高,但只依照一定節奏來跑 蕭遠山也有說在1個時辰,他就會輸蕭峰了 可見得他們的時速不是固定不變的,跑越久,速度會漸漸慢 所以2個時辰百餘里,換成12個時辰不能直接乘以6 2個時辰百餘里,一個時辰約50餘里 12時辰5百餘里,一個時辰約40餘里 其實差距沒有很大,更何況時間差了六倍 一折扣下去,個人認為雙方的數據會很接近 而且這是射鵰五絕的等級,神鵰時有提到他們內力武功又更加精進 長途跑步又跟內力有極大相關,在我看來,這是金庸刻意讓兩者同級的寫法 要我說的話,射鵰三部曲比天龍武學水平還差 因為天龍最高層級是掃地僧、之後虛竹段譽 接下來才是蕭峰父子、慕容博、鳩摩智、逍遙三老等,但是這一級在射鵰已經是頂級 再往下、江湖好手部分,天龍的高手也是比較多 F00L:J的平衡論本來就是針對蕭峰等級≒五絕等級啊。 wfelix:是啊!加入掃地僧、段譽虛竹這種妖怪,天龍當然贏過射鵰 wfelix:不過五絕等級大概就是和蕭峰他們差不多了 wfelix:因為長途跑步,內力是最大關鍵 蕭峰和五絕長途跑步的表現 wfelix:差不多,可做為兩者同等級的證明 wfelix:段譽、虛竹、掃地僧則功力明顯高過蕭峰 因此五絕應該也輸 還有josephhou大的這篇: 文章代碼: #1BEinS2o (JinYong) Re: [討教] 天龍到射雕 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1262144604.A.0B2.html 用攻擊距離其實也不見得很好比較,首先是每種武功的屬性不見得相同, 否則不妨看一下這段,我可不認為瑛姑的武功有這麼高啊.... 那老婦(瑛姑)冷笑道:「說話亂拍馬屁,又有何用?你們如此追逐我的靈狐, 是尊重前輩之道嗎?快快給我滾了出去,永遠休得再來滋擾!」說著雙掌一揮, 一掌揮向楊過,一掌推向郭襄。三人相隔一丈有餘,那老婦凌空出掌,原是擊不 到楊、郭二人身上,但郭襄見她手掌拍出,一股寒氣便襲了過來。楊過衣袖微擺 ,將她推向郭襄的掌風解於無形,對推向自己的掌風卻不理睬。 連瑛姑的掌力都可以掃一丈有餘了,這樣要怎麼比? 我比較喜歡用來評斷蕭峰約略等於五絕的例子,之前wfelix有舉過,就是賽跑; 短程進退趨避是比輕功高低,可是長程賽跑比的就是內力。 忽聽得門外一聲長嘯,跟著哈哈大笑,聲振屋瓦,正是周伯通的聲音,只聽他 叫道:「老毒物,你從臨安追到嘉興,又從嘉興追回臨安,一日一夜之間,始終 追不上老頑童,咱哥兒倆勝負已決,還比甚麼?」黃蓉吃了一驚:「臨安到嘉興 來回五百餘里,這兩人腳程好快!」又聽歐陽鋒的聲音叫道:「你逃到天邊,我 追到你天邊。」周伯通笑道:「咱倆那就不吃飯、不睡覺、不拉尿拉屎,賽一賽 誰跑得快跑得長久,你敢不敢?」歐陽鋒道:「有甚麼不敢?倒要瞧是誰先累死 了!」周伯通道:「老毒物,比到忍屎忍尿,你是決計比我不過的。」兩人話聲 甫歇,一齊振吭長笑,笑聲卻已在遠處十余丈外。 他(蕭峰)此刻遇上了一個輕功如此高強的對手(蕭遠山),不由得雄心陡起,加 快腳步,又搶了上去。兩人一前一後的向東北疾馳,蕭峰始終無法追上,那人卻 也無法拋得脫他。一個時辰過去,兩個時辰過去,兩人已奔出一百餘里,仍是這 般的不即不離。 那人嘆道:「老了,不中用了!你別追來,再跑一個時辰,我便輸給你啦!」 說著緩緩向前行去。 周伯通和歐陽鋒賽跑,一日一夜(約十二個時辰)跑了五百餘里, 蕭峰和蕭遠山父子兩人賽跑,兩個時辰跑了一百餘里; 其中歐陽鋒想追上周伯通、蕭峰想追上蕭遠山,這兩組都沒有放水的理由。 如果把蕭氏父子這一組的時間等比例放大到十二個時辰,數學上是六百餘里, 不過正常情況他們不可能一直保持同樣的速度,蕭遠山就說他再跑下去會變慢, 因此會比六百餘里少一點,五百餘里應該也是很合理的數字才對。 從北宋到南宋,我想距離的度量衡應該沒有什麼改變, 兩組人馬長途賽跑的表現大約相當,因此個人以為他們的內力恐怕也相去不遠。 --------------------------------------------------------------------------- 總結: 基於第一點「九陽神功跟少林派內功練到最高境界難分高下」的旁白, 以及第二點「創作越晚期,武功描寫越誇張」+長途奔跑內力上的比較。 我跟F板主、wfelix大、josephhou大等人一樣,都是持 「天龍四絕跟射鵰三部曲的五絕級是同一級」那一派的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.143.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1579792441.A.2D2.html
chordate: 跑步那段三版刪掉了 01/23 23:48
chordate: 我想五絕等級和天龍蕭峰差不多是沒啥問題 01/23 23:50
chordate: 比較有問題的是七子等級,本字輩用六脈神劍和鳩摩智 01/23 23:51
chordate: 交手的時候六脈神劍照描述至少有一丈,很可能有兩丈的 01/23 23:52
chordate: 射程。但是三部曲七子級好像很少能打到這麼遠的 01/23 23:52
chordate: 宋遠橋出拳和殷天正相距一丈,殷天正就嚇一跳說 01/23 23:54
chordate: 難道武當派拳術如此厲害,竟已練成隔山打牛 01/23 23:54
chordate: 可見對殷天正來說,打到一丈也不是很容易的事情 01/23 23:55
chordate: 後面殷天正用劈空掌和渡難交手時,距離也沒說有到一丈 01/23 23:55
射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主 堪堪將到百招,梅超風對他這十五招掌法的脈絡已大致摸清,知他掌法威力極大,不 能近攻,於是在離他丈餘之外奔來竄去,要累他力疲。施展這降龍十八掌最是耗神費 力,時刻久了,郭靖掌力所及,果然已不如先前之遠【還沒學九陰真經前的郭靖,就能把降龍掌力發到丈餘之外。 而這時候的郭靖大概跟梅超風丘處機差不多等級。】 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 那老婦冷笑道:「說話亂拍馬屁,又有何用?你們如此追逐擊打我的靈狐,是尊重前 輩之道麼?快快給我滾了出去,永遠休得再來滋擾!」說著雙掌一揮,一掌推向楊過 ,一掌推向郭襄。三人相隔一丈有餘,那老婦淩空出掌,原本擊不到楊郭二人身上, 郭襄見她手掌拍出,一股寒氣便襲將過來。 【瑛姑出掌能攻擊到的距離也能到一丈有餘】 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 何師我冷冷的道:「好說,好說。」將鐵杖在台上一插,呼的一掌,便向耶律齊擊去 。這一掌力似乎並不甚強,但掌力分布所及,幾有一丈方圓。梁長老尚未退開,竟給 他掌力在臉頰上一帶,熱辣辣的頗為疼痛,忙躍向台側。 而霍都武功也只是在七子中段班的郝大通那一級,這就能打到將近一丈方圓: 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 達爾巴和霍都的武功與郝大通等在伯仲之間,雖不及丘處機、王處一的精湛,但也絕 不致只一招便給擲開。 再加上射鵰郭靖與神鵰瑛姑的例子,那七子前段班的丘馬王應當也能攻擊到一丈外。 套句wfelix大說的: 「射鵰三部曲中,隔空內力的描述只是比較少,但比較少可不代表他們沒能力」。
Rain0224: 虛竹和段譽兩個人是破壞排行的最大元凶 XD01/23 23:52
Rain0224: 不過金庸應該也有意識到,不能把虛竹和段譽的武功表現和01/23 23:53
Rain0224: 其他人拉得太開,不然武功太強的主角會很難推動劇情01/23 23:54
Rain0224: 所以包括兩個人的對手在內,很多時候都有刻意不寫得太誇 01/23 23:55
Rain0224: 張,甚至有意的壓抑這兩人的主角威能 01/23 23:56
hydreigon: 四絕不是慕容博嗎 01/24 00:00
lejnsaryai: 眼睛真尖,來改錯字 XD 01/24 00:43
chordate: 瑛姑的武功在七子之上 01/24 01:08
chordate: 裡面比較確定是殺傷範圍的應該是只有瑛姑那個 01/24 01:10
chordate: 大勝關霍都鼓動的勁風對丈餘的楊過和小龍女沒有殺傷力 01/24 01:11
chordate: 當然金庸這方面的描述比較模糊就是 01/24 01:11
chordate: 就跟我下一篇推文引的一樣,二次華山論劍洪七公 01/24 01:13
chordate: 掌風也是掃到一丈開外。 01/24 01:13
等等,大勝關? 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主 霍都仍以「狂風迅雷功」對敵,但對方力道既強,他扇子相應加勁,呼喝也更加猛烈 。武功較遜之人竟在大廳中站立不住,一步步退入天井。 黃蓉見楊過與小龍女並肩坐在柱旁,離惡鬥的二人不過丈余,相倚相偎,喁喁細談, 對相鬥的二人絲毫不加理會。小龍女衣帶在疾風中獵獵飄動,她卻行若無事,只脈脈 含情的凝視楊過。 我上面貼的霍都是十六年後爭奪丐幫幫主那次 XD
chordate: 如果郭靖初學就一丈,洪七公略有留手也一丈 01/24 01:16
chordate: 這也滿奇怪的。 01/24 01:16
chordate: 我的意思說,霍都在大勝關丈餘外的勁風沒有殺傷力 01/24 01:17
chordate: 所以丐幫大會上的掌力有丈許方圓也未必殺傷力有丈許 01/24 01:19
chordate: 有可能是類似封不平劍上的勁風那樣可讓火把上的火外飄 01/24 01:20
chordate: 人感到難過那樣 01/24 01:20
chordate: 當然也有可能是郭靖初學真的可以打到一丈,洪七公其實可 01/24 01:26
chordate: 以打到兩丈這樣,那就是殷天正井底之蛙了XD 01/24 01:27
lejnsaryai: 我在猜有可能是金庸剛創作時,對於遠距離的範圍就設計 01/24 01:33
lejnsaryai: 在丈餘左右,等到天龍之後就徹底放開自我越寫越HIGH, 01/24 01:34
lejnsaryai: 距離就這樣越寫越遠,甚至到俠客行連飛行都出來了 XD 01/24 01:35
eli5816459: 所以版主認為漢文易筋經只和七十二絕技其中之一的內功 01/24 14:52
eli5816459: 同等 01/24 14:52
lejnsaryai: 對啊,我是這樣覺得。這個話題我們之前就有討論過了 01/24 15:16
文章代碼: #1QTohEx0 (JinYong) Re: [討教] 易筋經真的算是神功嗎 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1517759182.A.EC0.html
voko: 推同級,只是天龍較晚寫,作者描述的技巧更高寫得更華麗誇 01/24 15:18
voko: 張了。舉例像蕭峰用腳掌把石板抹平那段跟王重陽自認功夫比 01/24 15:18
voko: 黃藥師高,卻無法以指力寫字其實不要太較真的好。 01/24 15:18
ecck: 想知道蕭峯鞋子是去那裡買的..... 01/24 19:22
gameking16: 雖然五絕跟蕭峰同級,但我私心認為如果真打起來是蕭 01/25 09:46
gameking16: 贏面大(沒辦法我蕭峰粉XD) 01/25 09:46
hau7341: 郭靖粉在此 01/25 13:23
corlachang: 請問有人看到我家阿黃嗎? 01/26 20:50
hau7341: 那邊有個身材甚是魁偉,三十來歲年紀,身穿灰色舊布袍, 01/27 07:24
hau7341: 已微有破爛,濃眉大眼,高鼻闊口,一張四方的國字臉,頗 01/27 07:24
hau7341: 有風霜之色,顧盼之際,極有威勢的大漢用根綠色的棒子在 01/27 07:24
hau7341: 打一隻黃色的狗,是你家的阿黃嗎? 01/27 07:24
arod5566: 我覺得三老的等級比較難排 不知道該排在五絕同級或是之 01/27 15:31
arod5566: 上之下 01/27 15:31
三老的等級可以從童姥殺烏老大那群人只需一招、會運用內力的虛竹只需要數招就能 解決在烏老大之上的不平道人來水平對比。 天龍八部 三十三 奈天昏地暗 斗轉星移 他雖在一招間奪到敵人兵刃,但見敵方七八人各挺兵刃,攔在黑衣人之前相護,適才 和那黑衣人對掌,覺他功力雖較自己略有不如,但另有一種詭異處,奪到鋼刀,只不 過攻了他個出其不意,當真動手相鬥,也非片刻間便能取勝。 【烏老大略為不如慕容復,慕容復自評當真動手相鬥,也非片刻間便能取勝】 天龍八部 三十四 風驟緊 縹緲峰頭雲亂 不平道人道:「九翼道人既然身有兩處劍傷,就不是天山童姥下的手了。」  烏老大道:「是啊!當時我看到他身上居然有兩處劍傷,便和道長一般的心思。天山 童姥不喜遠行,常人又怎敢到縹緲峰百里之內去撒野?她自是極少有施展武功的時候 。因此在縹緲峰百里之內,若要殺人,定是她親自出手。我們素知她脾氣,有時故意 引一兩個高手到縹緲峰下,讓這老太婆過過殺人之癮。她殺人向來一招便即取人性命 ,哪有在對手身上連下兩招之理?」 烏老大道:「包兄不信,在下也沒法可想。但我們這些人甘心受天山童姥欺壓淩辱, 不論她說什麽,我們誰也不敢說半個不字,如她不是有超人之能,這裏三十六洞洞主 、七十二島島主,哪一個是好相與的?為什麽這些年來服服貼貼,誰也不生異心?」 心?【結果童姥可以一招殺了略為不如慕容復的烏老大等級】 天龍八部 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華 虛竹依著她的指點,用心記憶。這幾下手法一氣呵成,雖只五六個招式,但每個招式 之中,身法、步法、掌法、招法,均十分奇特,雙足如何站,上身如何斜,當真繁複 之極,同時每一招之出,均須將內力運到手掌之上,勁隨招生。 不平道人罵道:「小和尚,居然還敢向你道爺動手?」舉掌一迎。虛竹不等雙掌相交 ,出腳便勾。說也奇怪,這一腳居然勾中,不平道人向前一個踉蹌,虛竹左手圈轉, 運氣向他後腰拍落。這一下可更加奇了,這個將三十六洞洞主、七十二島島主渾沒放 在眼裏的不平道人,竟挨不起這一掌,身形晃動,便向袋中鑽了進去。虛竹大喜,跟 著食指徑點他「意舍穴」。這「意舍穴」在背心中脊兩側,脾俞之旁,虛竹不會點穴 功夫,匆忙中出指略歪,卻點中了「意舍穴」之上的「陽綱穴」。 【擁有無崖子內力的虛竹用童姥傳他的幾招武技,哪怕是初學乍練就能把武功在烏老 大之上的不平道人打倒】 也就是說烏老大~不平道人等級的,對逍遙三老來說只是一招到數招就能了結。 -------------------------------------------------------------------------- 再來看天龍四絕打這一級的(慕容復略強於烏老大,所以可以拿來比較)需要幾招: 蕭峰: 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 蕭峰更不打話,呼的一掌,一招降龍廿八掌中的「見龍在田」,向慕容復猛擊過去。 他見藏經閣中地勢狹隘,高手群集,不便久鬥,是以使上了十成力,要在數掌之間便 取敵人性命。 【蕭峰對慕容復用出全力,自評可以在數掌間取了他性命】 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 蕭峰心下既痛惜,又憤怒,大步邁出,右手呼的一掌,便向丁春秋擊去,正是降龍廿 八掌中的一招「見龍在田」,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五六丈,但說到便到 ,力自掌生之際,兩人相距已不過七八丈。  天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峰 ,南慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五六丈之外出掌,萬料不到 此掌是針對自己而發。殊不料蕭峰掌力甫出,身子已搶到離他三四丈外,又是一招「 見龍在田」,後掌推前掌,雙掌力道並在一起,排山倒海地壓將過來。  只一瞬之間,丁春秋便覺氣息窒滯,對方掌力竟如怒潮狂湧,勢不可當,又如是一堵 無形的高墻,向自己身前疾沖。他大驚之下,哪裏還有餘裕籌思對策,但知若以單掌 出迎,勢必臂斷腕折,說不定全身筋骨盡碎,百忙中將阿紫向上急拋,雙掌連劃三個 半圓護住身前,同時足尖著力,飄身後退。  蕭峰跟著又是一招「見龍在田」,前招掌力未消,次招掌力又至。丁春秋不敢正面直 攖其鋒,右掌斜斜揮出,與蕭峰掌力的偏勢一觸,但覺右臂酸麻,胸中氣息登時沉濁 ,當即乘勢縱出三丈之外,唯恐敵人又再追擊,豎掌當胸,暗暗將毒氣凝到掌上。蕭 峰輕伸猿臂,將從半空中墮下的阿紫接住,隨手解開了她穴道。 【蕭峰遠遠的出招,只用三招就打退丁春秋,但之後為了救阿紫就沒再追擊】 天龍八部 十九 雖萬千人吾往矣 但這時群雄打發了性,哪肯讓他從容自盡?十多人一擁而上。喬峰奮起神威,右手陡 然探出,已抓住玄寂胸口的「膻中穴」,將他高高舉起。眾人發一聲喊,不由自主地 退開幾步。 玄寂要穴遭抓,饒是有一身高強武功,登時全身酸麻,半點動彈不得,眼見自己的咽 喉離圓盾刃口不過尺許,喬峰只要左臂一推,或是右臂一送,立時便將他腦袋割了下 來,不由得一聲長嘆,閉目就死。 【蕭峰在十多人圍剿之下,一招就擒住玄疾的要穴,讓他動彈不得】 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 段延慶這一下功力凝聚的出棒竟沒點中對方,但見一條大漢抓住段正淳後頸,在這千 鈞一髮的瞬息之間,硬生生將他拉開。這手神功當真匪夷所思,段延慶武功雖強,自 忖也難辦到。他臉上肌肉僵硬,雖驚詫非小,仍不動聲色,只鼻孔中哼了一聲。  段延慶心思機敏,不等蕭峰放下段正淳,右手鐵棒便如狂風暴雨般遞出,一棒又一棒 ,盡是點向段正淳的要害。他決意除去這個擋在他皇位之前的障礙,至於如何對付蕭 峰,那是下一步的事了。  蕭峰提著段正淳左一閃,右一躲,在棒影的夾縫中一一避過。段延慶連出二十七棒, 始終沒帶到段正淳的一片衣角。他心下駭然,自知不是蕭峰的敵手,一聲怪嘯,陡然 間飄開數丈 【蕭峰能在千鈞一髮之際瞬間將段正淳拉開,讓段延慶自認難以辦到 段延慶連出二十七棒始終沒碰到段正淳的衣角,讓段延慶自知不是蕭峰的對手】 --- 鳩摩智: 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 鳩摩智笑道:「高明,高明。小僧告辭了!」身形微側,袍袖揮處,手掌從袖底穿出 ,四招「火焰刀」的招數同時向段譽砍來。 敵人最厲害的招數無影無蹤地猝然攻至,段譽目無所見,自無所覺。保定帝和本相雙 指齊出,將他這四招「火焰刀」接下了,只是在鳩摩智極強內勁的陡然沖擊之下,身 形都是一晃。本相更「哇」的一聲,吐出了一口鮮血。 【鳩摩智兩招火焰刀就把跟段延慶同級的本相打到吐血】 天龍八部 四十五 枯井底 汙泥處 鳩摩智喝道:「瞧在你父親面上,十招之內,不使殺手,算是我一點故人的香火之情 。」左拳呼地擊出,直取慕容復右肩。 慕容復飄身閃開,鳩摩智第二招已緊接而至,中間竟沒絲毫空隙。慕容復雖擅「斗轉 星移」的借力打力之法,但對方招數實在太過精妙,每一招都只使半招,下半招倏生 變化,慕容復要待借力,卻無從借起,只得緊緊守住要害,俟敵之隙。鳩摩智招數奇 幻,一拳打到半途,已化為指,手抓拿出,近身時卻變為掌。堪堪十招打完,鳩摩智 喝道:「十招已完,你認命吧!」 慕容復眼前一花,但見四面八方都是鳩摩智的人影,左邊踢來一腳,右邊擊來一拳, 前面拍來一掌,後面戳來一指,諸般招數一時齊至,不知如何招架才是,只得雙掌飛 舞,凝運功力,只守不攻,自己打自己的拳法。 忽聽得鳩摩智不住喘氣,呼呼聲響,越喘越快,慕容覆精神陡振,心道:「這和尚內 息已亂,快透不過氣來了。我只須努力支持,不給他擊倒,時刻稍久,他當會倒地自 斃。」可是鳩摩智喘氣雖急,招數卻也跟著加緊,驀地裏一聲大喝,慕容復只覺腰間 「脊中穴」、腹部「商曲穴」同時疼痛,已給點中穴道,手足麻軟,再也動彈不得。 【鳩摩智在內息走岔、瀕臨走火入魔時,仍能快速拿下慕容復,這還是只用拳掌功夫 ,沒用到火焰刀、七十二絕技那些遠距離武功的情況下】 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪 他右手食指與中指輕輕搭住,臉露微笑,神色溫和。 鳩摩智也即臉露笑容,說道:「久慕玄渡大師的『拈花指』絕技練得出神入化,今日 得見,幸何如之。」說著右手食拇兩指也輕輕搭住,作拈花之狀。二僧左手同時緩緩 伸起,向著對方彈了三彈。 只聽得波波波三響,指力相撞。玄渡大師身子一晃,突然間胸口射出三支血箭,激噴 數尺,兩股指力較量之下,玄渡不敵,給鳩摩智三股指力都中在胸口,便如是利刃所 傷。 【鳩摩智對玄渡也是能做到秒殺】 --- 慕容博: 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 灰衣僧道:「你姑蘇慕容氏的家傳武功神奇精奧,當世罕有,只不過你沒學到家而已 ,難道當真就不及大理國段氏的『六脈神劍』了?瞧仔細了!」伸出食指,淩虛點了 三下。 這時段正淳和巴天石二人站在段譽身旁,段正淳已用一陽指封住段譽傷口四周穴道, 巴天石正要將判官筆從他肩頭拔出,不料灰衣僧指風點處,兩人胸口一麻,便即向後 摔出,跟著那判官筆從段譽肩頭反躍而出,啪的一聲,插入地下。段正淳和巴天石摔 倒後,立即翻身躍起,不禁駭然。這灰衣僧顯是手下留情,否則這兩下虛點便已取了 二人性命【慕容博能一招殺了段正淳跟巴天石】 天龍四絕在對到慕容復以及略輸慕容復級的,也是一招到數招就能了結。 ------------------------------------------------------------------------- 綜合起來,逍遙三老跟天龍四絕面對同樣等級的對手都有著類似的戰績, 那我們可以說三老與四絕同等級。 而這篇我是把三部曲五絕級跟天龍四絕放同等級, 基於三老與四絕同級的考量下,那三老也是一樣排在同級。 PS.為了避免誤會這邊再強調一下,同級間也是能分高下的
wittmann4213: 這我不太同意,慕容博其實等於是偷襲,段巴兩人都在 01/27 18:43
wittmann4213: 忙於幫段譽療傷,根本沒有在防備慕容博,更何況當時 01/27 18:46
wittmann4213: 可是在少林寺天下英雄面前,慕容博這下其實滿卑鄙的 01/27 18:46
wittmann4213: ,如果正面對敵,段正淳這等級就算不知道對方有能力 01/27 18:47
wittmann4213: 發出凌空指力,還是會提高警覺,那麼感受到無形指力 01/27 18:47
wittmann4213: 來襲,還是會靠感應趨避,就像慕容復看不到無形劍氣 01/27 18:48
wittmann4213: 但開頭還能感應無形劍氣的來向用兵刃檔格。所以不能 01/27 18:49
wittmann4213: 以段正淳被慕容博一招偷襲打倒,就把慕容博設定為能 01/27 18:49
wittmann4213: 夠一招了結段正淳(不然蕭峰制住包不同還用了三招), 01/27 18:50
wittmann4213: 偷襲一招得手是意外狀況不能做標準,不然難道能說歐 01/27 18:50
wittmann4213: 陽鋒一招就能打的洪七公重傷?又或者余蒼海被任我行 01/27 18:51
wittmann4213: 秒殺,但旁白也說他雖然必敗,但不是被突襲也不致於 01/27 18:51
wittmann4213: 一招就被幹掉(雖然推敲起來也不過多撐一招XD),所以 01/27 18:52
wittmann4213: 比法雖然很多基準,但一招打敗段正淳這當作慕容博的 01/27 18:52
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wittmann4213: 實力基礎是說不過去的。 01/27 18:53
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這誤會大了啊。 我並不是「因為慕容博能一招打敗段正淳」,所以才把慕容博放在天龍四絕放在這一 級,我沒有這樣說啊 XD 是慕容博跟蕭峰、鳩摩智、蕭遠山同級,而蕭峰、鳩摩智都能做到一招到數招解決那 一級的人,所以慕容博也能辦到,然後舉參合指點倒段正淳巴天石為例子。 而不是慕容博跟其他人一樣能一招到數招解決那一級的人,所以慕容博跟那三人同級。 我的論點是第一個而不是下面那個,這邏輯剛好相反。 後面回的是拿之前寫的來用。 本來是不想把文章全貼過來的,因為這樣這一篇的內容會太多頁。 不過因為造成誤會了,想了想還是完整貼完好了。 文章代碼: #1SEbHgB4 (JinYong) Re: [討教] 對於幕容復武功的描述感覺很混亂 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1547326570.A.2C4.html 蕭峰跟蕭遠山: 二版 天龍八部 二十四 燭畔鬢雲有舊盟 一時不及再為阮星竹等人解穴,邁開大步,急向前面那人追去。 一陣疾沖之下,和他相距已不過十來丈,這時瞧得清楚,那人果然是個武學高手,這 時已不是直著腿子蹦跳,腳步輕松,有如在雪上滑行一般。蕭峰的輕功源出少林,又 經丐幫汪幫主陶冶,純屬陽剛一派,一大步邁出,便是丈許,身子躍在空中,又是一 大步邁出,姿式雖不如何瀟灑優雅,長程趕路卻甚是實在。再追一程,跟那人又近了 丈許。 約莫奔得半炷香時分,前面那人腳步突然加快,如一艘吃飽了風的帆船,順流激駛, 霎時之間,和蕭峰之間相距又拉長了一段。蕭峰暗暗心驚:「此人當真了得,實是武 林中數一數二的高手,若非是這等人物,原也不能於舉手之際便殺死了白世鏡。」 他此刻遇上了一個輕功如此高強的對手,不由得雄心陡起,加快腳步,又搶了上去。 兩人一前一後的向東北疾馳,蕭峰始終無法追上,那人卻也無法拋得脫他。一個時辰 過去,兩個時辰過去,兩人已奔出一百餘里,仍是這般的不即不離。 他酒癮忽起,叫道:「前面那位兄台,我請你喝二十碗酒,咱倆再比腳力如何?」那 人不答,仍是一股勁兒的急奔。蕭峰笑道:「你手誅白世鏡這等奸徒,實是英雄了得 ,蕭峰甘拜下風,輕功不如你。咱二人去沽酒喝罷,不比了,不比了。」他一面說話 ,一面奔跑,腳下絲毫不緩。 那人突然止步,說道:「喬峰威震江湖,果然名不虛傳。你口中說話,真氣仍然運使 自如,真英雄,真豪傑!」 蕭峰聽他話聲模糊,但略顯蒼老,年紀當比自己大得多,說道:「前輩過獎了。晚輩 高攀,想跟前輩交個朋友,不知會嫌棄麼?」 那人嘆道:「老了,不中用了!你別追來,再跑一個時辰,我便輸給你啦!」說著緩 緩向前行去。 【二版蕭峰跟蕭遠山賽跑,蕭峰追不上,蕭遠山脫離不了 但蕭峰可以邊跑邊說話,蕭遠山需要停下來才能回話,並說在跑一個時辰會輸】 天龍八部 二十 悄立雁門 絕壁無餘字 那大漢又向他打量了一會,忽然右手揮出,啪的一聲,打了他一記耳光。這一下出手 奇快,喬峰一來絕沒想到他竟會擊打自己,二來這一掌也當真打得高明之極,竟然沒 能避開。  那大漢第二記跟著打來,兩掌之間,相距只電光般的一閃,喬峰有了這余裕,豈能再 次讓他打中?但他是救命恩人,不願跟他對敵,而又無力閃身相避,於是左手食指伸 出,放在自己頰邊,指著他掌心。  這食指所向,正是那大漢掌心的「勞宮穴」,他如揮掌拍來,手掌未及喬峰面頰,掌 上要穴先得碰到手指。這大漢手掌離喬峰面頰不到一尺,立即翻掌,以手背向他擊去 ,這一下變招奇速。喬峰也迅速之極地轉過手指,指尖對住了他手背上的「二間穴」。  那大漢一聲長笑,右手硬生生地縮回,左手橫斬而至。喬峰左手手指伸出,指尖已對 準他掌緣的「後谿穴」。那大漢手臂陡然一提,來勢不衰,喬峰及時移指,指向他掌 緣的「前谷穴」。頃刻之間,那大漢雙掌飛舞,連換了十餘下招式,喬峰只守不攻, 手指總是指著他手掌擊來定會撞上的穴道。那大漢第一下出其不意地打了他一記巴掌此後便再也打他不著了。兩人虛發虛接,俱是當世罕見的上乘武功。  那大漢使滿第二十招,見喬峰雖在重傷之餘,仍變招奇快,認穴奇準,陡然間收掌後 躍,說道:「你這人愚不可及,我本來不該救你!」 【蕭峰在聚賢莊大戰重傷後仍然能跟蕭遠山過招,專心後就讓蕭遠山打不到他】 蕭峰跟慕容博: 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 灰衣僧轉過身來,向著蕭峰合什說道:「喬大俠武功卓絕,果然名不虛傳,老衲想領 教幾招!」蕭峰早有提防,當他合什施禮之時,便即抱拳還禮,說道:「不敢!」內力一撞,二人身子同時微微一晃【蕭峰跟慕容博各用內力互撞,結果打成平手】 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 但蕭遠山和蕭峰二人對之恨之切骨,如影隨形般跟蹤而來。蕭遠山和他年紀相當,功 力相若,慕容博既先奔了片刻,蕭遠山便難追及。蕭峰卻正當壯年,武功精力,俱在 登峰造極之時,發力疾趕之下,當慕容博奔到少林寺山門口時,蕭峰於數丈外揮掌拍 出,掌力已及後背。 慕容博回掌擋架,全身一震,手臂隱隱酸麻,不禁大驚:「這契丹小狗功力如此厲害 !」 呼的一掌,便向慕容博急拍過去。慕容博左手疾拂,凝運功力,要將他掌力化去。喀 喇喇一聲響,左首一座書架木片紛飛,斷成數截,架上經書塌將下來。蕭峰這一掌勁 力雄渾,慕容博雖將之拂開,卻未得消解,不過將掌力轉移方位,擊上了書架。 慕容博微微一笑,說道:「南慕容,北喬峰!果然名不虛傳!蕭兄,我有一言,你 聽是不聽?」 【慕容博雖然先跑但蕭峰還是能追得上 蕭峰跟慕容博對掌能讓慕容博手臂痠麻,但慕容博也能把蕭峰的掌力轉移方向】 鳩摩智跟慕容博: 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 慕容博笑道:「些許小事,何足掛齒?」向蕭氏父子道:「蕭老俠、蕭大俠,這位鳩 摩智神僧,乃吐蕃國大輪明王,佛法淵深,武功更遠勝在下,可說當世罕有其比。」 蕭遠山和蕭峰對望了一眼,均想:「這番僧雖然未必能強於慕容博,但也必甚為了得 ,他與慕容博淵源如此之深,自然要相助於他,此戰勝敗,倒是難說了。」 【蕭峰跟蕭遠山覺得鳩摩智未必強於慕容博】 鳩摩智跟蕭遠山: 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 蕭遠山怒氣填膺,戟指罵道:「你本是個卑鄙小人,為非作歹,幸災樂禍,又何必有 甚用意?」踏上一步,呼的一拳便擊了過去。 鳩摩智斜刺裏閃至,雙掌封擋,波的一聲響,拳風掌力相互激蕩,沖將上去,屋頂灰 塵沙沙而落。這一下掌拳相交,竟不分高下,兩人都暗自欽佩。 【鳩摩智跟蕭遠山拳掌相交,不分高下】 蕭遠山跟慕容博: 三版 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 突然間有人自右首欺近身來,說道:「燕兄,咱們再試試掌去!」正是那魁梧大漢。 兩人奔至山谷中的平野,那大漢更不打話,劈面便是一掌,慕容博揮掌擋開,兩人掌 來拳往,不出絲毫聲息。那大漢的掌法變幻多端,慕容博逐一施展少林絕技中的「般 若掌」、「無相劫指」、「拈花指」等,便是「伏魔杖法」、「九天九地方便鏟法」 等器械功夫,也化在拳掌之中施展出來。兩人貼身近搏,只一頓飯時分,已拆鬥三百 餘招。正鬥得急切,慕容博倏地躍出圈子,抱拳說道:「多承指點,蒙尊駕手下留情 ,在下受惠良多。」 那大漢道:「燕兄武技精妙,咱二人不分高下。燕兄既來少林寺盜經,當以少林派為 對頭,在下與少林派仇深似海,你我敵愾同仇,當為同道中人。」慕容博尚未答話, 那大漢一轉身,遠遠地去了。 二版 天龍八部 四十二 老魔小醜豈堪一擊 勝之不武 黑衣僧道:「我藏身少林寺中,也為了找尋一些東西。我要找的東西,已經找到了, 你要找的,想來也已找到。否則的話,咱們三場較量,該當分出了高下。」灰衣僧道 :「不錯,尊駕武功了得,實為在下生平罕見,今日還再比不比?」黑衣僧道:「 弟對閣下的武功也十分佩服,便再比下去,只怕也不易分出勝敗。」 三版 天龍八部 四十二 老魔小醜豈堪一擊 勝之不武 聽灰衣僧道:「我藏身少林寺旁,為了借閱一些東西。」黑衣人道:「我藏身少林寺 旁,也為了借閱一些東西。咱們三場較量,該當已分出了高下。」灰衣僧道:「不錯 。尊駕武功了得,多蒙指點,甚為感激。」黑衣人道:「閣下心不自滿,精進不懈, 兄弟甚為佩服。」 二版 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深仇 盡歸塵土 蕭遠山道:「你我之間的深仇大怨,不死不解。這不是較量武藝高下,自然我父子聯 手齊上,取你性命。」 三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深仇 盡歸塵土 蕭遠山道:「你我之間的深仇大怨,不死不解。當年三次較藝,我都適可而止,手下 容情,今日識破了你本來面目,你又已武功大進,自是我父子聯手齊上,取你性命。」 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 但蕭遠山和蕭峰二人對之恨之切骨,如影隨形般跟蹤而來。蕭遠山和他年紀相當,功 力相若,慕容博既先奔了片刻,蕭遠山便難追及【原本遠輸蕭遠山的慕容博,在少林寺偷學七十二絕技後武功大進。 最終在書末進步到跟蕭遠山同級】 雖然細部去分析也是能在這幾人中比出個高下,但這邊沒必要細究。 蕭峰、蕭遠山、鳩摩智、慕容博這四位屬於同一級。 然後蕭峰、鳩摩智都能對慕容復~略遜慕容復級的人,只用一招到數招了結,做為跟他 們同級的慕容博也能辦到才是。 但因為慕容博出手的次數過少,才舉用參合指點倒段正淳巴天石當作例子。 (我上面回的並不是在說慕容博能一招點倒所以才用此衡量慕容博的等級, 這邏輯剛好相反啊 囧rz )
wittmann4213: 其實我最後那句也是語意有誤啦,總之我的意思是認為 01/27 21:05
wittmann4213: 慕容博確實跟鳩摩智、蕭峰那些同級,要擺平段正淳毫 01/27 21:05
wittmann4213: 無疑義,但是否能一招就擺平段正淳我是存疑的,因為 01/27 21:06
wittmann4213: 你舉他用參合指一指點倒段正淳為例,我是覺得那是特 01/27 21:07
wittmann4213: 例,慕容博的實力恐怕還是沒有到一招就擺平段正淳的 01/27 21:07
wittmann4213: 層級。所以版主本篇的大原則我是同意啦,只是對這個 01/27 21:08
wittmann4213: 例子稍稍有意見。另外鳩摩智一招擺平玄渡我覺得也是 01/27 21:08
wittmann4213: 有取巧的成分,玄渡是要跟他比拈花指,看來拈花指本 01/27 21:09
wittmann4213: 身他在天龍寺演示時,本質上是用柔力損衣,陰柔勁道 01/27 21:11
wittmann4213: 穿衣後還要吹口氣,衣袖上才會出現破孔,所以玄渡的 01/27 21:11
wittmann4213: 正宗拈花應該是輕柔發勁,而且看他玄渡的風格應該也 01/27 21:12
wittmann4213: 是比指力而沒想傷人,鳩摩智根本是用拈花指形式使用 01/27 21:12
wittmann4213: 小無相功的強大內力急彈,才把人家胸口打到破洞了。 01/27 21:13
wittmann4213: 有點像是擺出架式要推手,然後對方準備跟你互推時, 01/27 21:14
wittmann4213: 一拳往對方鼻子上卯下去,當然對方檔不到你的突襲也 01/27 21:15
wittmann4213: 是他的功力差你一籌,但多少你也有使詐的成分,鳩摩 01/27 21:15
wittmann4213: 智對玄渡也有這個味道。 01/27 21:16
lngygy123: 感謝版主解惑 解說起來真是有條有理 01/28 17:46
lngygy123: 五絕級分高下的話 最後幾名大概是裘和小張了XD 01/28 17:48
lijay: 這得看你怎麼比 用打下級對手表現來分高低的話小張真的慘 01/31 00:38
lijay: 拼生死互打的話我倒滿看好小張 坦型加上年紀輕 光拖就拖死 01/31 00:39
lijay: 雙鵰那幾個老人 01/31 00:40
hau7341: 神鵰郭靖楊過,小張應該拖不死 02/01 11:02
bluemei: 小智自己都解釋啦,拈花指是點穴用的制敵而不傷人 02/01 12:30
lejnsaryai: 我上面說的是,三老四絕的功力是夠格一招到數招解決那 02/01 12:57
lejnsaryai: 一級的人,跟武功什麼屬性無關,因為是在說實力 02/01 12:57
lejnsaryai: 換個武功來分析,鳩摩智能用火焰刀把本相砍到吐血,不 02/01 12:59
lejnsaryai: 用拈花指而是改成火焰刀,我覺得玄渡還是一樣會被秒啊 02/01 13:00
ifyoutry: 講真打的話神鵰的老五絕應該已經不能算全盛期了,而且張 02/01 13:31
ifyoutry: 無忌能不能把戰局拖夠久可能也是個問題. 02/01 13:32
Rain0224: 老五絕的全盛時期應該是介於第一次和第二次論劍之間 02/01 13:37
Rain0224: 以他們在射鵰時期的年齡來說,也算是全盛的末期了 02/01 13:38
Rain0224: 老五絕第一和第二次論劍的差異,可能有點類似蕭峰和蕭遠 02/01 13:40
Rain0224: 山之間的落差,論功力是後期的自己較深,但精力是前期的 02/01 13:42
Rain0224: 較強,而蕭峰和蕭遠山的輕功較勁就體現出這樣的不同 02/01 13:43
ifyoutry: 一論二論應該差不少,黃藥師感嘆過西毒和北丐的武功進步 02/01 19:51
ifyoutry: 幅度,而蕭峯評論他爸的軟鞭技術看起來並不是輸很多. 02/01 19:56
baigyatsh: 巔峰應該是二論跟三論中間 九陰真經大幅提高天花板了 02/01 21:03
hau7341: 在桃花島上黃藥師看到西北對打時就有感慨說自己這些年苦 02/02 10:56
hau7341: 練武功就是為了二論要拿天下第一,結果西毒北丐的進境都 02/02 10:56
hau7341: 不弱於他,所以應該二論時比一論強沒問題... 02/02 10:56
ecck: 初版五絕在二論時最強沒問題 三論時就真的太老了 02/02 13:38
salami: 怎麼這麼多 = = 02/04 23:51
salami: 我覺得如果掌力的距離不能當作參考標準的話 02/04 23:52
salami: 那跑步的距離/速度 最好也不要列入參考 才不會雙重標準 02/04 23:52
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.143.41 臺灣), 02/26/2020 15:28:59