Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

[ejsizmmy (pigChu)]

講個不算古的古，
先上當年連結
文章代碼(AID): #1aF3paSz (Military)

首先，三軍聯合作戰早就跳脫獨立軍種的概念，
從軍團改為作戰區，
「邱國正稱，希望借此讓作戰區指揮官可以統籌陸、海、空三軍，加強部隊聯合作戰能力。
」
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-57085363
（短）https://bbc.in/43bPqKb
所以大方向來看，未來不論「野戰」還是「防空」都不會是獨立軍種作戰，而是跨軍種跨單
位聯合作戰。

https://ynews.page.link/nnQMF
漢光39號實兵操演將於7/24正式登場，連續實施5天，國防部依據中共犯台威脅，設置假想
敵，
誘導三軍部隊按照戰力保存、整體防空、聯合截擊、國土防衛作戰進程，實施對抗演練

https://bit.ly/4btwFHe
截錄一段，有興趣的人可看一看全篇
野戰防空乃聯合防空之ㄧ環，野戰防空是作戰區以下部隊；
為配合地面部隊作戰構想，運用其防空部隊與建制內所有防空武器對來犯之低空（2,000 呎
～500 呎高度之空域）
及超低空（500 呎高度以下之空域）敵機遂行之防空作戰與防護措施，
平時以要點掩護重要設施與關節點，應急作戰時進入戰術位置，
以區域掩護各作戰地區「國軍聯合防護目標」，並隨伴掩護部隊機動。
https://i.imgur.com/vhhv39P.jpg
https://i.imgur.com/1AHNLZq.jpg


對於「防空」，說到防空最近有關的目前就是寰展案，還會再多加個NASAMS這案子，
寰展的架構其實很遠大，但是概念是這幾年國防部一直在跑的：聯合防空

TAAOC「可能」只是其中一部分，
所以刺針是一部分，
劍二是一部分
弓三也是其中一部分（當然，這可能不是野戰防空的範疇，要看實際規劃）
對於分「防空」這個範疇，除了寰展這個關鍵字，「迅安」這個關鍵字也能查到一些東西，
這些都是垮軍種跨單位的系統

陸軍自家另外還有銳指案，這東西預計會跟老美單位構聯
https://udn.com/news/story/10930/7538176
（短）https://bit.ly/4byo5XR

洪記者說會有三軍，不過先當補充（我沒訂閱所以只有第一段）
https://vip.udn.com/vip/story/122874/7118469
（短）https://bit.ly/3SPAfE7

對於單位之間的指管，單論陸軍的話
上面是陸資系統跟博勝系統，更下面一點的是靠訊合案整合旅級以下的系統，
https://i.imgur.com/Yeh6BHT.jpg

以系統來說，跟野戰更相關的是這個
https://www.voacantonese.com/a/taiwan-military-purchases-field-information-commu
nications-system-from-us-20220311/6481093.html
（短）https://bit.ly/3uqDwjU

不論早一點的戰區資訊通訊系統（IMSE），
還是之後確定會有的野戰資訊通信系統（FICS）都是有資通信共享的，
所以不要說野戰資訊不會共享，不但會，還有機會透過上述系統構聯到骨幹網路。


然後，以許久的討論來說，野戰防空並不是等同短程防空）
不過當年的確討論過劍二要不要整進野戰防空內（可參考這篇）
https://bit.ly/3uqtUpr


然而陸軍野戰防空裡面除了新的人攜刺針之外，還有陸劍二，
在之前的規劃是這樣
https://i.imgur.com/JjIaE9T.jpg

人攜刺針來之前一樣有編制野戰防空單位
https://i.imgur.com/QQYNBXH.jpg
近年的陸軍野戰防空編制一樣整進陸劍二
然後新聞說有打算參考NASAMS的方法
https://i.imgur.com/LHagxzA.jpg
而事實上不論是海陸那種雙連裝還是復仇者這類武器，刺針早就裝備過


回到原本問題
「刺針跟劍二甚麼關係？」
「野戰防空」固然是「野戰」單位，
除了各單位間使用原本的系統構聯指揮之外，可能更重要的是能有獨立作戰的能力，
除了各節點單位有獨立作戰的能力外，還有系統本身有獨立作戰的能力，
https://i.imgur.com/crLkSX3.jpg
所以「這個武器需不需要有獨立作戰能力、有沒有適應環境的需求」遠比「它原本是幹啥甚
麼性能甚麼武器」重要得多
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3375150
（短）https://bit.ly/3SvcOi3

而「陸劍二」、「復仇者」、「人攜刺針」之間的關係並不是相牴觸的，是互相補全角色的
關係才對
所以並不是「陸劍二」跟「人攜刺針」無關，而是習習相關，「你要討論甚麼點」才對
https://imgur.com/kxVXnVn
（有興趣的人可以看這篇）
文章代碼(AID): #1ZWn1Lh4 (Military)
打比方，之前展覽有個自殺無人機，就有一定得野戰能力

所以，以之前的討論文章跟既有的論文來看，
人攜刺針的運用就是因為有限制性（低速、不能有遮蔽，甚至得爬到最高樓才能用，因為密
閉空間不適合用），才會需要別的武器來截長補短。

以上經驗分享給大家，希望能促進一點交流
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: : 不用斷章取義，我是說空軍防砲和陸軍「野戰防空
: : 」都是受TAAOC管轄，沒有不一樣

: 刺針就是比槍大把點, 比RPG飛遠點,
: 但等級還是單兵武器
: (當然, 你錢多、有外星黑科技,
: 這些科幻玩意還是可能會有, 只是不會是國軍)
: 所以什麼, 拿劍二弓三來跟刺針一起討論, 就很奇怪
: 因為你不會把劍二弓三放到一棟大樓裡埋伏
: 也不會開到前線三公里去攔截目標
: 甚至可能也跟本攔不到、高度不足五百米的慢速低飛目標
: (那些號稱的最低攔截高度 看看就好)
: 所以不會有戰轟機轟刺針,
: 戰轟機又沒有長鷹眼, 你又不是巨人
: 刺針也不會拿來打戰轟機, 因為打不到
: 那你說刺針還有個啥具體用處,
: 就是打野戰區低飛的直升機跟UAV的。
: 防禦機場周邊的話可以打硬要降的運輸機。
: 就是這樣, 用處不大。
: 但要用的時後要有, 不能沒有啊。
: 就這樣, 不要再搞錯惹。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.20.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707382818.A.88F.html
→ aegis43210  : 以前用軍團是仍有反攻大陸野心，現在沒希望了，不一
→ aegis43210  : 定改成作戰區會比較好，要點仍是加強與美日的互信機
→ aegis43210  : 制，才不會一開戰一堆誤擊
推 konku0204   : 你的論述很符合目前短程防空的作戰思維，敢問也是AD
→ konku0204   : A圈內人嗎？
→ ejsizmmy    : 感謝抬愛，我只是剛好參與過幾次討論分享這些概念
→ ejsizmmy    : 經驗而已
→ ja23072008  : #1aBcIrbu (Military)
→ ja23072008  : #1aEDD5Po (Military)
→ ja23072008  : 四樓您應該是新來的，這是他被電過之後，照抄而來
→ ja23072008  : 的結果…接著就是把被電過的記憶，美化成他在教導別
→ ja23072008  : 人XDD例如天網跟強網發展先後搞錯，然後說他教你什
→ ja23072008  : 麼是戰管。
→ ja23072008  : 現在ej應該知道NASAMS用的雷達型號了，是吧？
→ ejsizmmy    : 樓上不要針對我繼續引戰，強網是我更早就提過的概
→ ejsizmmy    : 念。
→ ejsizmmy    : 另外，天網強網的概念我也是老早就提過的，還是我
→ ejsizmmy    : 告訴樓上那位空君強網時代就有圖資共享能力的（就
→ ejsizmmy    : 在最開頭Leon這篇文章），然後陸劍二是陸軍野戰防
→ ejsizmmy    : 空也是我提醒他的，
→ ejsizmmy    : 就不多說了不然很難討論
→ ja23072008  : #1aORqgdd (Military)
→ ja23072008  : 去年五月的時候還在當杠精舌戰群英。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/GlSaxja.jpg
→ ja23072008  : 陸軍野戰防空能勝任？跟ryannieh 很接近的論調呢。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/DpWKX9G.jpg
→ ja23072008  : 國軍有團級防空？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/R1xQy7P.jpg
→ ja23072008  : 陸軍防空很完整？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/gUDeskQ.jpg
→ ja23072008  : 陸軍有劍一能用？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/yDvZUA4.jpg
→ ja23072008  : 陸戰隊防空群有復仇者？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/zeKkLdJ.jpg
→ ja23072008  : 能機降跟密接時海空軍已全滅？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/earcYFs.jpg
→ ja23072008  : 部分空優時不需要單兵刺針？
推 ja23072008  : https://i.imgur.com/Qr3Ec3u.jpg
→ ja23072008  : 強網圖資共享能力喔？除了搞錯順序之外，要不要猜猜
→ ja23072008  : 看什麼空軍到時候還在寫反字？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/C1pzBlN.jpg
→ ja23072008  : leon這篇寫寰網才有，還國防部正打算發展寰網？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/2Of9OzV.jpg
→ ja23072008  : 到這篇就變成強網有圖資共享能力？要不要自己跟自己
→ ja23072008  : 先打一架再來？
→ ryannieh    : ej是說「軍團」吧！沒事抓人筆誤很沒品，又不是不知
→ ryannieh    : 道是筆誤
→ ejsizmmy    : 他就是在挑毛病，原文提的是跨軍種共享圖資是寰展
→ ejsizmmy    : 在做的，而強網時代本來就有各自共享圖資能力，
→ ejsizmmy    : 圖片跟內容他都不願意看，為了嗆人干擾討論
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/Vo9SwbH.jpg
→ ejsizmmy    : 這張圖當時就附給他告訴他本來就有圖資共享能力，
→ ejsizmmy    : 海軍大成->聯成一樣有圖資共享能力
→ ejsizmmy    : 但是寰網寰展之前還沒整合所以強網跟聯成各自一個
→ ejsizmmy    : 系統
→ ja23072008  : 你該不會到現在還不知道NASAMS的雷達型號吧？（驚
→ ja23072008  : 直接講答案，強網時代還要靠人寫反字，你對圖資整合
→ ja23072008  : 的能力原來這麼低？
噓 ja23072008  : https://i.imgur.com/e431Vwo.jpg
→ ja23072008  : 團級是筆誤嗎？被電完之後才改口就不說了，等等就
→ ja23072008  : 能看到ej傻傻分不清楚的實際案例。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/2768tAG.jpg
→ ja23072008  : “以前有防空群編制時，叫防空排，更細說是以營級
→ ja23072008  : 為單位”。你知道這段顛三倒四的錯位在講什麼嗎？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/R0nuECS.jpg
→ ja23072008  : ‘’復仇者在軍團接裝，但編制不在軍團，以前直接叫
→ ja23072008  : 防空排‘’？
→ ja23072008  : 你覺得ej有搞懂編制嗎？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/EOxhSnh.jpg
→ ja23072008  : ‘’義務役守備旅不是前線單位‘’？
→ ja23072008  : “復仇者跟劍二不在軍團級使用，最高到營級”？
→ ja23072008  : ej真的有搞懂建制、編配、配屬、作戰管制等關係？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/VqJ616j.jpg
→ ja23072008  : ‘’飛指部相互輪替，未來給海軍‘’？
→ ja23072008  : ryannieh哥也在啊，覺得ej是筆誤？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/661NI0j.jpg
→ ja23072008  : ‘’台灣有完整的低空防禦體系‘’？
→ ja23072008  : 完全可以見一次、笑一次。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/CFfJ749.jpg
→ ja23072008  : ‘’刺針用來防行政下卸才會用‘’？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/02vY8HG.jpg
→ ja23072008  : 同樣是自相矛盾的說法。“多層次防空很重要，但人
→ ja23072008  : 攜刺針不急迫”？貴官自定義說法總是與眾不同。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/u634aOs.jpg
→ ja23072008  : 陸劍二好忙，一下要取代榭樹，一下要取代鷹式。
噓 ja23072008  : https://i.imgur.com/6lJfIq5.jpg
→ ja23072008  : 所以ej現在知道NASAMS雷達型號了嗎？不會還不知道吧
→ ja23072008  : ？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/JuZRpB2.jpg
→ ja23072008  : 強網的整合自動化程度，只到C3I層級。這裡可以額外
→ ja23072008  : 問你一題，知道迅安、迅合跟迅指功能各是什麼嗎？和
→ ja23072008  : 強網差別在哪裡？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/iboGdCi.jpg
→ ja23072008  : 就你這種水平，還要教別人什麼叫戰管？
→ ejsizmmy    : 其實我都不敢說這位人兄連陸劍二是陸軍單位都不知
→ ejsizmmy    : 道這件事，我糾正完還連噓連問，最後版友提醒完才
→ ejsizmmy    : 承認自己錯誤
→ ja23072008  : NASAMS雷達型號都出來這麼久了，準備回答了嗎？
→ ja23072008  : 戰管大濕要回答迅安、迅指、迅合的內容差異嗎？
→ ejsizmmy    : 專業就在那邊，誰是槓精誰自己知道，最愛說別人槓
→ ejsizmmy    : 精的人自己連陸劍二是陸軍的單位都不知道，還一直
→ ejsizmmy    : 問人家NASAMS雷達是什麼，順便教育別人什麼是軍團
→ ejsizmmy    : 那我現在告訴你人家用的是鬼眼MR你會接受嗎最愛說
→ ejsizmmy    : 別人的槓精
→ ejsizmmy    : 至於幾個差異都有說誰是誰用在哪裡，自己不會翻資
→ ejsizmmy    : 料我就沒轍了
噓 ja23072008  : 哈哈，軍盲言論get。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/FzFZ3Di.jpg
噓 ja23072008  : https://i.imgur.com/XAMTuGQ.jpg
→ ja23072008  : 鬼眼是新進出現要“整合”進NASAM的雷達。可憐哪，E
→ ja23072008  : J軍盲不知道NASAMS基本雷達叫AN/MPQ-64
噓 ja23072008  : 連wiki都有答案，哪怕你答個MPQ-36/46都比鬼眼強。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/1ClT9xt.jpg
→ ejsizmmy    : 槓精永遠不會承認自己的問題，繼續槓
→ ejsizmmy    : 都說了會有新的MR鬼眼，代表整合甚麼雷達根本無所
→ ejsizmmy    : 謂，這還要我提醒
→ ejsizmmy    : 就像有人瞎喊聯成系統整合甚麼Link16一樣，卻不知
→ ejsizmmy    : 道迅安系統早就在整合
噓 ja23072008  : 我一直都知道陸劍二在陸軍，所以你是在造謠囉？
→ ja23072008  : 另外鬼眼還沒宣告整合完畢，所以ej跳針哥要不要解
→ ja23072008  : 釋一下之前的NASAMS用戶使用什麼雷達啊，
→ ja23072008  : 連google、wiki都不會，呵呵。
→ ja23072008  : 另外戰管資料鏈大濕要不要解釋一下迅安迅合迅指概
→ ja23072008  : 略內容是什麼？
→ ja23072008  : 所謂聯成整合link-16跟迅安是什麼關係？
噓 ja23072008  : 不要，像NASAMS所用雷達這題拖了大半年，竟然是給出
→ ja23072008  : 鬼眼雷達這種2024才完成作戰測評的裝備。XDDD
噓 ja23072008  : https://i.imgur.com/F7y5FMu.jpg
→ ja23072008  : 是不是很廢啊？
→ ejsizmmy    : 都告訴你了是鬼眼MR還不死心啊，決心槓到底欸你